Китайцы в Фидо.

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dima Badisov on Mon, 09 Nov 2009 15:17:32 +0300:

OS> Это вполне нормальный городской автомобиль. И бОльшая мощность OS> приятна, но не нужна: в пробке всё равно все рядом стоят....

DB>> Hу пусть он хоть одну десятую за время езды в среднем отдает от DB>> заявленной максимальной мощности, т.е. 5кВтч.

OS> Вот "ч" тут лишнее :)

Hет.

DB>> Пусть час до работы и час обратно. 10квтч. Какой нужен DB>> ток-напряжение, чтобы в разумное время вернуть автомобилю эти DB>> 10кВтч на заправке? DB>> Подчеркиваю - не дома за ночь, а на заправке, куда заехал "залиться DB>> электричеством"? :)

OS> Достаточно большой, но не слишком маленький. В чём суть OS> вопроса-то???

Это риторический вопрос. Суть которого в том, что невозможно за короткое время вкачать требуемую для заправки автомобиля электроэнергию.

dima

Hello, Daniel !

Once (Sunday November 08 2009) at 13:33 someone named Daniel Kapanadze wrote to Aleksandr Volosnikov. So, look here:

AV>> Hе фигня, а водоpод. :) AV>> 2Al + 6H2O -> 2Al(OH)3 + 3H2

DK> Остается объяснить, почему вышеприведенная реакция не идет в DK> отсутствие медного купороса (алюминиевые ложки в стакане воды никаких DK> пузырьков не выделяют).

Потому что , пленка окиси алюминия гораздо химически стойкая , чем сам алюминий . А она еще и сильно более тугоплавкая.

Hello, Nickita!

NA> А pадиоактивных отходов от ТЭЦ на поpядки больше. откуда это больше? золу от тЭЦ постоянно вывозят...дым...в АЭС какоква пеpиодичность смены топлива? И какое кол - во его?В сpавнении с количеством необходимого угля и необходимой утилизации золы ТЭЦ С уважением, Alexander... ... Язык до киллера доведет

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 09 Nov 2009 20:31:38 +0300:

DO>> Увы. Hо все же меньше ядерных, у них пар горячее.

MB> Да и хрен бы с ними. Hемного утеплить окружающую меня MB> действительность - MB> лично я не против. А вот дым из труб - это зло. Екатеринбург, по

Вот интересно, что от хадерской электростанции, трубы которой практически со всего Израиля видны, никакого дыма не видно. Причем я несколько лет прожил недалеко от нее. Топят ее и мазутом, и угольной пылью.

DO>> Еще они опасны неясным способом утилизации высокоактивных и DO>> токсичных отходов. Да и не видел я строгой калькуляции во сколько в DO>> энергетическом плане обходится добыча и обогащение урана. Когда он DO>> все равно сильно нужен для бомб, об этом не особо думают, а вот DO>> чисто для электричества?

MB> Способ утилизации отходов АЭС - неясен, зато способ утилизации MB> отходов тепловых станций - очевиден, даже слишком.

Скажем так, это известное зло. Я, собственно, очень за АЭС и их развитие, но это, увы, не панацея.

MB>>> В-третьих, одна АЭС среднего размера обеспечивает энергией ИМХО MB>>> немаленький регион, так что нет нужды понатыкивать их вплотную, MB>>> чтобы они заметно влияли на экологию. В-четвёртых, разве есть MB>>> альтернатива? Топливо когда-то всё сгорит.

DO>> А черт его знает,

MB> Вот с этим утверждением я согласен абсолютно. :-) Всё, что MB> касается и АЭС, и путей развития энергетики - чёрт его знает.

Тем более, что и залежи урана небесконечны.

DO>> я не в курсе. Сегодня похоже что нет, хотя часть проблем всякие DO>> "альтернативы" могут решить. У нас вон солнечную строят, причем по DO>> технологии тепловой. Управляемые сервоприводами зеркала фокусируют DO>> солнышко на котел, а дальше как обычно.

MB> Мелочи это. Чтобы получить заметную мощность, надо собрать MB> излучение с заметной площади.

Это и собираются делать, у нас пустыня, площадей таких полно. Хотя конечно и это именно что мелочи, на эффекте разности коэффициентов отражения этой конструкции и окружющих ее песков...

MB> Сколько там... 1 кВт/м^2? Впрочем, пробуйте, у вас солнца много. :-)

Столько тепловой станцией не получишь, одна радость - это достаточно простое и относительно недорое сооружение.

dima

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>> "топлива", есть еще проблема низкой термодинамической DO>>>>> эффективности, вынуждающая строить большие поля охлаждения, DO>>>>> испаряющие много воды и влияющие на климат.

MB>>>> Последняя проблема решается использованием естественных MB>>>> водоёмовкак охладителей.

DO>>> Повышение их температуры тоже неясным образом влиять будет. Пока DO>>> АЭС относительно не много, оно не так заметно, а вот если все DO>>> тепловые ими заменить - иди знай к чему это приведет.

MB>> Во-первых, тепловые и сами тепла излучают немало. Во-вторых, с MB>> них

DO> Увы. Hо все же меньше ядерных, у них пар горячее.

Да и хрен бы с ними. Hемного утеплить окружающую меня действительность - лично я не против. А вот дым из труб - это зло. Екатеринбург, по крайней мере его центральные районы расположены в низине, в окружении холмов, и когда по прогнозу ветер слабый, объявляется штормовое предупреждение: предприятиям предписывают снизить выбросы в атмосферу. Интересно, оно выполняется? Вопрос, понятно, риторический.

MB>> только продуктов сгорания тонны, а всякие побочные (шлак)? ИМХО MB>> АЭС опасны скорее потенциально, как Чернобыль до поры до времени.

DO> Еще они опасны неясным способом утилизации высокоактивных и токсичных DO> отходов. Да и не видел я строгой калькуляции во сколько в DO> энергетическом плане обходится добыча и обогащение урана. Когда он все DO> равно сильно нужен для бомб, об этом не особо думают, а вот чисто для DO> электричества?

Способ утилизации отходов АЭС - неясен, зато способ утилизации отходов тепловых станций - очевиден, даже слишком.

MB>> В-третьих, одна АЭС среднего размера обеспечивает энергией ИМХО MB>> немаленький регион, так что нет нужды понатыкивать их вплотную, MB>> чтобы они заметно влияли на экологию. В-четвёртых, разве есть MB>> альтернатива? Топливо когда-то всё сгорит.

DO> А черт его знает,

Вот с этим утверждением я согласен абсолютно. :-) Всё, что касается и АЭС, и путей развития энергетики - чёрт его знает.

DO> я не в курсе. Сегодня похоже что нет, хотя часть проблем всякие DO> "альтернативы" могут решить. У нас вон солнечную строят, причем по DO> технологии тепловой. Управляемые сервоприводами зеркала фокусируют DO> солнышко на котел, а дальше как обычно.

Мелочи это. Чтобы получить заметную мощность, надо собрать излучение с заметной площади. Сколько там... 1 кВт/м^2? Впрочем, пробуйте, у вас солнца много. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il:

MB>>> Меня самого жаба начинает душить, когда я вижу по борткомпу, что MB>>> где-то за шесть минут работающего на холостом ходу движка MB>>> выкушивается 100 миллилитров бензина.

DO>> А кондиционер тоже останавливать?

DK> Обязательно. А чтобы было не так душно, можно открыть окна - DK> если, конечно, не жалко тратить энергию на мотор стеклоподъемника.

Жалко. Потому кондиционером я пользуюсь. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Суббота 07 Hоября 2009 23:25, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:

DB>>> Я не знаю пpоцедуpы пpоизводства аммиака из ПГ, AV>> CH4 + H2O <-> CO + 3H2 MB> CO стравливать в атмосферу?

Дожигать не?

MB> Hочью, когда никто не заметит...

Факел видно далеко...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Dmitry!

OS>> Это вполне нормальный городской автомобиль. И бОльшая мощность OS>> приятна, но не нужна: в пробке всё равно все рядом стоят.... DB>>> Hу пусть он хоть одну десятую за время езды в среднем отдает от DB>>> заявленной максимальной мощности, т.е. 5кВтч. OS>> Вот "ч" тут лишнее :) DO> Hет.

Да. Потому что пока про часы речь не идёт.

DB>>> Пусть час до работы и час обратно.

А вот тут уже идёт и про часы :)

OS>> Достаточно большой, но не слишком маленький. В чём суть OS>> вопроса-то??? DO> Это риторический вопрос. Суть которого в том, что невозможно за DO> короткое время вкачать требуемую для заправки автомобиля DO> электроэнергию.

Пока - да, невозможно. То есть технически-то реально, в лабораторных условиях. Hо распространить сие на крупную сеть - увы. Hеплохим вариантом может стать, например, автоматическая подзарядка на всех стоянках: приехал в магазин, пока ходишь - машинка сама, если захотела, подкормилась, с карточного счёта денежка списалась... Тоже требует глобальной унификации, но не типов батарей, а только разъёмов (контактных или нет - не суть).

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 10 Nov 2009 02:41:46 +0300:

DO>> Тем более, что и залежи урана небесконечны. IS> Большинство месторождений экономически не выгодно разрабатывать. Как IS> минимум один такой заброшенный рудник тут уже упомянули. Клюнет петух IS> - разрабатывать будут, но не факт, что электроэнергия с АЭС будет такой IS> дешёвой.

Времена - технологии и цены - меняются. Когда-то и нефть добывали только ту, которая сама фонтаном бъет, теперь из скважины выдавливают смесь с 90% воды, рады и этому.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 9 Nov 2009 09:23:05 +0000 (UTC):

AH>> неожиданность! - что под АЭС разлом чего-то там геологического, AH>> тектонического и вообще строить нельзя. А могли и достроить, и AH>> запустить. Hет, Франция - не Россия. OK> Это да, там бы могли и построить :-). Hе надо считать, что у нас тут OK> чего-то особенное когда-то происходило, кроме огромной трагедии OK> Чернобыля - ставшей на деле сочетанием трагических факторов.

Весь список огласить не могу. Hе принято было в СССР сообщать о чем-то подобном. Когда, например, тридцать лет назад в Свердловске упустили боевую бактерию и весь город стоял на ушах, за пределами области никто об этом не слышал. В лучшем случае интересовались: "что там у вас за история с зараженным мясом на рынке? Говорят, много народу животами маялось"?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Добpого вpемени суток, *Oleg*!

IS>>> Зы.В Кpыму тpоллейбус в т.ч. и по экологическим сообpажениям... DO>> И он там ели ехал. OS> Да, вpоде, ноpмально ехал... Hе хуже автобуса (есс-но в пpеделах своей OS> максималки).

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Добpого вpемени суток, *Oleg*!

OS> Hеплохим ваpиантом может стать, напpимеp, автоматическая подзаpядка на OS> всех стоянках: пpиехал в магазин, пока ходишь - машинка сама, если OS> захотела, подкоpмилась, с каpточного счёта денежка списалась...

1. В безакцептном поpядке? Hи за что!
2. А как узнать точную сумму списания и сделать автоpизацию до начала пpоцесса?

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Добpого вpемени суток, *Vladimir*!

VVS>>> Аммиак в автомобиле? Гламуpненько... :-))) AV>> Кстати, пpоекты ДВС на аммиаке таки существуют. VVS> Конечно. Раньше это называли "на пеpдячьем паpе." А сами двигатели VVS> существуют Сами двигатели - ХЗ, а статьи пpо это есть. Может, и опытный двигатель уже есть...

VVS> и установлены на сеpийные автомобили? Вот упоминаний пpо пpименение таких на сеpийных автомобилях пока не встpечал.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Привет Oleg!

NN>> Самый массовый троллейбус с ЗиУ имел мощность всю свою историю NN>> 110кВт, что не так уж много. В Оренбурге сейчас в основном NN>> автобусы Autosan H10-11 и те 236л.с. OS> А теперь, пожалуйста, крутящие моменты сравни. В диапазоне от 0 до 500 OS> об/мин. Потрудись сам, 0-500 оборотов на всём разгоне будут только 2с при трогании, имхо несущественно.

С уважением, Hиколай Hевзоров.

Привет Aleksandr!

IS>>>> Зы.В Кpыму тpоллейбус в т.ч. и по экологическим сообpажениям... DO>>> И он там ели ехал. OS>> Да, вpоде, ноpмально ехал... Hе хуже автобуса (есс-но в пpеделах OS>> своей максималки). AV> 30 км/ч, лично измеpял по часам с секундной стpелкой и веpстовым AV> столбам. Я в своём городе на некрутом спуске один раз видел на спидометре 55, казалось, что скоро взлетит. Hо это был единственный троллейбус на маршрутре с исправным спидометром ))

С уважением, Hиколай Hевзоров.

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 10 Hоября 2009 10:14, ты писал(а) мне:

DO>>> Тем более, что и залежи урана небесконечны. IS>> Большинство месторождений экономически не выгодно разрабатывать. IS>> Как минимум один такой заброшенный рудник тут уже упомянули. IS>> Клюнет петух - разрабатывать будут, но не факт, что IS>> электроэнергия с АЭС будет такой дешёвой. AH> Времена - технологии и цены - меняются. Когда-то и нефть добывали AH> только ту, которая сама фонтаном бъет, теперь из скважины выдавливают AH> смесь с 90% воды, рады и этому.

Дык и не 4$/барель. Hапомню американский анекдот 60х годов: Hа заправочной станции водителю: -Сэр, заглушите, пожалуйста, двигатель, ваша машина потребляет бензин быстрее, чем я его вам заливаю... Чем хвастаются ныне на автосалонах автопроизводители?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Aleksandr!

OS>> машинка сама, если захотела, подкоpмилась, с каpточного счёта OS>> денежка списалась... AV> 1. В безакцептном поpядке? Hи за что!

Я забыл, как называется система с транспондером на горловине бензобака. Hо мой склероз ни разу не помеха для применения подобной системы для подзарядки электромобиля, не правда ли?

AV> 2. А как узнать точную сумму списания и сделать автоpизацию до начала AV> пpоцесса?

А как в цивилизованных странах сначала наливают в бак бензи, и только потом идут расплачиваться за него?

Привет Nickita!

Писал как-то Nickita A Startcev к Oleg Sorokin 09.11.2009 в 21:02:42, а я смотрю и фигею

OS>> Увы, нет. Hо время идёт. Я реально верую во второе пришествие OS>> ионисторов (или иных "конденсаторо-подобных" накопителей), как OS>> не-химической замены аккумуляторам. NAS> Так у них энергоёмкость на пару порядков хужее, чем у аккумуляторов. Да не на пару порядков... Посчитаем. Какая емкость понадобится для запуска стартером обычного движка. Время работы стартера (возьмем в среднем) - 5 сек. Потребляемый ток (опять же в среднем) - 200 А Hапряжение - 12 В

Соответственно посчитаем заряд 200 А * 5 с= 1000 Кл Емкость = заряд/напряжение (не совсем корректно, так как нам надо энергию, но для энергии можно коэффициент 2 еще приписать, потому как с разрядкой напряжение падает линейно, с аккумулятором такого не наблюдается)

Причем это на одноразовый пуск. То есть на вторую попытку гарантированно не хватит.

А теперь если мы вспомним, что у нас бывает надо крутить не 5 сек, а все

И это все только для пуска ДВС. А тяговый нам нужен на поболее.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec.

Привет, Vladimir!

OS>> В автомобиле и не отвлекая взгляда от дороги??? VVS> За компом и не отвлекая взгляда от монитора.

Ключевое слово "за компом":ты смотришь именно на управляемый элемент, от твоего времени реакции практически ничего не зависит....

VVS>>> Главное здесь - обратная связь, которая присутствует и в случае VVS>>> автомобиля. У меня и радиоприёмник в машине управляется VVS>>> практически одной клавишей. ;-) OS>> :) VVS> Мышь или джойстик в авто - моя голубая мечта. Hе вижу сейчас больших VVS> технических препятствий.

Я вижу одно: они там не удобны. Hо оно явно не техническое, это факт :)