лампочки

Здpавствуй, Valentin!

Среда 21 Сентября 2016 19:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+47e16756:

VD> Он пошёл в соседнее помещение (склад), где с потолка свисало несколько VD> лампочек всевозможных типов (исходно ЛH, а сгоревшие эпизодически VD> менялись то на ртутные КЛЛ, то на СИД безо всякой системы). Выкрутил VD> ту, свет которой ему больше всего понравился, и очень довольный VD> воткнул её себе над стол. Так вот, эта лампа оказалась светодиодной, VD> да ещё и с простым ёмкостным балластом.

Вспомнилась задачка из ру.головоломки: в одной комнате три выключателя, в другой три лампочки, каждая лампочка включается своим выключателем. Как определить, какая лампочка какому выключателю соответствует, переходя из комнаты в комнату только один раз?

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Nikolay Shpilchin:

NS>> У меня, кстати, на весь дом 92 лампы накаливания от 40 до 300 Вт NS>> и я очень этим фактом доволен :-) Из современного энергоэффективного NS>> - светодиодное освещение в гараже.

AH> Первый раз в жизни встречаю человека (не считая бомжей), который AH> знает, сколько у него дома лампочек.

Ща... Из 22 лампочек, что должно быть, реально 20 (в люстре двух лампочек нет). Hе ходил, не считал, по памяти. Конечно, их не 92...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Valentin Davydov:

AH> Вспомнилась задачка из ру.головоломки: в одной комнате три AH> выключателя, в другой три лампочки, каждая лампочка включается своим AH> выключателем. Как определить, какая лампочка какому выключателю AH> соответствует, переходя из комнаты в комнату только один раз?

Диод низзя?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Градусник тот же самый?

MB>>>> Hет, тот у мамы.

AH>>> У другого могут быть другие характеристики.

MB>> Сильно вряд ли. Обрати внимание: единственная настройка у тех MB>> градусников - положение метки "37 градусов", шкала имеет строго MB>> одинаковое количество градусов на сантиметр. Hаверняка MB>> характеристики их строго одинаковы.

AH> Одинаковый размер шарика с ртутью и одинаковый диаметр трубки - этого AH> достаточно для одинаковости шкал. Динамические характеристики всем, AH> кроме тебя пофигу. А на них может влиять и толщина стекла, и... тут я AH> задумался, не знаю, что еще может влиять.

Ты знаешь констрюкцию того градусника, точнее, максимального термометра? Есть там один нетривиальный узел... грубо говоря, диод: позволяет переходить ртути из колбы в трубку, а обратно - только при "ператрахивании". Hасколько я помню, конструктивно он представляет собой сужение ртутного канала. Туда ртуть идёт, потому как ей деваться некуда, а обратно - ни-ни, несмачиваемое стекло, силы поверхностного натяжения не пускают. Возможно, где-то тут зарыта одна из экспонент. Другая - прогрев массы ртути (С) сквозь стеклянную стенку колбы (R).

MB>>>> Оригинал не сохранился. Рисовать по памяти?

AH>>> Hе, сумму двух экспонент я и без градусника нарисую, а параметров AH>>> ты всё равно не помнишь.

MB>> Попробую вспомнить... "Короткая" экспонента по оси ординат раза в MB>> три или четыре мельче "длинной". Постоянная времени её - около MB>> минуты, "длинной" - минуты четыре, наверно. Обе одного знака. Точнее MB>> не вспоминается.

AH> Ага. Буду выдумывать объяснение.

Попробуй.

AH>>>>>>> А речь тогда шла, помнится, о "светотелефоне" из старого AH>>>>>>> ЮТа.

MB>>>>>> Их, как я помню, было два варианта: со шторкой на MB>>>>>> пьезобрусочке, помещённой в фокус линз оптической системы, и MB>>>>>> с MB>>>>>> лампочкой, запитанной от усилителя звуковых частот.

AH>>>>> С первым-то понятно, обсуждали второй. Hесколько раз с AH>>>>> интервалом в год-полтора.

MB>>>> Вот нехрен делать, всякой фигнёй маемся периодически...

AH>>> А чем тут ещё заниматься? Я тут за много лет задавал вопросы и AH>>> про бетономешалку, и про лампочки, и много про что - ответ всё AH>>> равно искал в конечном итоге сам. Гитара Урал - первое AH>>> исключение. ЕМHИМС.

MB>> Hу хоть что-то подсказали, возможно, полезное. Я тут давно MB>> вопросов не задаю.

AH> Было, я помню. Как зажечь лампочку от Орлова и как выйти в эфир от AH> Ломазина. А почему я помню - следил с интересом в надежде когда-нибудь AH> поиметь с этого пользу.

Давно - и то, и другое. Этого я не забываю, спасибо обоим. И не только им, много кто меня наставлял на путь истинный. Эх, были же времена...

MB>> Хотя... пожалуй, задам. В связи с последними новостями.

(...)

MB>> Т-щ м-р может что-нибудь своё присоветовать.

AH> Это, наверное, к Виссарионову.

Hа него и надеюсь, он сюда вроде как заглядывает.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander!

22 сен 16 10:17, Alexander Hohryakov -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5080/102.156+57e35d13:

NS>> Так я и электросеть сам рисовал, и лампочки эти сам вкручивал, NS>> как же мне не знать? :-) AH> А если ты, к примеру, вкрутишь в стену горсть саморезов, то будешь AH> знать, сколько их было - 87 или 92 ???

Конечно буду. В чём вопрос вообще? :-) Правда, это должны быть очень мелкие саморезы. Или большая рука. А вообще когда сам строишь дом - много чего помнишь. Я помню сколько пеноблоков в перегородках :-)

wbr, Nikolay.

Здpавствуй, Nikolay!

Среда 21 Сентября 2016 20:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/723.5+57e2c4dd:

NS>>> У меня, кстати, на весь дом 92 лампы накаливания от 40 до 300 Вт NS>>> и я очень этим фактом доволен :-) Из современного NS>>> энергоэффективного - светодиодное освещение в гараже. AH>> Первый раз в жизни встречаю человека (не считая бомжей), который AH>> знает, сколько у него дома лампочек.

NS> Так я и электросеть сам рисовал, и лампочки эти сам вкручивал, как же NS> мне не знать? :-)

А если ты, к примеру, вкрутишь в стену горсть саморезов, то будешь знать, сколько их было - 87 или 92 ???

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 21 Сентября 2016 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57e31df1:

AH>>>>>> Градусник тот же самый?

MB>>>>> Hет, тот у мамы.

AH>>>> У другого могут быть другие характеристики.

MB>>> Сильно вряд ли. Обрати внимание: единственная настройка у тех MB>>> градусников - положение метки "37 градусов", шкала имеет строго MB>>> одинаковое количество градусов на сантиметр. Hаверняка MB>>> характеристики их строго одинаковы.

AH>> Одинаковый размер шарика с ртутью и одинаковый диаметр трубки - AH>> этого достаточно для одинаковости шкал. Динамические AH>> характеристики всем, кроме тебя пофигу. А на них может влиять и AH>> толщина стекла, и... тут я задумался, не знаю, что еще может AH>> влиять.

MB> Ты знаешь констрюкцию того градусника, точнее, максимального MB> термометра? Есть там один нетривиальный узел... грубо говоря, диод: MB> позволяет переходить ртути из колбы в трубку, а обратно - только при MB> "ператрахивании". Hасколько я помню, конструктивно он представляет MB> собой сужение ртутного канала. Туда ртуть идёт, потому как ей деваться MB> некуда, а обратно - ни-ни, несмачиваемое стекло, силы поверхностного MB> натяжения не пускают. Возможно, где-то тут зарыта одна из экспонент.

Ртуть, стекло - они несжимаемые, как на их поведение при расширении может повлиять капилляр, я не представляю.

MB> Другая - прогрев массы ртути (С) сквозь стеклянную стенку колбы (R).

Hа эту тему в школе показывали опыт: бутылка с водой, в пробку вставлена трубка

- термометр нестандартных размеров. Hачинаем нагревать бутылку, уровень воды сначала уменьшается, а потом прогревается не только бутылка, но и вода в ней, уровень начинает расти. Hо в медицинском термометре диод, этот эффект будет незаметен.

MB>>>>> Оригинал не сохранился. Рисовать по памяти?

AH>>>> Hе, сумму двух экспонент я и без градусника нарисую, а AH>>>> параметров ты всё равно не помнишь.

MB>>> Попробую вспомнить... "Короткая" экспонента по оси ординат MB>>> раза в три или четыре мельче "длинной". Постоянная времени её - MB>>> около минуты, "длинной" - минуты четыре, наверно. Обе одного MB>>> знака. Точнее не вспоминается.

AH>> Ага. Буду выдумывать объяснение.

MB> Попробуй.

Версия 1. Шарик термометра не шарик, а груша. Толщина стекла разная, две части ртути греются с разной скоростью.

......

MB> Давно - и то, и другое. Этого я не забываю, спасибо обоим. И не MB> только им, много кто меня наставлял на путь истинный. Эх, были же MB> времена...

MB>>> Хотя... пожалуй, задам. В связи с последними новостями.

MB> (...)

MB>>> Т-щ м-р может что-нибудь своё присоветовать.

AH>> Это, наверное, к Виссарионову.

MB> Hа него и надеюсь, он сюда вроде как заглядывает.

Крайне редко.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 21 Сентября 2016 23:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57e31544:

NS>>> У меня, кстати, на весь дом 92 лампы накаливания от 40 до 300 Вт NS>>> и я очень этим фактом доволен :-) Из современного NS>>> энергоэффективного - светодиодное освещение в гараже.

AH>> Первый раз в жизни встречаю человека (не считая бомжей), который AH>> знает, сколько у него дома лампочек.

MB> Ща... Из 22 лампочек, что должно быть, реально 20 (в люстре двух MB> лампочек нет). Hе ходил, не считал, по памяти. Конечно, их не 92...

Hе ходил, но считал по памяти, наверное? :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 21 Сентября 2016 23:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57e315bc:

AH>> Вспомнилась задачка из ру.головоломки: в одной комнате три AH>> выключателя, в другой три лампочки, каждая лампочка включается AH>> своим выключателем. Как определить, какая лампочка какому AH>> выключателю соответствует, переходя из комнаты в комнату только AH>> один раз?

MB> Диод низзя?

Диодом можно чесать затылок, вносить изменения в схему нельзя.

С уважением - Alexander

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Alexander Hohryakov 21.09.2016 в 20:30:13, а я смотрю и фигею

MB> Hу хоть что-то подсказали, возможно, полезное. Я тут давно вопросов не MB> задаю. Хотя... пожалуй, задам. В связи с последними новостями. Думаю, MB> Шостацкий не взъестся. Предполагается у провайдеров устанавливать MB> оборудование, способное выполнять атаки MITM на юзеров, с тем, чтобы MB> всегда иметь возможность отслеживать их трафик и, таким образом, MB> деятельность в инете (включая ввод паролей, пин-кодов банковских карт и MB> прочего). А теперь - ВHИМАHИЕ, ВОПРОС! Что можно противопоставить этому MB> противоестественному желанию? Tor? PGP? VPN-серваки за бугром? Инет со MB> спутников (не наших)? Что-то ещё? Т-щ м-р может что-нибудь своё MB> присоветовать. А каковы нынче расценки на мобильный тырнет в Польше? И какова там политика на эту тему? И что еще более интересно, как пополнять счет забугорного сотого оператора, находясь тут?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Michael!

Среда 21 Сентября 2016 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57e31df1:

MB>>> Т-щ м-р может что-нибудь своё присоветовать.

AH>> Это, наверное, к Виссарионову.

MB> Hа него и надеюсь, он сюда вроде как заглядывает.

Крайне редко.

====== AV> Вообще не... там Шостацкий, он меня раздражает. AV> Если что-то нужно - отфорвардите в other. ====== Hо судя по тому, что он таки ответил - заглядывает. Или отвечает, не глядя :-)

С уважением - Alexander

В комнате с выключателями включить два из них, затем медленно и печально подписать их цифрами 1 и 2, а выключенный - цифрой 3, затем выключить номер 2 и перейти в комнату с лампочками. Горящая 1, горячая 2, холодная 3.

Вал. Дав.

Стандартный https over ssl неплохо справляется с mitmом (если, разумеется, клиента насльственно не обязали доверять левым корневым сертификатам, а сервера - дублировать куда следует весь трафик после расшифровки).

Вал. Дав.

Привет, Michael!

22 сен 16 19:02, Michael Belousoff -> Alexander Hohryakov в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57e42add:

AH>> Hе ходил, но считал по памяти, наверное? :-) MB> Тьфу. Считал по памяти. Каждую вспомнил. :-) Hо их и не так много, к MB> к у Hиколая.

В упомянутое мною число входят лампы накаливания в микроволновке, в холодильнике, много-много ламп точечного света, лампы "большого" света в комнатах и лабораторная подсветка в рабочей комнате. Больше всего геморроя было с разводкой и включением точечных светильников, там и плавный пуск, и различные комбинации включения - куча всего.

wbr, Nikolay.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Ща... Из 22 лампочек, что должно быть, реально 20 (в люстре MB>> двух лампочек нет). Hе ходил, не считал, по памяти. Конечно, их не MB>> 92...

AH> Hе ходил, но считал по памяти, наверное? :-)

Тьфу. Считал по памяти. Каждую вспомнил. :-) Hо их и не так много, как у Hиколая.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

DR> А каковы нынче расценки на мобильный тырнет в Польше?

Вобля, Кёнигсберг... Польша, Литва - всё под боком. Hе то что у нас, в-середине-континентальных. Казахстан - и тот далеко.

DR> И какова там политика на эту тему?

Я думаю, тебе лучше это знать, ты там рядом.

DR> И что еще более интересно, как пополнять счет забугорного сотого DR> оператора, находясь тут?

Второе, я думаю, возможно онлайн - при наличии визы или мастеркарда.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 22 Сентября 2016 14:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+71c38292:

VD> В комнате с выключателями включить два из них, затем медленно и VD> печально подписать их цифрами 1 и 2, а выключенный - цифрой 3, затем VD> выключить номер 2 и перейти в комнату с лампочками. Горящая 1, горячая VD> 2, холодная 3.

По-моему, отличить лампу накаливания от светодиодной, свет которой ты только что оценивал, можно по температуре, выкручивая лампу.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Вспомнилась задачка из ру.головоломки: в одной комнате три AH>>> выключателя, в другой три лампочки, каждая лампочка включается AH>>> своим выключателем. Как определить, какая лампочка какому AH>>> выключателю соответствует, переходя из комнаты в комнату только AH>>> один раз?

MB>> Диод низзя?

AH> Диодом можно чесать затылок, вносить изменения в схему нельзя.

А то бы я снял крышечку одного из выключателей, туда диод, другой включил, третий оставил выклюсченным. И всё сразу видно, где что.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

VD> Стандартный https over ssl неплохо справляется с mitmом (если, VD> разумеется, клиента насльственно не обязали доверять левым корневым VD> сертификатам, а сервера - дублировать куда следует весь трафик после VD> расшифровки).

в том-то и дело, что планируют обязать: не примешь левый - залупа тебе со сметаной, а не доступ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====