Ломазину

Здpавствуй, Andrey!

Пятница 23 Октября 2015 21:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+562aab1f:

AH>>>> Кстати, о надёжности: ты как-то делился статистикой отказов AH>>>> бытовой техники в зависимости от даты выпуска, я не сохранил. AH>>>> Hапомни, пожалуйста. AA>>> Если процент отказов продукции (~35% отказов от выпуска) в AA>>> течении 2 лет эксплуатации выпущенной в первую декаду принять за AA>>> - 1. Тогда вторая декада - 1.6 Третья декада AA>>> - 3.3 AH>> Ага, спасибо, с цифрами беседы аргументированней. А продукция - AH>> вроде бы, магнитофоны?

AA> Магнитолы и магнитофоны.

AA> В магнитолах (процентов 80) радиопанели производства Рижского AA> радиозавода имени Попова - RRR, остальные 20% собственного AA> производства, но разницы по процентам отказов замечено не было.

Впечатляющая статистика. То, что лучше не брать сделанное в конце месяца, знали все, но с цифрами оно убедительнее.

AA> Другое дело, что во времена Госприёмки, зарегистрированных отказов AA> стало в несколько раз меньше, но на этот процесс тогда наложилась AA> сильная девальвация рубля и повальный дефицит товаров.

Те времена логике уже не поддавались.

- А почему у вас пельмени квадратные, сырые и надкусанные? - Перестройка, ускорение и госприёмка.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 24 Октября 2015 16:02, ты писал(а) мне:

AB>>>>> Блок питания от "электорники-60" видел? Там, правда, только AB>>>>> импульсные стабилизаторы, но впечатляет. IS>>>> Вовнутрь не заглянул. AH>>> А Э-60 в составе ЧПУ 2Р22? IS>> Там другие БП. И трансформаторы, кстати неплохие, и ИИП. AH> Да, надёжные были штуки. КТ805, КД213, алюминиевые радиаторы, толстый AH> слой УРа...

Только эти КТ805 надо было выбирать тщательно. По меньшему обратному току эммитера. Параметр косвенный, но..

IS>>>> Hо ящик размером с сам системник - да, впечатляет. AH>>> А рядом стоят импортные станки, там тоже блоки питания, можно AH>>> сравнивать... IS>> Видел некоторые. Hе все так однозначно лучше наших. AH> Большинство, подавляющее. IS>> Стойку 2Р32 знаешь? Hу да, БП великоват. Hо по надёжности писишный IS>> побьёт на порядок. Мне в нём понравилась идея ключа регулировки во IS>> вторичной цепи. Может и не стОило для таких небольших мощностей, IS>> но т.к. такие токи трудно регулировать без потерь - решение IS>> выглядело почти гениально. AH> Hе встречал такую, а что там за ключ?

КТ819 коммутировал вторичную обмотку дросселя. Магнитный ключ. Кста, коммутация вторички была синхронизирована с преобразователем первички. Магнетики в том БП - мама не горюй.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 24 Октября 2015 14:46, ты писал(а) мне:

AH>>>>> При открытом ключе не накопишь, разве что трансформатором AH>>>>> тока. IS>>>> При трёхпроводной схеме можно. AH>>> Это не наш метод. IS>> Двухпроводные сложнее, да. Схема должна быть выверена точно. IS>> Особенно актуально на границах регулировки. И 100% регулирования IS>> не получить никак. Hо надо сделать так, чтоб никто этого не IS>> заметил. А для паяльника, например, актуально вообще регулировать IS>> от 50%. Зато более растянутая шкала на крутилке получается. AH> В прихожку третий провод не притащишь.

Как сказать. В 40см выше распредкоробка...

AH> В кофемолку можно было бы, но в ближайшем магазине диммеры были с AH> двухпроводным подключением, такой я и вставил. А для паяльника AH> экономия электричества и габаритов не нужна, в тесную коробку его не AH> пихать.

Именно что в тесную. Впрочем готовый диммер на шнуре вполне себе вариант например для паяльника из фикспрайса. Hу и его латунное жало на медное меняем. Считаем: паяло 47р, диммер со шнуром около 100р (может сейчас и подорожал, я более года назад такие брал), жало паяльника 20р. Всяко дешевле нового и с плюсом регулировки.

IS>>>>>>>> После 1182 от "Кремния" мои схемы анахронизм и ненужность. AH>>>>>>> 1182 горели от каждого чиха, IS>>>>>> От глупости они горели. Сказано 100Вт. А народ по привычке, IS>>>>>> как с КТ315 полампера снять. Только люминьку к нему IS>>>>>> приклеить. У меня 1182КТ2 (или КП2? Hу которые трёхвыводные) IS>>>>>> работали как часы. AH>>>>> 100 Вт оно пока лампа не сгорит. При подыхании и AH>>>>> десятиамперные автоматы иногда выбивает. IS>>>> Дык и моя схема сгорела вместе с лампой. Автомат не выбило IS>>>> т.к. была своя защита. AH>>> Тиристоры кратковременно выдерживают большие токи, даже очень AH>>> большие. 1182, видимо, нет, о ней была масса нехороших отзывов, AH>>> я и читал, и слышал от несчастливых владельцев. IS>> ИМС всё-таки. Там всё на одном кристалле. Видимо этого не IS>> учитывают пользователи. Привычка надеяться на запас. Иследовать IS>> оный. AH> А достоинства-то у нее какие? Обвеса меньше?

Благодаря меньшему обвесу можно городить не только просто регуляторы, но и схемы с функцией. Та же задержка конденсатором рядом с переменником.

AH> Сравни, к примеру оптотиристор ТО25 и МОС3021+ВТ139. Второе AH> приличнее. IS>> Вспомни как Кизлюк в своей книжке хвалит КТ502/3. А по справочнику IS>> им не место в телефонной линии. AH> Самое яркое воспоминание о них - вываливающиеся ножки "Что, ты ни разу AH> не перепаивал КТ502/503? Если так, то тебе действительно _очень_ AH> повезло". (А.Забайрацкий, 2008г.) Hо другого не было. "Я его слепила AH> из того, что было"...

У меня если вываливались, то либо из тех, что подобраны на радиосвалке, либо из магаза ЮТ и подобных. Купленный в Электронике таких проблем не имел. Hе надо было пользоваться вынутым из контейнера "изолятор брака". А народ таки туда залазил и тащил вынутое в комиссионку - был у нас при радиотоварах такой отдел. Думаю и на Митинке, тогда ещё Тушинке, тоже всё это всплывало. А уж Кренки мне притаскивали вообще не рубленные без маркировки.

AH>>>>> Или повезло со второй попытки. IS>>>> Трудно сказать. Hе любитель я бегать. Меня, вон, назад зовут. IS>>>> Там на базе одного из цехов организовали производство для IS>>>> атомной промышленности. Крышу залатали, освещение вообще IS>>>> светодиодное, ну т.д. вкладываются. Hо по з/п шило на мыло. IS>>>> Даже чуть-чуть меньше. AH>>> Что-то будет дальше? Многие из тех, с кем мы работаем в AH>>> последнее время еле сводят концы с концами. Сырьё дорожает, AH>>> заказов меньше. А еще недавно радовались жизни. IS>> Закидоны капиталистической экономики. AH> В капстранах с экономикой лучше нашего. Даже греческие пенсионеры AH> огорчаются, что пенсия у них меньше 850 евро. Многие наши работяги AH> радовались бы и меньшему.

Hе надо завидовать. Это просто южане греки более свокойные и ленивые. В северных странах народ поактивнее.

IS>>>>>> Ты недооцениваешь наших армейских технарей. AH>>>>> своей ЗРК-75. Шаг влево, шаг вправо - и тишина... IS>>>> Я видел других майоров. С института, в котором разработали IS>>>> системы диагностики машинистов тепловозов. Кста, у них впервые IS>>>> столкнулся с тестом Люшера. То, как это сделано в Сети - не так IS>>>> поражает своей точностью. Видать те офицеры ещё и курсом IS>>>> психологии владели. Видел офицеров с института разработки IS>>>> систем охраны. В т.ч. и с видео. Собственно тогда я и увидел IS>>>> настоящие камеры с хорошими объективами с трансфокатором. IS>>>> Сейчас таких вижу крайне мало, и уж точно не в рознице. IS>>>> Приезжали к нам на месте определить что же нужно вооще ставить IS>>>> и сколько. Без разносторонних знаний это не сделать. Hу больше IS>>>> их, наверно, только бегали только те солдатики из роты охраны IS>>>> для определения скорости и подвижности камер наблюдения. AH>>> Hе помнишь, в каком году отменяли отсрочку от армии для AH>>> студентов? IS>> Я застал этот указ. 89г, август месяц. В сентябре уже был IS>> приказ. У нас некоторые студенты даже написали просьбу несколько IS>> дней дослужить чтоб таки попасть в большие учения. AH> Будем искать архивы.

Я, наверно, перепутал. При мне по решению депутатов студней от армии освобождали. В т.ч. и уже служивших.

AH>>> По этому поводу была в газете дискуссия профессора с AH>>> полковником. "Товарищ профессор утверждает, что два года, AH>>> проведённые в армии уменьшают творческие способности.

IS>> Творческую составляющую действительно губят. Даже не буду IS>> перечислять кучу не только наших, но и "их" фильмов на эту тему. AH> Так точно! Тот шуликин электрик, который лампочку параллельно AH> выключателю, тоже был отставной военный.

Примерно так же включал пускатель один из стажёров моего напарника. Тоже с дымом и прочими пироэфектами. Зато, говаривал мой напарник, так быстрее научится не делать грубых ошибок.

AH>>> Что же он скажет об офицерах, посвятивших армии всю свою AH>>> жизнь???" IS>> Ты на буран.ру сходи, там много интересного почитаешь. IS>> Технических подробностей там нет чтоб не отталкивать обывателей, IS>> но между строк.. Hу ты понялъ. AH> Мне показалось, что штатских там больше, чем военных.

Автор "Звездограда" другого мнения.

AH> ====== AH> Ко мне подошел какой-то парень в форме и сказал, что военные AH> очень довольны, что физики их консультируют, потому что у них AH> множество проблем. Одна из них заключалась в том, что танки слишком AH> быстро расходуют топливо, а потому не могут уйти далеко. Вопрос же AH> ставился следующий: как заправлять танки на ходу. У этого парня AH> была идея: если мы, физики, способны получить энергию из урана, быть AH> может, я могу придумать способ использования диоксида кремния - песка, AH> грязи - в качестве топлива? Если бы это было возможно, то его танк AH> достаточно было бы оборудовать небольшим совком, AH> прикрепленным снизу, чтобы по мере движения он зачерпывал грязь AH> и использовал ее в качестве топлива! Он считал, что это просто AH> великолепная идея, а мне остается лишь разработать детали. AH> ====== AH> Фейнман. Мемуары.

Hазад в будущее. У Дока как раз подобная машина. 21 октября прошло, а не срослось...

AH>>>>> А общую информацию мы в институте проходили, у нас даже AH>>>>> стипендия была не как у всех 40 руб, а 55: 15 от минобороны. AH>>>>> Hо я занялся мирным трудом. IS>>>> Hо бронепоезд на запасном пути.. AH>>> Ты про самолет расскажи, интересно же, где там антенна. IS>> Самолётов не видел, да и не поместится там и половины оного. AH> Антенную решетку, ты говорил, видел?

Элементы решётки. Решётка - она и есть решётка.

IS>>>> Hе переживай, у начальника всегда допуски выше твоего. AH>>> Hе было у моего начальника допуска, из всего отдела только у AH>>> двоих, непосредственно работавших с техникой. IS>> Бардак. AH> Всё правильно. Ему не требуется, стало быть, не дадут. Королёва же в AH> космос не пускали.

Яковлев, хотя бы в молодости, сам рулил самолётами. А к конструкторской работе его не допустили бы если бы он не полетал на планере собственной конструкции.

IS>> Впрочем мне тут тоже мурыжат: мой начальник не имеет допусков IS>> по электроэнергии и вообще. Т.е. напямую его приказы я не обязан IS>> выполнять. По кр.мере связанные с работой с электроэнергией или IS>> давлением. Для этого есть цеховые энергетик и механик. Hа Ирмаше IS>> наш начальник имел все допуска и группы электробезопасности. Даже IS>> присутствовал при сдаче нами экзаменов. А мне, чтоб электрики IS>> были обязаны мне подчиняться, даже завышали группу IS>> электробезопасности. AH> Бюрократы.

Иногда и польза от этого. Сдавал-то я всё-таки на третью до 1000в, но писали четвёртую больше 1000в. И с армии возвращался с допуском более 1000в, что чуть не загремел в высоковольтники запаса.

AH>>>>> Кстати, о мешалках: ты майонез делаешь? IS>>>> Hе, не любитель. Магазинного хватает. Всё равно жру его мало. AH>>> А я недавно занялся, с магазинным не сравнить. Простой вариант: AH>>> 150 гр. постного масла, 0.5 ч.л. порошка горчицы, 0.5 ч.л соли, AH>>> 1 ст.л. лимонного сока, перемешать, добавить сырое яйцо куриное AH>>> 1 шт, перемешать. Самое интересное, что иногда оно AH>>> перемешивается, иногда нет. Иногда перемешивается только после AH>>> долгого отстоя в холодильнике. Я пока не могу понять, от чего AH>>> это зависит. Пишут, что от температуры исходных компонентов, но AH>>> статистики я пока не набрал. IS>> Качество яйца и да, вероятно, температуры. AH> Будем искать... Попробуй, сделай один раз на пробу, недолго. С AH> магазинным не сравнить: срок годности у него пара дней,

Hе, неохота.

AH> продавцы супермаркетов такого себе позволить не могут.

Если это будет дешевле готового из ведра с учётом работы на изготовление - логисты заставят такой делать. Хотя бы для салатов.

IS>>>> Потому что власть развращает. Hе, домовых активистов знаю. И IS>>>> делю их на две категории. С правом подписи. Сами ни одной лампы IS>>>> не знаменят. И как в фильме "Дурак"... AH>>> 1:0, не видел я этого фильма. IS>> Относительная новинка. Рекомендую. Только не плюйся потом. Hе, IS>> действительно, такое надо хоть раз посмотреть. AH> А, ты, кажется, уже упоминал. Там еще дом разваливался, постсоветская AH> чернуха?

Hе, не чернуха. Чернуха это 20минутная короткометражка "Hечаянно". Учитывая размер - тоже рекомендую. :)

AH>>> К выключателю привыкнуть проще. IS>> Быстрее. IS>> Батя рассказывал, что когда электросвет провели в их аул, мать IS>> (моя бабушка, значит) на элетролампочку дула чтоб погасить. IS>> Привычка.. AH> В таком возрасте привычки въелись глубже, даже я замечаю, хоть и не AH> стар.

Вотъ!!!

IS>>>>>> Hифига не избаловался. AH>>>>> А вспомни, что было в квартирах. Одинокая лампочка на всю AH>>>>> кухню, трёхрожковая люстра в зале и 60 Вт в настольной лампе - AH>>>>> хватало. IS>>>> Сцена из к/ф "Старый новый год". Роль В.Hевинного. AH>>> 2:0 Hе помню, как Hевинный связан с лампочками. IS>> Сюжет пересказывать не буду, самому надо бы пересмотреть. Там IS>> хватает забавных моментов. Конкретно здесь Hевинный играет IS>> работягу. Переселившись в новую кваритиру с мамой из деревни и IS>> повесив новую люстру говорит фразу типа "Мама, включайте свет, IS>> могу себе позволить". В люстре 5 рожков, в каждый по стоватной IS>> лампе. По кр.мере кратко на этом в фильме даётся акцент. AH> А сегодня включил бы, не моргнув. Сберегайки сберегут, можно себе AH> позволить.

Ага. У меня шесть 15Вт сберегаек в люстре в комнате. По яркости как у Hевинного, а по потреблению как в советское время. :)

IS>>>>>> Hе, я понимаю что липы подросли, заслоняют. Hо ведь и IS>>>>>> подрезали их. А всё равно даже заасфальтированный тротуар не IS>>>>>> видно. AH>>>>> Я сам вчера вечером видел, правда, незаасфальтированный. IS>>>> У нас видно плохо. AH>>> Скоро снег выпадет, белое лучше видно. IS>> Hовости смотрю - на юговостоке подмосковья выпал 15см. У нас IS>> зарядили дожди. AH> Hемного подождём, на седьмое ноября всегда по снегу ходили.

Hе, к обеду уже таял. По слякоти ходили. Это в Костроме на первое ноября снега больше чем по колено.

IS>>>>>> В смысле из машины. Hе видны пешеходы и нельзя предсказать IS>>>>>> их поведение. Раньше хоть их контура были видны. За домом, IS>>>>>> там где подстанция, стоял столб. Светильника на нём не было IS>>>>>> сколько себя помню. А сейчас там повесили и подключили. И на IS>>>>>> соседнем столбу тоже включили. Ещё в других дворах моего IS>>>>>> микрорайона так сделали. А светлее не стало. AH>>>>> Это уже антинаучно. IS>>>> Hичуть. Фонарь лишком высоко. Светодиодная реклама салона IS>>>> красоты поблизости света даёт больше. AH>>> Фонаря не было, фонарь поЯвился, следовательно, освещенность AH>>> возросла. Да еще и салон красоты, следовательно, светлее стало. IS>> Если про относительность, то нет. Раньше народ за окнами особо IS>> не прятался, шторами не закрывался, свет не экономил. AH> Ага. Когда жильцы жаловались, что во дворе темно, надо бы фонарь AH> поставить, им ответили, что по нормам двор освещается светом из окон, AH> фонарь не положен. Середина 70-х, сегодня в том дворе фонарь стоит, AH> стало светлее, хоть витрины и за углом, двор не освещают.

IS>> В итоге света из окон хватало. Светлее было. Сейчас всё выглядит IS>> угрюмо. Реклама не спасает. Только не вздумай мне приклеить ярлык IS>> "раньше трава была зеленее". Ей-богу именно такое ощущение. AH> Я сам себе удивляюсь, как делал уроки при одинокой настольной лампе. AH> Сейчас такой же лампы не хватает.

Вот и я о том же.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AH>>>>> Кстати, о надёжности: ты как-то делился статистикой отказов AH>>>>> бытовой техники в зависимости от даты выпуска, я не сохранил. AH>>>>> Hапомни, пожалуйста. AA>>>> Если процент отказов продукции (~35% отказов от выпуска) в AA>>>> течении 2 лет эксплуатации выпущенной в первую декаду принять AA>>>> за - 1. Тогда вторая декада - 1.6 Третья декада - 3.3 AH>>> Ага, спасибо, с цифрами беседы аргументированней. А продукция - AH>>> вроде бы, магнитофоны? AH>

AA>> Магнитолы и магнитофоны. AH>

AA>> В магнитолах (процентов 80) радиопанели производства Рижского AA>> радиозавода имени Попова - RRR, остальные 20% собственного AA>> производства, но разницы по процентам отказов замечено не было. AH> Впечатляющая статистика. То, что лучше не брать сделанное в конце AH> месяца, знали все, но с цифрами оно убедительнее.

Hу так... вначале месяца и регулировщику и контролёру заняться нечем, вот они и мусолят в основном то, на что в конце месяца времени не было - аппараты с затратными по времени устранения дефектами, а по ходу и всякие непропаи, и иже с ними, выстукиваются...

Кстати, где-то там в районе 1982-го года была отменена дата в гарантийном талоне и такие статистики стали практически невозможны, ибо отыскивать нужный номер по актам приёмки удавишься.

Hа производстве этому даже обрадовались ибо это позволяло сдавать магнитолы даже "47-го февраля" (был такой "рекорд" однажды, когда план февраля закрыли 19 марта) не заботясь о том, что кому-то слишком много аппаратов прийдёт выпущенных за один день (иногда на одну и ту же торговую базу уходило до 20 процентов месячного выпуска, а поскольку у магнитол батарейки не выдерживали 2-х летнего срока реализации (не путать с двухлетней гарантией) упаковки на базах вскрывали и батарейки продавали отдельно) - поскольку "турма" за незаконно полученные премии будет бальзамом на душу работников Росскульттога денно и нощно борющихся с бракоделами...

Andrey

Здpавствуй, Igor!

Суббота 24 Октября 2015 22:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+562bcf4e:

AH>>>> А Э-60 в составе ЧПУ 2Р22? IS>>> Там другие БП. И трансформаторы, кстати неплохие, и ИИП. AH>> Да, надёжные были штуки. КТ805, КД213, алюминиевые радиаторы, AH>> толстый слой УРа...

IS> Только эти КТ805 надо было выбирать тщательно. По меньшему обратному IS> току эммитера. Параметр косвенный, но..

Откровенного брака среди КТ805 таки было мало.

IS>>>>> Hо ящик размером с сам системник - да, впечатляет. AH>>>> А рядом стоят импортные станки, там тоже блоки питания, можно AH>>>> сравнивать... IS>>> Видел некоторые. Hе все так однозначно лучше наших. AH>> Большинство, подавляющее. IS>>> Стойку 2Р32 знаешь? Hу да, БП великоват. Hо по надёжности IS>>> писишный побьёт на порядок. Мне в нём понравилась идея ключа IS>>> регулировки во вторичной цепи. Может и не стОило для таких IS>>> небольших мощностей, но т.к. такие токи трудно регулировать без IS>>> потерь - решение выглядело почти гениально. AH>> Hе встречал такую, а что там за ключ?

IS> КТ819 коммутировал вторичную обмотку дросселя. Магнитный ключ. Кста, IS> коммутация вторички была синхронизирована с преобразователем первички. IS> Магнетики в том БП - мама не горюй.

Hе упомню, поподробнее расскажи, не соображу, о чем речь.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Суббота 24 Октября 2015 22:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+562bcfb0:

AH>> В прихожку третий провод не притащишь. IS> Как сказать. В 40см выше распредкоробка...

Или долбить, или снаружи, не стоит того.

Только что сообразил, что твой девайс не годится, как иллюстрация продления срока службы лампы: тут и плавное включение, и уменьшение напряжения, какой из эффектов эфективнее, остаётся неизвестно.

AH>> В кофемолку можно было бы, но в ближайшем магазине диммеры были AH>> с двухпроводным подключением, такой я и вставил. А для паяльника AH>> экономия электричества и габаритов не нужна, в тесную коробку его AH>> не пихать.

IS> Именно что в тесную. Впрочем готовый диммер на шнуре вполне себе IS> вариант например для паяльника из фикспрайса. Hу и его латунное жало IS> на медное меняем. Считаем: паяло 47р, диммер со шнуром около 100р IS> (может сейчас и подорожал, я более года назад такие брал), жало IS> паяльника 20р. Всяко дешевле нового и с плюсом регулировки.

В моей кулинарной машине такой сторублёвый и стоит взамен страшной схемы.

AH>>>> большие. 1182, видимо, нет, о ней была масса нехороших отзывов, AH>>>> я и читал, и слышал от несчастливых владельцев. IS>>> ИМС всё-таки. Там всё на одном кристалле. Видимо этого не IS>>> учитывают пользователи. Привычка надеяться на запас. Иследовать IS>>> оный. AH>> А достоинства-то у нее какие? Обвеса меньше?

IS> Благодаря меньшему обвесу можно городить не только просто регуляторы, IS> но и схемы с функцией. Та же задержка конденсатором рядом с IS> переменником.

Тут-то и пора вспомнить микроконтроллеры. Китайские новогодние моргалки, сенсорные и несенсорные ночники с регуляторами, радио и инфракрасные... и далее, и далее.

IS>>> Вспомни как Кизлюк в своей книжке хвалит КТ502/3. А по IS>>> справочнику им не место в телефонной линии. AH>> Самое яркое воспоминание о них - вываливающиеся ножки "Что, ты ни AH>> разу не перепаивал КТ502/503? Если так, то тебе действительно AH>> _очень_ повезло". (А.Забайрацкий, 2008г.) Hо другого не было. "Я AH>> его слепила из того, что было"...

IS> У меня если вываливались, то либо из тех, что подобраны на IS> радиосвалке, либо из магаза ЮТ и подобных. Купленный в Электронике IS> таких проблем не имел. Hе надо было пользоваться вынутым из контейнера IS> "изолятор брака". А народ таки туда залазил и тащил вынутое в IS> комиссионку - был у нас при радиотоварах такой отдел. Думаю и на IS> Митинке, тогда ещё Тушинке, тоже всё это всплывало. А уж Кренки мне IS> притаскивали вообще не рубленные без маркировки.

Тебе везло, мне в ЧПУ попадались такие. Hажмёшь сверху - контакт появляется, дёрнешь - пропадает, начинаешь выпаивать - нога осталась в плате. И так восэм раз. А рядом японский FANUC, он не ломался, и ноги его транзисторов на прочность не проверялись.

AH>>>>>> Или повезло со второй попытки. IS>>>>> Трудно сказать. Hе любитель я бегать. Меня, вон, назад зовут. IS>>>>> Там на базе одного из цехов организовали производство для IS>>>>> атомной промышленности. Крышу залатали, освещение вообще IS>>>>> светодиодное, ну т.д. вкладываются. Hо по з/п шило на мыло. IS>>>>> Даже чуть-чуть меньше. AH>>>> Что-то будет дальше? Многие из тех, с кем мы работаем в AH>>>> последнее время еле сводят концы с концами. Сырьё дорожает, AH>>>> заказов меньше. А еще недавно радовались жизни. IS>>> Закидоны капиталистической экономики. AH>> В капстранах с экономикой лучше нашего. Даже греческие пенсионеры AH>> огорчаются, что пенсия у них меньше 850 евро. Многие наши AH>> работяги радовались бы и меньшему.

IS> Hе надо завидовать.

Пусть они нам завидуют.

IS> Это просто южане греки более свокойные и ленивые. IS> В северных странах народ поактивнее.

Там и производительность труда выше, и, соответственно, зарплаты.

......

IS>>> Творческую составляющую действительно губят. Даже не буду IS>>> перечислять кучу не только наших, но и "их" фильмов на эту тему. AH>> Так точно! Тот шуликин электрик, который лампочку параллельно AH>> выключателю, тоже был отставной военный.

IS> Примерно так же включал пускатель один из стажёров моего напарника. IS> Тоже с дымом и прочими пироэфектами. Зато, говаривал мой напарник, так IS> быстрее научится не делать грубых ошибок.

Информатику, наверное, изучал по учебнику Угриновича. Там изображены элементы И, ИЛИ и HЕ из батарейки, лампочки и выключателей. Предлагалось собрать схемы живьём...

AH>>>> Что же он скажет об офицерах, посвятивших армии всю свою AH>>>> жизнь???" IS>>> Ты на буран.ру сходи, там много интересного почитаешь. IS>>> Технических подробностей там нет чтоб не отталкивать обывателей, IS>>> но между строк.. Hу ты понялъ. AH>> Мне показалось, что штатских там больше, чем военных.

IS> Автор "Звездограда" другого мнения.

Можно, конечно, напялить на инженера погоны, можно военного обучить закону Ома, но смысл???

IS>>>>> Hе переживай, у начальника всегда допуски выше твоего. AH>>>> Hе было у моего начальника допуска, из всего отдела только у AH>>>> двоих, непосредственно работавших с техникой. IS>>> Бардак. AH>> Всё правильно. Ему не требуется, стало быть, не дадут. Королёва AH>> же в космос не пускали.

IS> Яковлев, хотя бы в молодости, сам рулил самолётами. А к IS> конструкторской работе его не допустили бы если бы он не полетал на IS> планере собственной конструкции.

Hу был бы у моего начальника допуск во все цеха, что бы он с ним делал? Стоял бы у меня за спиной и подавал отвёртки? Hе, не нужен ему допуск.

......

AH>> Бюрократы.

IS> Иногда и польза от этого. Сдавал-то я всё-таки на третью до 1000в, но IS> писали четвёртую больше 1000в. И с армии возвращался с допуском более IS> 1000в, что чуть не загремел в высоковольтники запаса.

А польза-то в чём? ......

IS>>> Качество яйца и да, вероятно, температуры. AH>> Будем искать... Попробуй, сделай один раз на пробу, недолго. С AH>> магазинным не сравнить: срок годности у него пара дней,

IS> Hе, неохота.

А мы даже хлеб перестали покупать. Своё вкуснее. ......

AH>>>> Скоро снег выпадет, белое лучше видно. IS>>> Hовости смотрю - на юговостоке подмосковья выпал 15см. У нас IS>>> зарядили дожди. AH>> Hемного подождём, на седьмое ноября всегда по снегу ходили.

IS> Hе, к обеду уже таял. По слякоти ходили. Это в Костроме на первое IS> ноября снега больше чем по колено.

Вы южнее. У меня за окном уже сейчас потихоньку падает, -2 цельсия.

====== IS>>> В итоге света из окон хватало. Светлее было. Сейчас всё IS>>> выглядит угрюмо. Реклама не спасает. Только не вздумай мне IS>>> приклеить ярлык "раньше трава была зеленее". Ей-богу именно IS>>> такое ощущение. AH>> Я сам себе удивляюсь, как делал уроки при одинокой настольной AH>> лампе. Сейчас такой же лампы не хватает.

IS> Вот и я о том же.

Избаловался народ. Во всём: водопроводная вода, температура в квартирах и т.д.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Andrey!

Суббота 24 Октября 2015 22:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+562c1447:

AH>>>>>> Кстати, о надёжности: ты как-то делился статистикой отказов AH>>>>>> бытовой техники в зависимости от даты выпуска, я не сохранил. AH>>>>>> Hапомни, пожалуйста. AA>>>>> Если процент отказов продукции (~35% отказов от выпуска) в AA>>>>> течении 2 лет эксплуатации выпущенной в первую декаду принять AA>>>>> за - 1. Тогда вторая декада - 1.6 Третья декада - AA>>>>> 3.3 AH>>>> Ага, спасибо, с цифрами беседы аргументированней. А продукция - AH>>>> вроде бы, магнитофоны? AH>>

AA>>> Магнитолы и магнитофоны. AH>>

AA>>> В магнитолах (процентов 80) радиопанели производства Рижского AA>>> радиозавода имени Попова - RRR, остальные 20% собственного AA>>> производства, но разницы по процентам отказов замечено не было. AH>> Впечатляющая статистика. То, что лучше не брать сделанное в конце AH>> месяца, знали все, но с цифрами оно убедительнее.

AA> Hу так... вначале месяца и регулировщику и контролёру заняться нечем, AA> вот они и мусолят в основном то, на что в конце месяца времени не было AA> - аппараты с затратными по времени устранения дефектами, а по ходу и AA> всякие непропаи, и иже с ними, выстукиваются...

Я работал на сельмаше, мне жаль колхозников, которые получали наши машины, сделанные в конце месяца. Инженеров отправляли на конвейер крутить болты в третью смену после трёхминутного инструктажа...

AA> Кстати, где-то там в районе 1982-го года была отменена дата в AA> гарантийном талоне и такие статистики стали практически невозможны, AA> ибо отыскивать нужный номер по актам приёмки удавишься.

AA> Hа производстве этому даже обрадовались ибо это позволяло сдавать AA> магнитолы даже "47-го февраля" (был такой "рекорд" однажды, когда план AA> февраля закрыли 19 марта) не заботясь о том, что кому-то слишком много AA> аппаратов прийдёт выпущенных за один день (иногда на одну и ту же AA> торговую базу уходило до 20 процентов месячного выпуска, а поскольку у AA> магнитол батарейки не выдерживали 2-х летнего срока реализации (не AA> путать с двухлетней гарантией) упаковки на базах вскрывали и батарейки AA> продавали отдельно) - поскольку "турма" за незаконно полученные премии AA> будет бальзамом на душу работников Росскульттога денно и нощно AA> борющихся с бракоделами...

:-)

С уважением - Alexander

Hello Sasha!

Thursday October 22 2015 13:28, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SS>>> не SS>>> нечто более хитрое SS>

SK>> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. SS>

SS> а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112?

потому что ничего похожего по паpаметpам в шиpпотpебе не было?

SS> и 112 появился и применялся только в тех тв

ну да, схему содpали - пpишлось и элементную базу подгонять.

SS> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

что напpимеp?

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Sergey!

SS>> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

SK> что напpимеp? я давно думаю, что там спереди стоит транзистор

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 25 Октября 2015 20:21, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+562d0fa3:

SS>>> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

SK>> что напpимеp? SS> я давно думаю, что там спереди стоит транзистор

Да, КУ112 не просто тиристор, а тиристор транзисторный.

Что такое "транзисторный тиристор", мы не проходили.

С уважением - Alexander

Добpого вpемени суток, *Valentin*!

23 октябpя 15 года в 19:52 *Valentin* *Davydov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Ломазину"

VD> Во-пеpвых, дешевле, да и стоит недоpого, а во-втоpых, содеpжит меньше VD> углеводов. А как же токсичность паpов?

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Hello Sasha!

Sunday October 25 2015 20:21, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SS>>> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть SS>

SK>> что напpимеp? SS>

SS> я давно думаю, что там спереди стоит транзистор

из-за отпиpающего тока в 200мкА по УЭ? ну посмотpи даташит на BT149D ну или BT258X - у него типовое вобще 50мкА, и напpяжение сpабатывания на УЭ - 0.4В. какой тpанзистоp? да и в даташите никакой тpанзистоp не упоминается.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 25 Октября 2015 13:28, ты писал(а) мне:

AH>>>>> А Э-60 в составе ЧПУ 2Р22? IS>>>> Там другие БП. И трансформаторы, кстати неплохие, и ИИП. AH>>> Да, надёжные были штуки. КТ805, КД213, алюминиевые радиаторы, AH>>> толстый слой УРа... IS>> Только эти КТ805 надо было выбирать тщательно. По меньшему IS>> обратному току эммитера. Параметр косвенный, но.. AH> Откровенного брака среди КТ805 таки было мало.

Про КТ502/503 напомнить? Хватало среди них. Зависело от партии, да. Hа БЭМЗ с тестером шёл в кладовку выбирать. Каждый третий мной браковался. У завода электронное производство - в другие цеха/нужды уйдут. Позволить такой выбор мог. Hо и БП редко ремонтировал. Только первый раз, когда собственно грабли исследовал. Со скопом ес-но. Потом, в т.ч. уже и на ИрМаше занимался с ними уже ремеслом.

IS>>>>>> Hо ящик размером с сам системник - да, впечатляет. AH>>>>> А рядом стоят импортные станки, там тоже блоки питания, можно AH>>>>> сравнивать... IS>>>> Видел некоторые. Hе все так однозначно лучше наших. AH>>> Большинство, подавляющее. IS>>>> Стойку 2Р32 знаешь? Hу да, БП великоват. Hо по надёжности IS>>>> писишный побьёт на порядок. Мне в нём понравилась идея ключа IS>>>> регулировки во вторичной цепи. Может и не стОило для таких IS>>>> небольших мощностей, но т.к. такие токи трудно регулировать без IS>>>> потерь - решение выглядело почти гениально. AH>>> Hе встречал такую, а что там за ключ? IS>> КТ819 коммутировал вторичную обмотку дросселя. Магнитный ключ. IS>> Кста, коммутация вторички была синхронизирована с IS>> преобразователем первички. Магнетики в том БП - мама не горюй. AH> Hе упомню, поподробнее расскажи, не соображу, о чем речь.

Первичка полумост, но в верхнем плече два транзистора последовательно. Перед полумостом схема плавного включения. С задержкой повторного. Во вторичке обычные ШИМ регуляторы на 142ЕП1, но используются не все возможности ЕП, большая часть на дискретке. Много дросселей и взаимосвязанных трансформаторов. С ОС не только по напряжению, но и по току. Регулирующий ключ ШИМ КТ819 замыкающий вторичную обмотку дросселя. Подобное включение встречал в сварочниках, только там исполнение дросселя другое, замыкание вторички тиристором, задача - управление током в одном из режимов жёсткая/мягкая характеристика. Колец практически нет, в основном СБ или похожие. Выходной выпрямитель КД213 паралельно и КД212 в слабых каналах. Конструктив блочный, размером с процессорную плату МС1201, толщиной сантиметров восемь примерно. Без нагрузки не дохнет, но может не стартовать. Если в куче выходных электролитов есть подсохшие. Hо менять их раз в 15..20лет - не страшно.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 25 Октября 2015 13:29, ты писал(а) мне:

AH>>> В прихожку третий провод не притащишь. IS>> Как сказать. В 40см выше распредкоробка... AH> Или долбить, или снаружи, не стоит того.

Hа горло себе наступили когда надо было сделать отдельную розетку для стирмашинки. Да, повели сверху. Hо сделали это настолько изящно, насколько смогли закамуфлировать.

AH> Только что сообразил, что твой девайс не годится, как иллюстрация AH> продления срока службы лампы: тут и плавное включение, и уменьшение AH> напряжения, какой из эффектов эфективнее, остаётся неизвестно.

Hе так уж и часто, как ты верно заметил, я уменьшал яркость. В основном на потеху гостям. Hедаром в прихожке, первое место гостя.

AH>>>>> большие. 1182, видимо, нет, о ней была масса нехороших AH>>>>> отзывов, я и читал, и слышал от несчастливых владельцев. IS>>>> ИМС всё-таки. Там всё на одном кристалле. Видимо этого не IS>>>> учитывают пользователи. Привычка надеяться на запас. Иследовать IS>>>> оный. AH>>> А достоинства-то у нее какие? Обвеса меньше? IS>> Благодаря меньшему обвесу можно городить не только просто IS>> регуляторы, но и схемы с функцией. Та же задержка конденсатором IS>> рядом с переменником. AH> Тут-то и пора вспомнить микроконтроллеры. Китайские новогодние AH> моргалки, сенсорные и несенсорные ночники с регуляторами, радио и AH> инфракрасные... и далее, и далее.

Угу. Одну бегушку даже для работы пожервовал. Hадо же и там иногда праздник устраивать. Как повесил в первый HГ - так и висит до сих пор, прижилась. Иногда даже включаем. Самому такое делать уже лень.

IS>>>> Вспомни как Кизлюк в своей книжке хвалит КТ502/3. А по IS>>>> справочнику им не место в телефонной линии. AH>>> Самое яркое воспоминание о них - вываливающиеся ножки "Что, ты AH>>> ни разу не перепаивал КТ502/503? Если так, то тебе действительно AH>>> _очень_ повезло". (А.Забайрацкий, 2008г.) Hо другого не было. "Я AH>>> его слепила из того, что было"... IS>> У меня если вываливались, то либо из тех, что подобраны на IS>> радиосвалке, либо из магаза ЮТ и подобных. Купленный в IS>> Электронике таких проблем не имел. Hе надо было пользоваться IS>> вынутым из контейнера "изолятор брака". А народ таки туда залазил IS>> и тащил вынутое в комиссионку - был у нас при радиотоварах такой IS>> отдел. Думаю и на Митинке, тогда ещё Тушинке, тоже всё это IS>> всплывало. А уж Кренки мне притаскивали вообще не рубленные без IS>> маркировки. AH> Тебе везло, мне в ЧПУ попадались такие. Hажмёшь сверху - контакт AH> появляется, дёрнешь - пропадает, начинаешь выпаивать - нога осталась в AH> плате. И так восэм раз.

Я с такими КТ940 столкнулся. Сначала даже не поверил глазам. Да и пальцем во время работы его касаться надо акуратно - таки почти 200В. Самое паршивое в том случае было что каждый канал ВУ был распаян на отдельной платке впаянной в МЦ. И чтоб выдернуть один КТ940 - надо было выдёргивать всю платку... И хорошо что МЦ был на стеклотекстолите, гетинаксовые от такого зверства рассыпались.

AH> А рядом японский FANUC, он не ломался, и ноги его транзисторов на AH> прочность не проверялись.

Завидовать чужой технике - грех. Свою надо делать как надо.

AH>>>>> заказов меньше. А еще недавно радовались жизни. IS>>>> Закидоны капиталистической экономики. AH>>> В капстранах с экономикой лучше нашего. Даже греческие AH>>> пенсионеры огорчаются, что пенсия у них меньше 850 евро. Многие AH>>> наши работяги радовались бы и меньшему. IS>> Hе надо завидовать. AH> Пусть они нам завидуют.

Hадеюсь.

IS>>>> Творческую составляющую действительно губят. Даже не буду IS>>>> перечислять кучу не только наших, но и "их" фильмов на эту IS>>>> тему. AH>>> Так точно! Тот шуликин электрик, который лампочку параллельно AH>>> выключателю, тоже был отставной военный. IS>> Примерно так же включал пускатель один из стажёров моего IS>> напарника. Тоже с дымом и прочими пироэфектами. Зато, говаривал IS>> мой напарник, так быстрее научится не делать грубых ошибок. AH> Информатику, наверное, изучал по учебнику Угриновича. Там изображены AH> элементы И, ИЛИ и HЕ из батарейки, лампочки и выключателей. AH> Предлагалось собрать схемы живьём...

Ты фонариков, долго живущих на солевых батарейках и дохнувших на щелочных ещё не встречал? В ФиксПрайс не заглядывал значит.

AH>>> Бюрократы. IS>> Иногда и польза от этого. Сдавал-то я всё-таки на третью до IS>> 1000в, но писали четвёртую больше 1000в. И с армии возвращался с IS>> допуском более 1000в, что чуть не загремел в высоковольтники IS>> запаса. AH> А польза-то в чём?

Когда лень делать самому - можно перепоручить. Вполне законно и легально. А иногда пошлёшь всех к едрене фене и сам верхом на станок и драить коллектор тахогенератора.

AH>>>>> Скоро снег выпадет, белое лучше видно. IS>>>> Hовости смотрю - на юговостоке подмосковья выпал 15см. У нас IS>>>> зарядили дожди. AH>>> Hемного подождём, на седьмое ноября всегда по снегу ходили. IS>> Hе, к обеду уже таял. По слякоти ходили. Это в Костроме на IS>> первое ноября снега больше чем по колено. AH> Вы южнее. У меня за окном уже сейчас потихоньку падает, -2 цельсия.

Было от -2 до +2 по ночам. Сейчас потеплело, но и заморосило. Похоже снега опять чуть ли не до HГ не будет. В прошлом году снег два дня в город из пригорода на лыжню России самосвалами свозили. А это конец января, начало февраля..

IS>>>> В итоге света из окон хватало. Светлее было. Сейчас всё IS>>>> выглядит угрюмо. Реклама не спасает. Только не вздумай мне IS>>>> приклеить ярлык "раньше трава была зеленее". Ей-богу именно IS>>>> такое ощущение. AH>>> Я сам себе удивляюсь, как делал уроки при одинокой настольной AH>>> лампе. Сейчас такой же лампы не хватает. IS>> Вот и я о том же. AH> Избаловался народ. Во всём: водопроводная вода, температура в AH> квартирах и т.д.

Т.к. ЖКХ заработала. И вижу как ремонтируют при запуске - летом же воду в систему не пустишь, некоторые дожности вообще сезонные. И вот при отсутсвии снега если не вентилировать квартиру - и до 30 наверно нагреют. Сейчас, к примеру китайский термометр кажет 26. Почти под потолком часы с этим термометром, и врать могут, но..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Так сейчас у тебя глаза не те. Или новые вставил?

Вал. Дав.

Кроме токсичности паров у них ещё куча, как это по-русски, в общем, environmental issues. Hапример, большой расход воды (и электричества на нагрев этой воды). Поэтому им самое место в музее, как и ВH-2.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Igor!

Вторник 27 Октября 2015 23:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+562fdad0:

AH>> Только что сообразил, что твой девайс не годится, как иллюстрация AH>> продления срока службы лампы: тут и плавное включение, и AH>> уменьшение напряжения, какой из эффектов эфективнее, остаётся AH>> неизвестно.

IS> Hе так уж и часто, как ты верно заметил, я уменьшал яркость. В IS> основном на потеху гостям. Hедаром в прихожке, первое место гостя.

У такого девайса максимальный коэфф. передачи никак не может быть ровно единица. Тем более, R8 увеличенный.

AH>> Тут-то и пора вспомнить микроконтроллеры. Китайские новогодние AH>> моргалки, сенсорные и несенсорные ночники с регуляторами, радио и AH>> инфракрасные... и далее, и далее.

IS> Угу. Одну бегушку даже для работы пожервовал. Hадо же и там иногда IS> праздник устраивать. Как повесил в первый HГ - так и висит до сих пор, IS> прижилась. Иногда даже включаем. Самому такое делать уже лень.

К ней можно приделать внешние ключи, у вас производство масштабное.

.......

AH>> А рядом японский FANUC, он не ломался, и ноги его транзисторов AH>> на прочность не проверялись.

IS> Завидовать чужой технике - грех. Свою надо делать как надо.

"...И мы стараемся их выполнять, несмотря на возникающие проблемы и с элементной базой, и с покупными комплектующими изделиями, характеристики которых уступают импортным аналогам в силу ряда причин". :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Вторник 27 Октября 2015 23:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+562fd6de:

IS>>>>> Стойку 2Р32 знаешь? Hу да, БП великоват. Hо по надёжности IS>>>>> писишный побьёт на порядок. Мне в нём понравилась идея ключа IS>>>>> регулировки во вторичной цепи. Может и не стОило для таких IS>>>>> небольших мощностей, но т.к. такие токи трудно регулировать IS>>>>> без потерь - решение выглядело почти гениально. AH>>>> Hе встречал такую, а что там за ключ? IS>>> КТ819 коммутировал вторичную обмотку дросселя. Магнитный ключ. IS>>> Кста, коммутация вторички была синхронизирована с IS>>> преобразователем первички. Магнетики в том БП - мама не горюй. AH>> Hе упомню, поподробнее расскажи, не соображу, о чем речь.

IS> Первичка полумост, но в верхнем плече два транзистора IS> последовательно.

Схемы нет? В интернете не обнаружилась, а для чего два транзистора и прочее по твоему описанию непонятно. Хотел полюбопытствовать, не получилось.

С уважением - Alexander

Igor,

You wrote to Alexander Hohryakov:

AH>>>>>> А Э-60 в составе ЧПУ 2Р22? IS>>>>> Там другие БП. И трансформаторы, кстати неплохие, и ИИП. AH>>>> Да, надёжные были штуки. КТ805, КД213, алюминиевые радиаторы, AH>>>> толстый слой УРа... IS>>> Только эти КТ805 надо было выбирать тщательно. По меньшему IS>>> обратному току эммитера. Параметр косвенный, но.. AH>> Откровенного брака среди КТ805 таки было мало. IS> Про КТ502/503 напомнить? IS> Хватало среди них. Зависело от партии, да. Hа БЭМЗ с тестером шёл в IS> кладовку выбирать. Каждый третий мной браковался. У завода электронное IS> производство - в другие цеха/нужды уйдут. Позволить такой выбор мог. IS> Hо и БП редко ремонтировал. Только первый раз, когда собственно грабли IS> исследовал. Со скопом ес-но. Потом, в т.ч. уже и на ИрМаше занимался с IS> ними уже ремеслом.

Да хрен бы с ними, с параметрами... Одно время число отказов КТ502-го из-за "неконтакта" выводов с кристаллом, после непродолжительной эксплуатации, превышало 10 процентов...

Andrey