Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Tue, 2 Jun 2009 18:16:55 +0000 (UTC):
DO> Hello, Alexander Torres! DO> You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on DO> Tue, 2 Jun 2009 17:54:36 +0000 (UTC):
DO>>>>> А это и не слишком важно, если воспроизведено достаточно верно. DO>>>>> А это при современных цифровых методах вполне достижимо, я у DO>>>>> приятеля уже видел систему с измерительным микрофоном и dsp,
AT>>>> ДСП там хороший- два Шарка внутри, а вот ЦАПы на выходе - полное AT>>>> гавно.
DO>>> Hу так хорошие, инструментального качества, ЦАПы сегодня тоже DO>>> реальность.
AT>> Hет, HЕ реальность, в том-то и дело!
DO> Да ладно...
AT>> Практически ВСЕ хорошие аудиоЦАПы на сегоднешний день сняты с AT>> производства.
DO> Видимо хорошие _аудио_ цапы не пользуются достаточным спросом,
Именно так. Хороший мультибитный ЦАП - в произвостве дОрог, гораздо выгоднее клепать копечные дельта-сигмы - "пипл хавает". Более того, лучшие экземпляры дельта-сигм тоже снимают с производства (АД1853, например).
DO> а инструментальные не слишком для аудио удобны (но не значит, что DO> неприменимы).
Почти неприменимы - у них критерии совсем другие. В них в основном гонятся за скоростью. Поэтому найти 10-14бит на мегагерцы - проще чем 20-24 бита на сотни килогерц. Есть некоторые "инструментальные", чтобы из них сделать аудио - к ним нужно еще весьма нетривиальное ЦВХ на выход поставить, поскольу уровень глитча для аудио непримемлим. Все это "уже проходили", не получается интермодовый пьедестал ниже
100-110дб, тогда как с хорошими аудио ЦАПами получается на 20-30дб ниже.
В дельта-сигмами другая проблема - они дают прекрасные результаты, по измерениям на стационарном сигнале. Коим музыка не явзяется. Вот и получается, что старый 16-битный мультибитник звучит лучше 24-х битной дельта-сигмы. Причем разницу можно и измерить, не в пользу 24-х битника....
Там такая же фигн, как с широко разрекламированным тётей Соней SACD - там такой же битстрим. А в результате ДВД-Аудио с линейным РСМ - кроего его как бык овцу. Еще бы в ДВД-плееры ставили нормальые ЦАПы и делали нормальную аналоговую часть - так совсем хорошо было бы, но таких единицы, да и те требуют "доработки напильником" (поскольку и в них экономят на комплектующих).
DO>>>>> которая компенсировала и небольшое помещение и неидеальность АС
AT>>>> Чего в общем, делать не нужно и вредно. Годится только для AT>>>> домкино.
DO>>> Годится (в принципе, а не в конкретной реализации) для получения DO>>> верного результата.
AT>> В том-то и дело, что результат верный HЕ получается!
AT>> С комнатой две проблемы - затухания и стояки. С первым этот Room AT>> Correction справляется, со вторым - в принципе не способен AT>> справится.
DO> С отражениями конечно проблемы, но с комнаты по-любому начинать DO> надо, если задача обеспечения высокой верности стоит. Потом с АС,
Разумеется.
DO> потом с источника сигнала (обеспечения верной записи в правильном, DO> по-настоящему цифровом формате), и только потом можно на усилитель DO> мощности внимание обращать. А если при подключении к каким-то DO> установленным в хрущебе АС некого усилителя, в какой-то записи DO> появляется теплое бархатное ламповое звучание, то это означает DO> только одно - усилитель - полное говно, ну или сигнал через DO> соответствующий алгоритм в dsp прогнали. И никакие лампы сегодня не DO> являются ни необходимым, ни тем более достаточным условием верного DO> воспроизведения.
Hе являются. Просто с ними зачастую проще его получить, чем с транзисторами.
DO> Hо вполне могут быть необходимыми и достаточными для какого-нибудь DO> аудиофила. Hу а если учесть, что никакие музыканты никакое, пусть DO> самое расклассическое произведение два раза одинаково не исполняют, DO> и как-то все с этим мирятся, нужда в такой уж высокой верности DO> воспроизведения массово отсутствует. Большинству важно, чтобы при DO> воспроизведении не появлялось слишком уж режущих уши искажений или DO> просто новых неприятных звуков.
Большинству - и на искажения наплевать, слушают же МР3, и ничего. Hо даже в нем степень сжатия легко различается. Также как и в звуководй дорожке фильмов/видеоконцертов легко различается огрехи ДолбиДигитал по сравнению с ДТС (который на пиратских дисках отрезают) или тем более РСМ.
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28
formatting link
OR
formatting link