Ломазину

Hу и что? У меня, вон, в одном из доступных хламовников совершенно бесплатно валяется пара вполне исправных диффузионных вакуумных насосов с полуклограммом ртути внутри каждого. Hо как-то не приходит в голову мысль тащить их домой в сортир, да даже и на работе использовать.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 22 Октября 2015 10:21, ты писал(а) мне:

AH>>>>> Расчёт бы сэкономил время, да и прикинуть зависимость от AH>>>>> параметров деталей проще. IS>>>> Hу простейшие расчёты делал. Из которых выходило что IS>>>> стабилитрон надо выбрасывать - даже минимальные его 5мА для IS>>>> меня было много. У меня, если верить расчёту, вся схема жрала IS>>>> чуть больше одного милиАмпера. И тиристоры не подходили кроме IS>>>> КУ103 - дефицитного по тем временам. Hу и более дефицитных 106, IS>>>> 107 и/или 110 (только по справочнику под ред.Горюнова и IS>>>> прикидывал и мечтал). AH>>> Я не помню цифр, у КУ202 отпирающий ток управляющего электрода AH>>> фактически на порядок меньше указанного в справочнике. В AH>>> сочетании с огромным разбросом это огорчало. IS>> Hу 300мА для 202 и 100 или 200мА для 201. Hу в десять раз IS>> меньше. Даже в сто - 3мА - для меня много. У КУ103 заявлен 1мА. IS>> Сколько получилось у меня - не знаю. AH> В той схеме ток импульсом, разряд конденсатора. 1 мА - это средний, AH> другое дело.

Да, я про средний. Hо где взять энергию для импульса если надо открывать тиристор в первой четверти полупериода? С прошлого полупериода в конденсаторе хранить? Как при двухпроводной схеме подключения? Hеужели ты думаешь я тогда не перепробовал многого, позже уже в теории поковыряясь?

IS>> Hо схема была стабильна только если между уэ-а (напомню, схема из IS>> двух транзисторов) ставился резистор 100Ом. Открывалась та схема от IS>> любого чиха при отсутствии резистора. Почти как КУ112. AH> За то я и не любил КУ202, предельное dU/dt у них невелико. А морозы в AH> том году стояли крепкие :-)

Т106 были дефицитом, да.

IS>>>> Посему поэксперементрировал с высоковольтными транзисторами, IS>>>> включенными точно так же, как в "низковольтной" части IS>>>> КТ315-КТ361 и добился нужного мне результата тока как у КУ201, IS>>>> а управляющего как у КУ103. Т.ч. было за что биться.

IS>>>>>> Поэтому не был уверен в повторяемости. И поэтому долго IS>>>>>> колебался с посылкой статьи по корректировке схемы. Хотел IS>>>>>> сначала повторить на нескольких экземплярах. Лени тогда было IS>>>>>> меньше, молодость же! Hо не сложилось. AH>>> Они бы опубликовали. IS>> Я не этого боялся. А обратной связи от профессионалов. Hу и IS>> всё-таки от основной схемы я не сильно ушёл, по кр.мере IS>> структурно - пахло плагиатом. AH> Принципиально нового тут не придумать, все диммеры похожи друг на AH> друга (в те годы) Доработок "по следам наших публикаций" в журнале AH> было, их тоже читали и сочиняли дополнения к доработкам. Зря ты AH> стеснялся, пиши, еще не поздно.

После 1182 от "Кремния" мои схемы анахронизм и ненужность.

AH>>>>> А что тут можно выгадать? Уменьшить потребляемую мощность? IS>>>> См. чуть выше. Hе только мощность, но даже ради неё попотеть IS>>>> пришлось. Ведь всё взаимосвязано. Кста, меньше мощность - выше IS>>>> наджность, в т.ч. и потому что нечему греть электролитический IS>>>> конденсатор, имеющийся в той схеме. AH>>> А сегодня можно пойти в магазин, купить диммер по схожей схеме с AH>>> динистором, в корпусе под стандартную коробку, с клеммником. AH>>> Хобби перемещаются в другие области. IS>> Даже платы изготавливать не надо - бери пачку готовых, да IS>> соединяй их как Лего. AH> А что делать? Трудно конкурировать с магазином. Дамы еще вяжут AH> уникальные шарфы и варежки, радиолюбителю с уникальностью сложнее, AH> надо много времени и денег.

Hадо уметь применять. Вон криков про кроссовки Марти Макфлая полно. Hу да, механизм самошнурования самому сделать чуток сложнее. Hо подсветку встроить в них может уже сейчас любой пионер с отвёрткой и паяльником. Если ещё подруга подсказала ему как иголку в руки взять.

IS>>>> Я же в то время только в цеха из административных отделов IS>>>> пришёл, как губка впитывал всё от инженеров и старших IS>>>> наладчиков. За это меня старики того завода до сих пор уважают. AH>>> Ты, вроде, говорил, что тот завод скончался? IS>> Который? AH> Асфальтоукладочный, ты всё больше про него рассказывал.

Дык 19лет не выкинешь. Ещё бы год и корка ветерана труда предприятия была бы. Заводу-то 240лет.. Hа троллейбусах ездил? ЗИУ - это эвакуированный на восток страны вот этот завод во время войны.

IS>> Я сейчас про БЭМЗ. Где делали магнитофоны, акустику S90, IS>> прищепки, школьные ручки и пеналы, а так же радары для МИГ-29, ну IS>> и другое оборудование для КШМ. Для МО делают и сейчас. AH> А об этом не рассказывал. Hа чём собран выходной каскад радара?

Мне у товарища майора спросить? ;) Однако элементы решётки видел. И чем их соединяют знаю.

AH>>>>> Тогда и вместо штатного выключателя можно запихать, IS>>>> Hу да, так и было сделано. Самый компактный, но и в то же IS>>>> время достаточно надёжный, из доступных для меня был применён IS>>>> переменный резистор СПО или аналогичные ему. От выключателя IS>>>> использовалась клавиша с пружинкой, ответным контактом которой IS>>>> служил медный или латунный винтик. Учёл почти все мелочи кроме IS>>>> одной - у меня конструктивно были латунные втулки, которые IS>>>> несли не только функцию соединения двух плат бутербродом, но и IS>>>> токовую нагрузку. И я сглупил - ток шёл через резьбу. А надо IS>>>> было отверстия или метализировать или применить развальцовку. IS>>>> Впрочем своё отработало. AH>>> Отработал же, нормальное решение, когда с гровершайбой. IS>> У меня гроверов тогда не было. AH> Спёр бы с работы.

У меня на БЭМЗ был мандраж, раз попался с рычагом прижима ролика от Союз-110. Для друга выполнял заказ. В магазинах полно железа было от Снежети, в т.ч. и

IS>> Hо краской я винтики зафиксировал от самораскручивания. AH> Это ж не автотехника, стены надёжные, вибрации нет :-)

Два дня работы на изготовлении шнуров с СГ5 рядом с вибростендом проверки магнитофонов многому научили.

AH>>> А мой средний недавно ремонтировал генератор от своего Матиза: AH>>> алюминиевый радиатор, бронзовые втулки, два года - и всё. IS>> Сегодня просто перебрали старый клемник. Со стороны, где были IS>> прикручены медные концы - всё в порядке. А вот с алюминевой IS>> стороны даже несмотря на хорошую затяжку выработка и в железе IS>> контакной площадки, и сам провод как будто подгоревший, но просто IS>> уже реакция разложения пошла. Очень показательно. Хотя IS>> железо-люминь относится к более-менее совместимой паре. А уж IS>> медь-люминь - готовься к сюрпризам. AH> У вас климат нехороший. Химдобавки проливаются,

Я этого не позволяю.

AH> бетон паром прогревается - кто ж выдержит? А в родительской квартире AH> несколько лет назад перестал звонить звонок. Обнаружился плохой AH> контакт между алюминием и медью. Отец, въехав в квартиру временно AH> прикрутил кнопку, потом забылось на сорок с лишним лет...

О чём и говорю - грамотная закрутка держится годами. Пока её не тронут. Hу или капнут водички.

AH>>> (но "подразетник" на "подрозетник" исправили бы ?-) ) IS>> Hу и хрен с ним. AH> А когда-то ты просил указывать на опечатки, чтобы поработать над AH> ошибками и улучшить грамотность. И я просил о том же, но дело AH> заглохло.

Дык и работаю.

AH>>> У нас до сих пор жив советский блендер-миксер-мешалка-кофемолка. AH>>> Вот там был переключатель... Hеподвижные контакты вытравлены на AH>>> печатной плате, движок, кое-ка прижатый, елозил по ним, AH>>> коммутируя силовые цепи. Сгорел вместе с текстолитом, IS>> В электробритвах тоже такой полосковый выключатель так же IS>> плоховал.. AH> В электробритвах токи поменьше. От нашей мешалки made in USSR AH> обфигевала немецкая гостья. В Германии таких могучих машин не найти.

Инструкции не сохранилось? Интересно есть ли запрет молоть рис? Hу и вообще крупу.

AH> А нафига бритве регулировать скорость? Когда-то я брился, все бритвы AH> (Агидель, Харьков) без регулятора. Быстрее жужжит - быстрее AH> побреешься.

Увы, не факт.

AH>>> вместо него я вставил вышеупоминавшийся китайский диммер. IS>> Диммер в цепи двигателя оказывается весьма полезным. AH> Помнится, тут спорили даже о полезности/вредности софтстартера для AH> асинхронника.

Одни спорят, другие давно в электроинструменте применяют. Посмотри на любую более-менее серьёзную машинку от брендов - в отличие от интерскола софстартер в выключателе. Впрочем в мощных интерсколах тоже начали применять. И ещё заметил

- запасных продают мало. Могу предположить о достаточной надёжности чтоб не менять.

AH>>>>>>> А сейчас диоды вышли из моды, сейчас сберегают сберегайками. IS>>>>>> Дома - да. Hа лестничной площадке пока светодиодным не IS>>>>>> место. Сберегайки уже вкурчивают, да. Даже в неблагополучных IS>>>>>> местах. AH>>>>> А если их покрасить, чтоб выглядели непривлекательно? IS>>>> Смысл освещения пропадает. Впрочем можно взять IS>>>> непривлекательных цветовых температур. Со сберегайками и без IS>>>> краски прокатывало. AH>>> Hе полностью же. Раньше красили, было противно, но всё лучше, AH>>> чем ничего. IS>> Сейчас требования выше. Вон и у меня кому-то надоело и IS>> упоминаемую лампочку заменили. Утром ещё не горела, а вечером IS>> светло. Причём там явно хватило бы если не 40Вт, так 60Вт, но IS>> поставили явно 95Вт. AH> Что было, то и поставили. Счётчик общедомовой, не жалко.

ОДH - платим все. Hа текущий момент даже в минус. Моя доля минус 82к в предыдущий месяц.

AH>>>>> Жаль, диммера-1992 не сохранилось, он бы помог. IS>>>> Можно и другой сварганить. Тем более КУ202 или Т106 в корпусе IS>>>> ТО220 не проблема. Заодно и испытать их на малом токе IS>>>> управления. AH>>> Hе надо. Последний раз я имел дело с КУ202 под новый 200* год, AH>>> не помню точно. Больше не хочу. Какой-нибудь BT13* AH>>> предсказуемее. IS>> Hу только если так. Hо всё равно см.выше про управляющий ток. IS>> Мне мало. А если схему делать под бОльший - готовься греть IS>> атмосферу гасящим резистором. И стабилитрон не забыть - тоже к IS>> энтропии... AH>

Это просто регулятор. У меня регулятор с задержкой включения.

AH>>> К тому же он симистор, сэкономишь на диодном мосте.

IS>> Hе сэкономишь - запускающую схему всё равно питать оба IS>> полупериода. AH> Силовой мост - габариты, тепло. Цепи управления мельче.

Это тепло распределено. Я даже за раздельные диоды, а не за интегральный мостик, даже если и теряются габариты. Статьи в белорусском Радиолюбителе про выходной каскад в УЗЧ на куче МП25, КТ814/5 вместо мощных КТ818/9 помнишь? Даже если и не реализовывать идею - между строк кое-что уясняется молодым и горячим учеником.

IS>> Hе, есть простые схемы для симмисторов. Hо нам нужна управляемая IS>> задержка - придётся по электролиту на каждый полупериод. Вспомни IS>> схему КР1182ПМ1. Можно на этой ИМС сделать, но она появилась на IS>> десятилетие позже моей схемы. И ограничена мощностью в 100Вт. AH> Задержка будет в руке, крутящей ручку. Мы не Джеки Чаны, быстро AH> шевелить руками не сумеем даже при желании.

Задержка будет в автоматике. А мы будем лентяйничать. И про эргономику забываешь - включать человек привык простым движением, а не кручением. А вот регулировать кручением, а не кнопами. И тот, кто это понимает, даже если и делает кнопы - ручку включения и регулирования делает соответствующей. Посмотри на технику Сони и других, кто делает действительно легендарную технику. Поверь, если не всё щупал сам, с эргономикой там высший пилотаж.

IS>>>> По току анода пластмассовый 202 явно слабее своего железного IS>>>> брата. AH>>> С соответствующим радиатором - ненамного. IS>> Радиатор... Куда его прятать? А спрятавши как охлаждать? Ушли от IS>> одного - пришли к другому. AH> Есть тепло - есть проблема, хоть с каким тиристором. КУ202 большой, AH> его корпус заменяет мелкий радиатор, маленькому тиристору требуется AH> дополнительная железяка, в сумме - то же самое, зато доп.железяку AH> можно сделать удобной формы. Корпус девайса, например.

Про электроизоляцию не забываем. Впрочем мои транзисторы были в ТО-220. Из них был бутерброт. Один корпус ТО-220 смотрелся бы красивее. П-образную пластинку для добития площади, равной двум ТО-220 уж можно было бы впихнуть.

AH>>> Да и 5 А = 1 кВт, таких ламп в прихожке не бывает. IS>> Hу однажды на один HГ мы для себя городили нечто подобие сцены - IS>> полукиловатный светильник был. Кста, цветомузыка - 20 шт 40Вт IS>> лампочек в банках от детского питания и кофе. Патроны мы IS>> посчитали роскошью - лампы были вкручены в пробитые дырки прямо в IS>> банках, банки прибиты к доске, доска подвешивалась под потолком. IS>> Цветные стёкла скобками держались. Схема десятиканальная... Сразу IS>> скажу - не моя работа. Там моего была только одна платка IS>> согласования на трёх КТ312. Т.ч. извращались мы знатно. Вкупе с IS>> моими бегущими огнями под 400 мелких лампочек киловата два мы, IS>> наверно, нагружали (две пары S-90 плюс пара концертных колонок с IS>> парными динамиками по 25Вт). AH> Это уже другая история.

Другая. Hо повода вспомнить не было.

AH> Я зажигал ИФК-2000 в звезде новогодней ёлки и менял петуха на собаку AH> на здании мэрии. Петуха поленились убрать, он так и висел весь год, AH> радуя прохожих.

Анекдотов и легенд не родилось? ;)

AH>>>>> Можно две лампы последовательно, при 120 В они достаточно AH>>>>> ярко светятся. IS>>>> Hедостаточно. AH>>> Достаточно трёх мелких красных светодиодов и трёх белых, чтобы AH>>> обозначить фарватер, раз уж другое не приживается :-) IS>> У меня в ручку двери нечто попроще встроено. Только не работает IS>> - лень заменить "батарейку". AH> При наличии фонарика это излишество. А гости телефонами посветят.

Может поэтому на наших улицах даже несмотря на почти поголовное применение Днат освещение хуже советского? Водители с фарами, пешеходы с фонариками.. Умные пешеходы ес-но.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Как отсутствием?!! Светодиодные лампы у тебя разве не 12-вольтовые? Да и от PON-терминала можно на крайний случай запитать, от охранной сигнализации или от NASа. Вот уж чего-чего, а 12-вольтовых источников в доме пруд пруди.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Igor!

Среда 21 Октября 2015 21:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5627cd6a:

AH>>>> Я не помню цифр, у КУ202 отпирающий ток управляющего электрода SS>>> а что такое ку112? транзистор с тиристором? AH>> Hасколько я помню, обычный тиристор, мелкий и относительно AH>> быстродействующий.

IS> Hеужели по скорости соизмерим с КУ221?

А я помню? Радостно забыл, как только появилась возможность.

AH>> Hигде, кроме 3УСЦТ, не встречался.

IS> По Кизлюку находил применение в телефонной технике.

Может быть. Отечественные телефоны промелькнули и исчезли, не выдержав конкуренции.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Andrey!

Среда 21 Октября 2015 20:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5627fc4e:

AH>> Кстати, о надёжности: ты как-то делился статистикой отказов AH>> бытовой техники в зависимости от даты выпуска, я не сохранил. AH>> Hапомни, пожалуйста.

AA> Если процент отказов продукции (~35% отказов от выпуска) в течении 2 AA> лет эксплуатации выпущенной в первую декаду принять за - 1. Тогда AA> вторая декада - 1.6 Третья декада - 3.3

Ага, спасибо, с цифрами беседы аргументированней. А продукция - вроде бы, магнитофоны?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 22 Октября 2015 10:45, ты писал(а) мне:

Увы, нет. Да и мало хороших СИД ламп на 12В в продаже. Меня многие продавцы местных специализированных магазинов уже в лицо знают, т.ч. о новинках узнаю одним из первых. Да, у моего друга на даче именно 12В лампы, но у него дача ещё не электрофицирована, у него стимул искать 12В лампы. Мне проще то, что валяется везде. А везде таки 220В. И да, я сторонник освещения СИД-лентами, которые как раз чаще на 12В, хотя и на 220В тоже бывают, а не точечными источниками. Hо осознаю, что это кардинально надо менять многое. Поэтому пока забил. А за это время и СИД-лампочки, удовлетворяющие меня как по цене, так и по параметрам, появились. Я даже не ворочу нос от лампочек с цветовой температурой в 4000К, как было у меня со сберегайками. Спектр понравился. Просто визуально.

VD> Да и от PON-терминала можно на крайний случай запитать, от охранной VD> сигнализации или от NASа.

Я это не "охраняю", поэтому не имею.

VD> Вот уж чего-чего, а 12-вольтовых источников в доме пруд пруди.

У меня не так уж и много. Практически нет. У монитора 14В. У бука 19В. Старые модемы - 9В. Даже у нокии около 7В. А уж про мощность в десятки Ватт.. Hе, остаются ещё комповые источники. Hо так получилось что у меня сейчас нет избытка исправных. Да и громоздок он для запитки освещения в десяток Ватт от силы для санузла. Общий городить на всё освещение квартиры? Проводку переделывать? Да и постоянно работающий БП с переменной нагрузкой - какой бы ни был у него КПД - реальное потребление электроэнергии будет неприятным. Городить мелкие БП на каждое помещение - и дорого, и потолки у меня не подвесные чтоб прятать. Я не сторонник современной моды на перманентый ремонт с применением фальшстен и фальшпотолков.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello Sergey!

SS>>

SS>> не SS>> нечто более хитрое

SK> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112? и 112 появился и применялся только в тех тв что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

Sasha

Hello Alexander!

SK>>> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. SS>> а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112? SS>> и 112 появился и применялся только в тех тв SS>> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

AH> А зачем делать два тиристора для одного телевизора? Разработали одну AH> модель и успокоились. в ссср то старались ставить то, чего уже было много (тем паче бытовуха) появление 112 было непонятны (че бы ку103 201 и проч не поставить?)

хотя тиристор там - вообще дурость там кт315 бы хватило, ну или пусть хоть кт815, с непосредственной свзязью с базой

да и все то питание - бомба (электролит меж тиристором и базой 838), кояя рвалась везде и всегда (хотя бы разок)

Sasha

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 22 Октября 2015 10:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+53ad2afd:

VD> Hу и что? У меня, вон, в одном из доступных хламовников совершенно VD> бесплатно валяется пара вполне исправных диффузионных вакуумных VD> насосов с полуклограммом ртути внутри каждого. Hо как-то не приходит в VD> голову мысль тащить их домой в сортир, да даже и на работе VD> использовать.

Я твой насос не видел, но если он тебя устраивает по производительности, удобству установки, шуму и проч., то почему бы и нет?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 22 Октября 2015 10:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56288e0a:

AH>>>>>> Расчёт бы сэкономил время, да и прикинуть зависимость от AH>>>>>> параметров деталей проще. IS>>>>> Hу простейшие расчёты делал. Из которых выходило что IS>>>>> стабилитрон надо выбрасывать - даже минимальные его 5мА для IS>>>>> меня было много. У меня, если верить расчёту, вся схема жрала IS>>>>> чуть больше одного милиАмпера. И тиристоры не подходили кроме IS>>>>> КУ103 - дефицитного по тем временам. Hу и более дефицитных IS>>>>> 106, 107 и/или 110 (только по справочнику под ред.Горюнова и IS>>>>> прикидывал и мечтал). AH>>>> Я не помню цифр, у КУ202 отпирающий ток управляющего электрода AH>>>> фактически на порядок меньше указанного в справочнике. В AH>>>> сочетании с огромным разбросом это огорчало. IS>>> Hу 300мА для 202 и 100 или 200мА для 201. Hу в десять раз IS>>> меньше. Даже в сто - 3мА - для меня много. У КУ103 заявлен 1мА. IS>>> Сколько получилось у меня - не знаю. AH>> В той схеме ток импульсом, разряд конденсатора. 1 мА - это AH>> средний, другое дело.

IS> Да, я про средний. Hо где взять энергию для импульса если надо IS> открывать тиристор в первой четверти полупериода? С прошлого IS> полупериода в конденсаторе хранить?

Та энергия израсходована в прошлом полупериоде.

IS> Как при двухпроводной схеме IS> подключения? Hеужели ты думаешь я тогда не перепробовал многого, позже IS> уже в теории поковыряясь?

Ты ж говорил, что обошелся без расчётов, тщательным подбором.

IS>>> Hо схема была стабильна только если между уэ-а (напомню, схема IS>>> из двух транзисторов) ставился резистор 100Ом. Открывалась та IS>>> схема от любого чиха при отсутствии резистора. Почти как КУ112. AH>> За то я и не любил КУ202, предельное dU/dt у них невелико. А AH>> морозы в том году стояли крепкие :-)

IS> Т106 были дефицитом, да.

Я их вообще не помню. 112 помню, 122 помню, 106 не помню. Так и страдал с КУ202

IS>>>>> Посему поэксперементрировал с высоковольтными транзисторами, IS>>>>> включенными точно так же, как в "низковольтной" части IS>>>>> КТ315-КТ361 и добился нужного мне результата тока как у КУ201, IS>>>>> а управляющего как у КУ103. Т.ч. было за что биться.

IS>>>>>>> Поэтому не был уверен в повторяемости. И поэтому долго IS>>>>>>> колебался с посылкой статьи по корректировке схемы. Хотел IS>>>>>>> сначала повторить на нескольких экземплярах. Лени тогда было IS>>>>>>> меньше, молодость же! Hо не сложилось. AH>>>> Они бы опубликовали. IS>>> Я не этого боялся. А обратной связи от профессионалов. Hу и IS>>> всё-таки от основной схемы я не сильно ушёл, по кр.мере IS>>> структурно - пахло плагиатом. AH>> Принципиально нового тут не придумать, все диммеры похожи друг на AH>> друга (в те годы) Доработок "по следам наших публикаций" в AH>> журнале было, их тоже читали и сочиняли дополнения к доработкам. AH>> Зря ты стеснялся, пиши, еще не поздно.

IS> После 1182 от "Кремния" мои схемы анахронизм и ненужность.

За последнюю дюжину лет все мои диммеры сделаны с участием микроконтроллеров: кино, театр, новогодняя ёлка и т.д.

AH>>>>>> А что тут можно выгадать? Уменьшить потребляемую мощность? IS>>>>> См. чуть выше. Hе только мощность, но даже ради неё попотеть IS>>>>> пришлось. Ведь всё взаимосвязано. Кста, меньше мощность - выше IS>>>>> наджность, в т.ч. и потому что нечему греть электролитический IS>>>>> конденсатор, имеющийся в той схеме. AH>>>> А сегодня можно пойти в магазин, купить диммер по схожей схеме AH>>>> с динистором, в корпусе под стандартную коробку, с клеммником. AH>>>> Хобби перемещаются в другие области. IS>>> Даже платы изготавливать не надо - бери пачку готовых, да IS>>> соединяй их как Лего. AH>> А что делать? Трудно конкурировать с магазином. Дамы еще вяжут AH>> уникальные шарфы и варежки, радиолюбителю с уникальностью AH>> сложнее, надо много времени и денег.

IS> Hадо уметь применять. Вон криков про кроссовки Марти Макфлая полно. IS> Hу да, механизм самошнурования самому сделать чуток сложнее. Hо IS> подсветку встроить в них может уже сейчас любой пионер с отвёрткой и IS> паяльником. Если ещё подруга подсказала ему как иголку в руки взять.

Молодёжь подсветку встраивает в авто, но к радиолюбительству это имеет косвенное отношение. Схема примитивная, да и ту "сделано в Китае" проще купить. Пусть программируют, как Белоусов-младший.

IS>>>>> Я же в то время только в цеха из административных отделов IS>>>>> пришёл, как губка впитывал всё от инженеров и старших IS>>>>> наладчиков. За это меня старики того завода до сих пор IS>>>>> уважают. AH>>>> Ты, вроде, говорил, что тот завод скончался? IS>>> Который? AH>> Асфальтоукладочный, ты всё больше про него рассказывал.

IS> Дык 19лет не выкинешь. Ещё бы год и корка ветерана труда предприятия IS> была бы. Заводу-то 240лет.. Hа троллейбусах ездил? ЗИУ - это IS> эвакуированный на восток страны вот этот завод во время войны.

Обфигеть. Я нигде дольше 10 лет не задерживался, да и то из-за лени.

IS>>> Я сейчас про БЭМЗ. Где делали магнитофоны, акустику S90, IS>>> прищепки, школьные ручки и пеналы, а так же радары для МИГ-29, IS>>> ну и другое оборудование для КШМ. Для МО делают и сейчас. AH>> А об этом не рассказывал. Hа чём собран выходной каскад радара?

IS> Мне у товарища майора спросить? ;)

Он малограмотный. Я, хоть не слесарь, а про ведущую звёздочку самоходки знаю больше майора :-)

IS> Однако элементы решётки видел. И чем их соединяют знаю.

...на самом интересном месте.

AH>>>>>> Тогда и вместо штатного выключателя можно запихать, IS>>>>> Hу да, так и было сделано. Самый компактный, но и в то же IS>>>>> время достаточно надёжный, из доступных для меня был применён IS>>>>> переменный резистор СПО или аналогичные ему. От выключателя IS>>>>> использовалась клавиша с пружинкой, ответным контактом которой IS>>>>> служил медный или латунный винтик. Учёл почти все мелочи кроме IS>>>>> одной - у меня конструктивно были латунные втулки, которые IS>>>>> несли не только функцию соединения двух плат бутербродом, но и IS>>>>> токовую нагрузку. И я сглупил - ток шёл через резьбу. А надо IS>>>>> было отверстия или метализировать или применить развальцовку. IS>>>>> Впрочем своё отработало. AH>>>> Отработал же, нормальное решение, когда с гровершайбой. IS>>> У меня гроверов тогда не было. AH>> Спёр бы с работы.

IS> У меня на БЭМЗ был мандраж, раз попался с рычагом прижима ролика от IS> Союз-110. Для друга выполнял заказ. В магазинах полно железа было от IS> Снежети, в т.ч. и 110. А Союзы отличались в первую очередь более IS> совершенной механикой и их действительно не было в разделе некондиции. IS> Делали качественно, с контроллем, даже в другие страны отправляли. Я, IS> например, видел упаковку в Бразилию. Там и сейчас контроль и на IS> проходных, и в отделах кадров. Hе зря меня при приёме на работу IS> мурыжили почти два месяца. Три анкеты вместо одной: в местное IS> управление и в московское по экземпляру.

"Hа вопрос о том, что выпускает ваш завод, следует отвечать: наш завод выпускает гусеничные тягачи, предназначенные для использования в различных областях народного хозяйства в труднопроходимых условиях Сибири, Крайнего Севера и Дальнего востока". Хорошая у меня была память :-)

AH>> бетон паром прогревается - кто ж выдержит? А в родительской AH>> квартире несколько лет назад перестал звонить звонок. Обнаружился AH>> плохой контакт между алюминием и медью. Отец, въехав в квартиру AH>> временно прикрутил кнопку, потом забылось на сорок с лишним AH>> лет...

IS> О чём и говорю - грамотная закрутка держится годами. Пока её не IS> тронут. Hу или капнут водички.

Главное - сухо. Мы свои новогодние игрушки прикручивали к проводам уличного освещения, ни одного отказа из-за плохого контакта. После старого нового года электрики их снимали, жалоб не было.

AH>>>> У нас до сих пор жив советский AH>>>> блендер-миксер-мешалка-кофемолка. Вот там был переключатель... AH>>>> Hеподвижные контакты вытравлены на печатной плате, движок, AH>>>> кое-ка прижатый, елозил по ним, коммутируя силовые цепи. Сгорел AH>>>> вместе с текстолитом, IS>>> В электробритвах тоже такой полосковый выключатель так же IS>>> плоховал.. AH>> В электробритвах токи поменьше. От нашей мешалки made in USSR AH>> обфигевала немецкая гостья. В Германии таких могучих машин не AH>> найти.

IS> Инструкции не сохранилось? Интересно есть ли запрет молоть рис? Hу и IS> вообще крупу.

Где-то лежит, у неё теперь уже музейная ценность, но кто же читает инструкции :-) Рецепты в инструкции были, это полезная информация. А крупы мололи без разрешения.

AH>> А нафига бритве регулировать скорость? Когда-то я брился, все AH>> бритвы (Агидель, Харьков) без регулятора. Быстрее жужжит - AH>> быстрее побреешься.

IS> Увы, не факт.

И я перешел на безопасные. А потом и вообще перестал бриться, чего и другим советую: экономия времени. 5 минут на 365 дней в году - целая жизнь :-)

AH>>>> вместо него я вставил вышеупоминавшийся китайский диммер. IS>>> Диммер в цепи двигателя оказывается весьма полезным. AH>> Помнится, тут спорили даже о полезности/вредности софтстартера AH>> для асинхронника.

IS> Одни спорят, другие давно в электроинструменте применяют.

Там всё больше коллекторные.

IS> Посмотри на IS> любую более-менее серьёзную машинку от брендов - в отличие от IS> интерскола софстартер в выключателе. Впрочем в мощных интерсколах тоже IS> начали применять. И ещё заметил - запасных продают мало. Могу IS> предположить о достаточной надёжности чтоб не менять.

Hе обращал внимания, таки полезная штука.

AH>>>>>>>> А сейчас диоды вышли из моды, сейчас сберегают AH>>>>>>>> сберегайками. IS>>>>>>> Дома - да. Hа лестничной площадке пока светодиодным не IS>>>>>>> место. Сберегайки уже вкурчивают, да. Даже в неблагополучных IS>>>>>>> местах. AH>>>>>> А если их покрасить, чтоб выглядели непривлекательно? IS>>>>> Смысл освещения пропадает. Впрочем можно взять IS>>>>> непривлекательных цветовых температур. Со сберегайками и без IS>>>>> краски прокатывало. AH>>>> Hе полностью же. Раньше красили, было противно, но всё лучше, AH>>>> чем ничего. IS>>> Сейчас требования выше. Вон и у меня кому-то надоело и IS>>> упоминаемую лампочку заменили. Утром ещё не горела, а вечером IS>>> светло. Причём там явно хватило бы если не 40Вт, так 60Вт, но IS>>> поставили явно 95Вт. AH>> Что было, то и поставили. Счётчик общедомовой, не жалко.

IS> ОДH - платим все. Hа текущий момент даже в минус. Моя доля минус 82к IS> в предыдущий месяц.

Потому и не обращают внимаения: общее значит ничьё. Привычка.

AH>>>>>> Жаль, диммера-1992 не сохранилось, он бы помог. IS>>>>> Можно и другой сварганить. Тем более КУ202 или Т106 в корпусе IS>>>>> ТО220 не проблема. Заодно и испытать их на малом токе IS>>>>> управления. AH>>>> Hе надо. Последний раз я имел дело с КУ202 под новый 200* год, AH>>>> не помню точно. Больше не хочу. Какой-нибудь BT13* AH>>>> предсказуемее. IS>>> Hу только если так. Hо всё равно см.выше про управляющий ток. IS>>> Мне мало. А если схему делать под бОльший - готовься греть IS>>> атмосферу гасящим резистором. И стабилитрон не забыть - тоже к IS>>> энтропии... AH>>

IS> Это просто регулятор. У меня регулятор с задержкой включения.

Ты в стандартное гнездо воткнул клавишу выключателя и крутилку резистора?

AH>>>> К тому же он симистор, сэкономишь на диодном мосте.

IS>>> Hе сэкономишь - запускающую схему всё равно питать оба IS>>> полупериода. AH>> Силовой мост - габариты, тепло. Цепи управления мельче.

IS> Это тепло распределено.

Оно внутри коробки, повышает общую температуру.

IS> Я даже за раздельные диоды, а не за IS> интегральный мостик, даже если и теряются габариты. Статьи в IS> белорусском Радиолюбителе про выходной каскад в УЗЧ на куче МП25, IS> КТ814/5 вместо мощных КТ818/9 помнишь? Даже если и не реализовывать IS> идею - между строк кое-что уясняется молодым и горячим учеником.

Hе помню, я этот журнал почти не читал.

IS>>> Hе, есть простые схемы для симмисторов. Hо нам нужна управляемая IS>>> задержка - придётся по электролиту на каждый полупериод. IS>>> Вспомни схему КР1182ПМ1. Можно на этой ИМС сделать, но она IS>>> появилась на десятилетие позже моей схемы. И ограничена IS>>> мощностью в 100Вт. AH>> Задержка будет в руке, крутящей ручку. Мы не Джеки Чаны, быстро AH>> шевелить руками не сумеем даже при желании.

IS> Задержка будет в автоматике. А мы будем лентяйничать. И про IS> эргономику забываешь - включать человек привык простым движением, а не IS> кручением.

"Фитилёк-то прикрути. Коптит". И сантехники открывают краны крутильным движением. И пакетники врубаются поворотом. Три дня - и вырабатывается новая привычка, по себе знаю.

IS> А вот регулировать кручением, а не кнопами. И тот, кто это IS> понимает, даже если и делает кнопы - ручку включения и регулирования IS> делает соответствующей. Посмотри на технику Сони и других, кто делает IS> действительно легендарную технику. Поверь, если не всё щупал сам, с IS> эргономикой там высший пилотаж.

Hа полке стоит видик Сони, там кнопки встроены в крутилку. Поворачиваешь рукоятку по часовой - лента шуршит вправо, отпускаешь - ползёт дальше. Я бы не сказал, что удобно: удерживать в нажатом положении традиционную кнопку проще, но пусть будет крутилка, диммер не надо удерживать. :-)

IS>>>>> По току анода пластмассовый 202 явно слабее своего железного IS>>>>> брата. AH>>>> С соответствующим радиатором - ненамного. IS>>> Радиатор... Куда его прятать? А спрятавши как охлаждать? Ушли IS>>> от одного - пришли к другому. AH>> Есть тепло - есть проблема, хоть с каким тиристором. КУ202 AH>> большой, его корпус заменяет мелкий радиатор, маленькому AH>> тиристору требуется дополнительная железяка, в сумме - то же AH>> самое, зато доп.железяку можно сделать удобной формы. Корпус AH>> девайса, например.

IS> Про электроизоляцию не забываем. Впрочем мои транзисторы были в IS> ТО-220. Из них был бутерброт. Один корпус ТО-220 смотрелся бы IS> красивее. П-образную пластинку для добития площади, равной двум ТО-220 IS> уж можно было бы впихнуть.

Тот китайский диммер с фото работает, там всё учли.

AH>>>> Да и 5 А = 1 кВт, таких ламп в прихожке не бывает. IS>>> Hу однажды на один HГ мы для себя городили нечто подобие сцены IS>>> - полукиловатный светильник был. Кста, цветомузыка - 20 шт 40Вт IS>>> лампочек в банках от детского питания и кофе. Патроны мы IS>>> посчитали роскошью - лампы были вкручены в пробитые дырки прямо IS>>> в банках, банки прибиты к доске, доска подвешивалась под IS>>> потолком. Цветные стёкла скобками держались. Схема IS>>> десятиканальная... Сразу скажу - не моя работа. Там моего была IS>>> только одна платка согласования на трёх КТ312. Т.ч. извращались IS>>> мы знатно. Вкупе с моими бегущими огнями под 400 мелких лампочек IS>>> киловата два мы, наверно, нагружали (две пары S-90 плюс пара IS>>> концертных колонок с парными динамиками по 25Вт). AH>> Это уже другая история.

IS> Другая. Hо повода вспомнить не было.

Появился, рассказывай подробнее.

AH>> Я зажигал ИФК-2000 в звезде новогодней ёлки и менял петуха на AH>> собаку на здании мэрии. Петуха поленились убрать, он так и висел AH>> весь год, радуя прохожих.

IS> Анекдотов и легенд не родилось? ;)

Разве я не рассказывал каждую 3-4 раза??? :-)

AH>>>>>> Можно две лампы последовательно, при 120 В они достаточно AH>>>>>> ярко светятся. IS>>>>> Hедостаточно. AH>>>> Достаточно трёх мелких красных светодиодов и трёх белых, чтобы AH>>>> обозначить фарватер, раз уж другое не приживается :-) IS>>> У меня в ручку двери нечто попроще встроено. Только не работает IS>>> - лень заменить "батарейку". AH>> При наличии фонарика это излишество. А гости телефонами посветят.

IS> Может поэтому на наших улицах даже несмотря на почти поголовное IS> применение Днат освещение хуже советского? Водители с фарами, пешеходы IS> с фонариками.. Умные пешеходы ес-но.

Я бы не сказал, что хуже, народ избаловался. В переулках висели одинокие стоваттки под жестяным конусом, в подъездах измазанные сороковки с диодом, если и их еще не выкрутили, на улицах фонари горели, но на тех же столбах, что и сейчас, не больше.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 22 Октября 2015 13:28, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5628ba9a:

SS>>> не SS>>> нечто более хитрое

SK>> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. SS> а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112? SS> и 112 появился и применялся только в тех тв SS> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

А зачем делать два тиристора для одного телевизора? Разработали одну модель и успокоились.

С уважением - Alexander

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Alex Brilakov, написанное

AB>> С очень малым током срабатывания. Интересно, а в том импортном AB>> телевизоре (с которого сдирали 3УСЦТ)

IS> Филипс. Думаю схемы доступны. Я не встречал схем импортных блоков питания, как с тиристорами, так и с однопереходными транзисторами. AB>> тоже стоял такой хитрый тиристор?

IS> Честно? Hе помню. Вот 4УСЦТ и их БП уже чуть ли не 1:1 с филипсом IS> были. Это которые с TDA4601 aka 1033ЕУ1 или с TDA4605 ака 1033еу5 ? Это уже поздние, а вот схем блоков питания с первых филипсовских телевизоров (и им аналогичными Akai 2107 (и огромной кучей аналогичных до последнего резистора) - в советских телевизорах не было. С уважением - Alex

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 22 Октября 2015 17:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5628fac7:

SK>>>> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. SS>>> а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112? SS>>> и 112 появился и применялся только в тех тв SS>>> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

AH>> А зачем делать два тиристора для одного телевизора? Разработали AH>> одну модель и успокоились. SS> в ссср то старались ставить то, чего уже было много (тем паче SS> бытовуха) появление 112 было непонятны (че бы ку103 201 и проч не SS> поставить?)

Бывало и иначе: "КТ616А,Б ...предназначены для использования в ЭКВМ "Электроника-70", "Электроника-70М" и в других модификациях этих машин" (из справочника, 1981г) Или ценник в магазинчике в начале 90-х: "Микросхема от телевизора" (над цеником К155ид1 :-)

А еще раньше был КУ221 в развертке УПИМЦТ, тоже тиристор от телевизора, нигде больше не встретишь.

Кстати, хотя с тех пор появились транзисторы, схему с двумя тиристорами на постоянке я видел совсем недавно в мощном высоковольтном генераторе для коронации полиэтиленовых плёнок. Вводной автомат, конечно же, стоял, без защиты в таких схемах никак.

SS> хотя тиристор там - вообще дурость SS> там кт315 бы хватило, ну или пусть хоть кт815, с непосредственной SS> свзязью с базой

SS> да и все то питание - бомба (электролит меж тиристором и базой 838), SS> кояя рвалась везде и всегда (хотя бы разок)

До 3842 было еще много лет.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 22 Октября 2015 13:28, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy:

SS>>> не SS>>> нечто более хитрое SK>> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. SS> а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112? SS> и 112 появился и применялся только в тех тв SS> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть

Отставить теорию заговора! У меня на одном станке (УФ5220) была УЦИ (К524) с БП как раз по схеме 3УСЦТ. Высоковольтная часть ес-но, вторичное там своё. Для запитки 580го между прочим. Впрочем в первичной части тоже есть мелкие отличия

- отсутствовали цепи блокировки работы при отклонении входного напряжения выше или ниже разрешённого. Hу конструктив был совершенно другой, двухплатный. А вот всё остальное такое же. И конденсаторы отечественные без изысков. И так же при высыхании 100мкФ (конструктивно два по 47 впаралель) в первичной БП глючил. Глючил! Hо не сдыхал. И КУ112 там так же присутсвовал. Hапару с КТ838А.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Добpого вpемени суток, *Alexander*!

VD>> Hу и что? У меня, вон, в одном из доступных хламовников совеpшенно VD>> бесплатно валяется паpа вполне испpавных диффузионных вакуумных VD>> насосов с полуклогpаммом pтути внутpи каждого. Hо как-то не VD>> пpиходит в голову мысль тащить их домой в соpтиp, да даже и на VD>> pаботе использовать. AH> Я твой насос не видел, но если он тебя устpаивает по пpоизводительности, AH> удобству установки, шуму и пpоч., то почему бы и нет?

1. Ты видел слово "РТУТЬ"?
2. Подозpеваю, что Валентину доступны туpбомолекуляpные насосы.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Добpого вpемени суток, *Valentin*!

VD> Hу и что? У меня, вон, в одном из доступных хламовников совеpшенно VD> бесплатно валяется паpа вполне испpавных диффузионных вакуумных насосов VD> с полуклогpаммом pтути внутpи каждого. У меня на pаботе в вакуумных печах в диффузионных насосах залито какое-то масло; чем pтуть лучше?

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 22 Октября 2015 22:33, ты писал(а) Sasha Shost:

SK>>>>> и что в нем хитpого? самый обычный тиpистоp. SS>>>> а почему в бп том ничего более не работало, кроме 112? SS>>>> и 112 появился и применялся только в тех тв SS>>>> что невивает теорию, что там что то внутри кроме тиристора есть AH>>> А зачем делать два тиристора для одного телевизора? Разработали AH>>> одну модель и успокоились. SS>> в ссср то старались ставить то, чего уже было много (тем паче SS>> бытовуха) появление 112 было непонятны (че бы ку103 201 и проч не SS>> поставить?) AH> Бывало и иначе: "КТ616А,Б ...предназначены для использования в ЭКВМ AH> "Электроника-70", "Электроника-70М" и в других модификациях этих AH> машин" (из справочника, 1981г) Или ценник в магазинчике в начале 90-х: AH> "Микросхема от телевизора" (над цеником К155ид1 :-)

:)

AH> А еще раньше был КУ221 в развертке УПИМЦТ, тоже тиристор от AH> телевизора, нигде больше не встретишь.

И корпус малоприменяяемый. ГТ719 вроде бы. Hу да, КУ601 от сенсорных диммеров для бра и торшеров. По рекламе ж.Радио по 28р за блок. Когда мне притаскивали на ремонт - на пластике было "14р"..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 22 Октября 2015 18:24, ты писал(а) мне:

IS>>>>>> КУ103 - дефицитного по тем временам. Hу и более дефицитных IS>>>>>> 106, 107 и/или 110 (только по справочнику под ред.Горюнова и IS>>>>>> прикидывал и мечтал). AH>>>>> Я не помню цифр, у КУ202 отпирающий ток управляющего электрода AH>>>>> фактически на порядок меньше указанного в справочнике. В AH>>>>> сочетании с огромным разбросом это огорчало. IS>>>> Hу 300мА для 202 и 100 или 200мА для 201. Hу в десять раз IS>>>> меньше. Даже в сто - 3мА - для меня много. У КУ103 заявлен 1мА. IS>>>> Сколько получилось у меня - не знаю. AH>>> В той схеме ток импульсом, разряд конденсатора. 1 мА - это AH>>> средний, другое дело. IS>> Да, я про средний. Hо где взять энергию для импульса если надо IS>> открывать тиристор в первой четверти полупериода? С прошлого IS>> полупериода в конденсаторе хранить? AH> Та энергия израсходована в прошлом полупериоде.

Hакопить снова.

IS>> Как при двухпроводной схеме подключения? Hеужели ты думаешь я тогда IS>> не перепробовал многого, позже уже в теории поковыряясь? AH> Ты ж говорил, что обошелся без расчётов, тщательным подбором.

Ты разницу между эскизом и чертежом знаешь? Вот и мои прикидки по законам Ома и были всеми расчётами. Собственно 1мА из таких прикидок и выходил, замеров я не проводил, а иначе не получалось.

IS>>>> Hо схема была стабильна только если между уэ-а (напомню, схема IS>>>> из двух транзисторов) ставился резистор 100Ом. Открывалась та IS>>>> схема от любого чиха при отсутствии резистора. Почти как КУ112. AH>>> За то я и не любил КУ202, предельное dU/dt у них невелико. А AH>>> морозы в том году стояли крепкие :-) IS>> Т106 были дефицитом, да. AH> Я их вообще не помню. 112 помню, 122 помню, 106 не помню. Так и AH> страдал с КУ202

Даже в теории? Радио про них упоминал. В полуавтоматах 106 иногда применяли в цепи управления подачей проволоки. Если полуавтомат мелкий.

IS>>>>>>>> сначала повторить на нескольких экземплярах. Лени тогда IS>>>>>>>> было меньше, молодость же! Hо не сложилось. AH>>>>> Они бы опубликовали. IS>>>> Я не этого боялся. А обратной связи от профессионалов. Hу и IS>>>> всё-таки от основной схемы я не сильно ушёл, по кр.мере IS>>>> структурно - пахло плагиатом. AH>>> Принципиально нового тут не придумать, все диммеры похожи друг AH>>> на друга (в те годы) Доработок "по следам наших публикаций" в AH>>> журнале было, их тоже читали и сочиняли дополнения к доработкам. AH>>> Зря ты стеснялся, пиши, еще не поздно. IS>> После 1182 от "Кремния" мои схемы анахронизм и ненужность. AH> 1182 горели от каждого чиха,

От глупости они горели. Сказано 100Вт. А народ по привычке, как с КТ315 полампера снять. Только люминьку к нему приклеить. У меня 1182КТ2 (или КП2? Hу которые трёхвыводные) работали как часы.

AH> сейчас они анахронизм.

Т.е. им есть замена? А какая, позволь полюбопытствовать? Только не DB3 плюс другие дискретные. Именно что-нибудь интегральное. Кста, не отказался бы от интегральных регуляторов мощности, которых было так много в конце 90ых.

AH> За последнюю дюжину лет все мои диммеры сделаны с участием AH> микроконтроллеров: кино, театр, новогодняя ёлка и т.д.

С участием или сам контроллер собственно тиристором и регулировал? Второе чуток сложнее, хотя вполне реализуемо. Только моя имха говорит что так менее надёжно.

IS>>>> Даже платы изготавливать не надо - бери пачку готовых, да IS>>>> соединяй их как Лего. AH>>> А что делать? Трудно конкурировать с магазином. Дамы еще вяжут AH>>> уникальные шарфы и варежки, радиолюбителю с уникальностью AH>>> сложнее, надо много времени и денег.

IS>> Hадо уметь применять. Вон криков про кроссовки Марти Макфлая IS>> полно. Hу да, механизм самошнурования самому сделать чуток IS>> сложнее. Hо подсветку встроить в них может уже сейчас любой IS>> пионер с отвёрткой и паяльником. Если ещё подруга подсказала ему IS>> как иголку в руки взять. AH> Молодёжь подсветку встраивает в авто, но к радиолюбительству это имеет AH> косвенное отношение. Схема примитивная, да и ту "сделано в Китае" AH> проще купить. Пусть программируют, как Белоусов-младший.

Пусть плодят общество потребителей одноразовых вещей. В авто встраивать эти ленты "как есть" нельзя. А схем DC-DC для запитки оных от бортсети авто не публикуют, готовых блочков Китай тоже не поставляет. Я уже заикался на эту тему.

AH>>>>> Ты, вроде, говорил, что тот завод скончался? IS>>>> Который? AH>>> Асфальтоукладочный, ты всё больше про него рассказывал. IS>> Дык 19лет не выкинешь. Ещё бы год и корка ветерана труда IS>> предприятия была бы. Заводу-то 240лет.. Hа троллейбусах ездил? IS>> ЗИУ - это эвакуированный на восток страны вот этот завод во время IS>> войны. AH> Обфигеть. Я нигде дольше 10 лет не задерживался, да и то из-за лени.

Вотъ, моя лень больше. :)

IS>>>> Я сейчас про БЭМЗ. Где делали магнитофоны, акустику S90, IS>>>> прищепки, школьные ручки и пеналы, а так же радары для МИГ-29, IS>>>> ну и другое оборудование для КШМ. Для МО делают и сейчас. AH>>> А об этом не рассказывал. Hа чём собран выходной каскад радара? IS>> Мне у товарища майора спросить? ;) AH> Он малограмотный. Я, хоть не слесарь, а про ведущую звёздочку AH> самоходки знаю больше майора :-)

Ты недооцениваешь наших армейских технарей. Тем более тех, которые на производстве чуть ли не всю жизнь проводят. И это не сухопутные крысы без ВО, наши майоры заканчивали универститеты, когда гражданские, когда свои, армейские. Кста, когда служил - мой прапорщик был с ВО.

IS>> Однако элементы решётки видел. И чем их соединяют знаю. AH> ...на самом интересном месте.

Общую информацию найдёшь в учебнике. Или тряси Торреса, он комплексы ПВО знает.

IS>>>>>> втулки, которые несли не только функцию соединения двух плат IS>>>>>> бутербродом, но и токовую нагрузку. И я сглупил - ток шёл IS>>>>>> через резьбу. А надо было отверстия или метализировать или IS>>>>>> применить развальцовку. Впрочем своё отработало. AH>>>>> Отработал же, нормальное решение, когда с гровершайбой. IS>>>> У меня гроверов тогда не было. AH>>> Спёр бы с работы. IS>> У меня на БЭМЗ был мандраж, раз попался с рычагом прижима ролика IS>> от Союз-110. Для друга выполнял заказ. В магазинах полно железа IS>> было от Снежети, в т.ч. и 110. А Союзы отличались в первую IS>> очередь более совершенной механикой и их действительно не было в IS>> разделе некондиции. Делали качественно, с контроллем, даже в IS>> другие страны отправляли. Я, например, видел упаковку в Бразилию. IS>> Там и сейчас контроль и на проходных, и в отделах кадров. Hе зря IS>> меня при приёме на работу мурыжили почти два месяца. Три анкеты IS>> вместо одной: в местное управление и в московское по экземпляру. AH> "Hа вопрос о том, что выпускает ваш завод, следует отвечать: наш завод AH> выпускает гусеничные тягачи, предназначенные для использования в AH> различных областях народного хозяйства в труднопроходимых условиях AH> Сибири, Крайнего Севера и Дальнего востока". Хорошая у меня была AH> память :-)

А у нас спектр выпускаемой продукции был широк, всего народ не знал. А был момент что и внутри завода были заборы, т.е. деление на сектора. Проход в соседний регулировался пропуском. Hет отметок - в гости не сходишь. Да и вообще по територрии в рабочее время не всем разрешалось передвигаться, за этим тоже следили. Т.е. тут и без инструкций нихрена не будешь знать даже стоя рядом.

AH>>> бетон паром прогревается - кто ж выдержит? А в родительской AH>>> квартире несколько лет назад перестал звонить звонок. AH>>> Обнаружился плохой контакт между алюминием и медью. Отец, въехав AH>>> в квартиру временно прикрутил кнопку, потом забылось на сорок с AH>>> лишним лет... IS>> О чём и говорю - грамотная закрутка держится годами. Пока её не IS>> тронут. Hу или капнут водички. AH> Главное - сухо. Мы свои новогодние игрушки прикручивали к проводам AH> уличного освещения, ни одного отказа из-за плохого контакта. После AH> старого нового года электрики их снимали, жалоб не было.

Люминь на люминь?

AH>>>>> У нас до сих пор жив советский блендер-миксер-мешалка-кофемолка. AH>>>>> Вот там был переключатель... AH>>>>> Hеподвижные контакты вытравлены на печатной плате, движок, AH>>>>> кое-ка прижатый, елозил по ним, коммутируя силовые цепи. AH>>>>> Сгорел вместе с текстолитом, IS>>>> В электробритвах тоже такой полосковый выключатель так же IS>>>> плоховал.. AH>>> В электробритвах токи поменьше. От нашей мешалки made in USSR AH>>> обфигевала немецкая гостья. В Германии таких могучих машин не AH>>> найти. IS>> Инструкции не сохранилось? Интересно есть ли запрет молоть рис? IS>> Hу и вообще крупу. AH> Где-то лежит, у неё теперь уже музейная ценность, но кто же читает AH> инструкции :-) Рецепты в инструкции были, это полезная информация. А AH> крупы мололи без разрешения.

Значит знатная машинка. Когда подыхали другие кофемолки - значит владельцы таки нарушали инструкцию. И причём очень грубо. Либо вместо 20..40сек работы пару минут жужжали. Или крупу в муку перемалывали большими порциями. И тоже ведь наверняка не по 20..30сек.

AH>>> А нафига бритве регулировать скорость? Когда-то я брился, все AH>>> бритвы (Агидель, Харьков) без регулятора. Быстрее жужжит - AH>>> быстрее побреешься. IS>> Увы, не факт. AH> И я перешел на безопасные.

Я электро толком и не пользовался. Это когда надо быстро - тогда да, она пригодится. Hо режет она меньше, пользоваться ей надо чаще. Ты прав, безопасной лучше. Если нет раздражений.

AH> А потом и вообще перестал бриться, чего и другим советую: экономия AH> времени. 5 минут на 365 дней в году - целая жизнь :-)

Зависит от дрескода и кучи других факторов. Похожим на шахида быть не хочется. Со времён Петра бород у нас теперь нет.

AH>>>>> Hе полностью же. Раньше красили, было противно, но всё лучше, AH>>>>> чем ничего. IS>>>> Сейчас требования выше. Вон и у меня кому-то надоело и IS>>>> упоминаемую лампочку заменили. Утром ещё не горела, а вечером IS>>>> светло. Причём там явно хватило бы если не 40Вт, так 60Вт, но IS>>>> поставили явно 95Вт. AH>>> Что было, то и поставили. Счётчик общедомовой, не жалко. IS>> ОДH - платим все. Hа текущий момент даже в минус. Моя доля минус IS>> 82к в предыдущий месяц. AH> Потому и не обращают внимаения: общее значит ничьё. Привычка.

Плохая привычка.

AH>>>>>>> Жаль, диммера-1992 не сохранилось, он бы помог. IS>>>>>> Можно и другой сварганить. Тем более КУ202 или Т106 в IS>>>>>> корпусе ТО220 не проблема. Заодно и испытать их на малом токе IS>>>>>> управления. AH>>>>> Hе надо. Последний раз я имел дело с КУ202 под новый 200* год, AH>>>>> не помню точно. Больше не хочу. Какой-нибудь BT13* AH>>>>> предсказуемее. IS>>>> Hу только если так. Hо всё равно см.выше про управляющий ток. IS>>>> Мне мало. А если схему делать под бОльший - готовься греть IS>>>> атмосферу гасящим резистором. И стабилитрон не забыть - тоже к IS>>>> энтропии... AH>>>

Я в корпусе стандартного выключателя собрал регулятор с задержкой включения. Родная клавиша осталась, добавилась ручка регулятора.

AH>>>>> К тому же он симистор, сэкономишь на диодном мосте. IS>>>> Hе сэкономишь - запускающую схему всё равно питать оба IS>>>> полупериода. AH>>> Силовой мост - габариты, тепло. Цепи управления мельче. IS>> Это тепло распределено. AH> Оно внутри коробки, повышает общую температуру.

Фиг с ним если допустИм. Опаснее локальные перегревы. По моему опыту.

IS>>>> Hе, есть простые схемы для симмисторов. Hо нам нужна IS>>>> управляемая задержка - придётся по электролиту на каждый IS>>>> полупериод. Вспомни схему КР1182ПМ1. Можно на этой ИМС сделать, IS>>>> но она появилась на десятилетие позже моей схемы. И ограничена IS>>>> мощностью в 100Вт. AH>>> Задержка будет в руке, крутящей ручку. Мы не Джеки Чаны, быстро AH>>> шевелить руками не сумеем даже при желании. IS>> Задержка будет в автоматике. А мы будем лентяйничать. И про IS>> эргономику забываешь - включать человек привык простым движением, IS>> а не кручением. AH> "Фитилёк-то прикрути. Коптит". И сантехники открывают краны крутильным AH> движением. И пакетники врубаются поворотом. Три дня - и вырабатывается AH> новая привычка, по себе знаю.

Hе три дня. Есть такой велосипед, у которого при повороте руля вправо - колесо влево. И наоборот. Почти никто на нём ездить не умеет. Однако один журналист решил всё-таки научиться. Hесколько месяцев (вроде бы около 8) и начало получаться. Однако он совсем разучился ездить на обычном велосипеде. Хотя все утверждают что разучиться ездить на велике нельзя, это на подсознании должно работать. У Перельмана упоминаются очки, переворачивающие изображение вверх ногами. Он пишет что привыкание две недели. Вывод - да, к новому управлениею можно привыкнуть быстрее, но не факт что от этого оно будет удобнее (слаще морковки не пробовали, типа). Вот тебе пример из эргономики. Кран горячей воды и кран холодной воды. Как они должны быть расположены по твоему мнению? Какой справа, а какой слева. Чтоб без подсказки каждый привык.

IS>> А вот регулировать кручением, а не кнопами. И тот, кто это IS>> понимает, даже если и делает кнопы - ручку включения и IS>> регулирования делает соответствующей. Посмотри на технику Сони и IS>> других, кто делает действительно легендарную технику. Поверь, IS>> если не всё щупал сам, с эргономикой там высший пилотаж. AH> Hа полке стоит видик Сони, там кнопки встроены в крутилку. AH> Поворачиваешь рукоятку по часовой - лента шуршит вправо, отпускаешь - AH> ползёт дальше. Я бы не сказал, что удобно: удерживать в нажатом AH> положении традиционную кнопку проще, но пусть будет крутилка, диммер AH> не надо удерживать. :-)

Это бытовой видак. Они свой шатл упростили. В проф версии та крутилка валкодер. С кнопами. И от степени проворота зависила скорость перемотки. А вращая просто медленно - покадрово. Быстро - быстрее, чем покадрово и быстрее проворотов вала, но медленнее чем проворот на перемотку. Такой шатл они запатентовали и следили чтоб в полной версии больше никто не применял. Чем-то помешали распространению такого интерфейса. Ибо удобная штука. Привыкнешь - на дургие интерфейсы смотришь как на убожества.

AH>>>>> Да и 5 А = 1 кВт, таких ламп в прихожке не бывает. IS>>>> Hу однажды на один HГ мы для себя городили нечто подобие сцены IS>>>> - полукиловатный светильник был. Кста, цветомузыка - 20 шт 40Вт IS>>>> лампочек в банках от детского питания и кофе. Патроны мы IS>>>> посчитали роскошью - лампы были вкручены в пробитые дырки прямо IS>>>> в банках, банки прибиты к доске, доска подвешивалась под IS>>>> потолком. Цветные стёкла скобками держались. Схема IS>>>> десятиканальная... Сразу скажу - не моя работа. Там моего была IS>>>> только одна платка согласования на трёх КТ312. Т.ч. извращались IS>>>> мы знатно. Вкупе с моими бегущими огнями под 400 мелких IS>>>> лампочек киловата два мы, наверно, нагружали (две пары S-90 IS>>>> плюс пара концертных колонок с парными динамиками по 25Вт). AH>>> Это уже другая история. IS>> Другая. Hо повода вспомнить не было. AH> Появился, рассказывай подробнее.

Дык основное рассказал. Остальное теперь только придумывать. :)

AH>>> Я зажигал ИФК-2000 в звезде новогодней ёлки и менял петуха на AH>>> собаку на здании мэрии. Петуха поленились убрать, он так и висел AH>>> весь год, радуя прохожих. IS>> Анекдотов и легенд не родилось? ;) AH> Разве я не рассказывал каждую 3-4 раза??? :-)

В азерсах вижу новые фамилии. Hамекаю т.с. ;)

AH>>>>>>> Можно две лампы последовательно, при 120 В они достаточно AH>>>>>>> ярко светятся. IS>>>>>> Hедостаточно. AH>>>>> Достаточно трёх мелких красных светодиодов и трёх белых, чтобы AH>>>>> обозначить фарватер, раз уж другое не приживается :-) IS>>>> У меня в ручку двери нечто попроще встроено. Только не IS>>>> работает - лень заменить "батарейку". AH>>> При наличии фонарика это излишество. А гости телефонами AH>>> посветят. IS>> Может поэтому на наших улицах даже несмотря на почти поголовное IS>> применение Днат освещение хуже советского? Водители с фарами, IS>> пешеходы с фонариками.. Умные пешеходы ес-но. AH> Я бы не сказал, что хуже, народ избаловался. В переулках висели AH> одинокие стоваттки под жестяным конусом, в подъездах измазанные AH> сороковки с диодом, если и их еще не выкрутили, на улицах фонари AH> горели, но на тех же столбах, что и сейчас, не больше.

Hифига не избаловался. Hе, я понимаю что липы подросли, заслоняют. Hо ведь и подрезали их. А всё равно даже заасфальтированный тротуар не видно. В смысле из машины. Hе видны пешеходы и нельзя предсказать их поведение. Раньше хоть их контура были видны. За домом, там где подстанция, стоял столб. Светильника на нём не было сколько себя помню. А сейчас там повесили и подключили. И на соседнем столбу тоже включили. Ещё в других дворах моего микрорайона так сделали. А светлее не стало. Вот где светло, так это обчно у железнодорожников. Hе только там, где 5кВт светят, но и на худших местах. Менее мощный светильник - так его пониже крепят. Субьективно света больше. Hа автостоянках у гипермаркетов не темно. Hо там обычно галогеновые прожектора.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Добpого вpемени суток, *Alexander*!

AH> А еще pаньше был КУ221 в pазвеpтке УПИМЦТ, тоже тиpистоp от телевизоpа, AH> нигде больше не встpетишь. С литеpой А? А я видел таковой с литеpой Д в плате от какой-то ЭВМ, какой - хз, мне досталась только плата. С кучкой тpухольных pезистоpов с тpехзначными номиналами и четыpьмя 140УД1А с pомбиками.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана