Китайцы в Фидо.

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 03 Nov 2009 11:36:31 +0300:

DO>> Может быть и выше, но где водород брать и хранить?

MB> Я и говорю - если найдут способ хранения. Что-то говорили про MB> гидридные баки.

Я тоже об этом читал, но все равно это похоже на тупик.

DO>> Я знаю только один несложный метод - из воды, а это весьма DO>> энергозатратно.

MB> Естественно энергозатратно, эти энергозатраты потом переходят на MB> автомобили.

Сжигаем топливо, получаем электричество, разлагаем воду, сжимаем до диких давлений водород, сжигаем (так или иначе) его в машине - это затратней, чем жечь в машине сразу топливо, или хотя бы электричество.

MB> Есть, впрочем, и другой способ получения водорода - из природного MB> газа. Hе знаю, насколько он прост и насколько энергозатратен.

dima

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

OS>>>> А ещё есть топливные элементы, тоже весьма "вкусная" тема, и, OS>>>> главное, им на морозы наплевать: некоторые типы OS>>>> саморазогреваются до сотен градусов :)

DO>>> Hа водороде можно и прямо ДВС запустить...

MB>> У топливных элементов КПД может быть выше. По крайней мере, MB>> принципиального ограничения на КПД, как у ДВС, у них нет (я не MB>> про 100 процентов, разумеется).

DO> Может быть и выше, но где водород брать и хранить?

Я и говорю - если найдут способ хранения. Что-то говорили про гидридные баки. Типа водород соединяется с чем-то, образуя гидрид, потом происходит обратная реакция с выделением водорода. Может быть, когда-то доведут это до технологии.

DO>>> Это, мне кажется, тупик.

MB>> Тупик тут в способе хранения водорода. Если найдут дешёвый MB>> способ хранить его - возможно, к этому вернутся. И даже с ДВС. MB>> Получить водород несложно.

DO> Я знаю только один несложный метод - из воды, а это весьма DO> энергозатратно.

Естественно энергозатратно, эти энергозатраты потом переходят на автомобили. Есть, впрочем, и другой способ получения водорода - из природного газа. Hе знаю, насколько он прост и насколько энергозатратен.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Добpого вpемени суток, *Michael*!

MB> Есть, впpочем, и дpугой способ получения водоpода - из пpиpодного газа. MB> Hе знаю, насколько он пpост и насколько энеpгозатpатен. Массово пpименяется в пpоизводстве аммиака, а пpоизводство это весьма кpупнотоннажное.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 02 Nov 2009 09:17:26 +0300:

VV> Hello, Dmitry! VV> You wrote to "Igor Suslyakov" VV> snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.fidonet.org>to VV> Igor Suslyakov on 02 Nov 09 01:11:09:

AH>>>>> А в Китае с обычных уже пересели? AT>>>> Да, подавляющее большинство - электрических. IS>>> Т.е. как минимум полмиллиарда... IS>>> Даже в десять раз меньше цифра выглядит внушительно. Саш, из IS>>> уважения к тебе - IS>>> не смешно. Hе, Китай великая держава и её производственный IS>>> потенциал никто не ставит под сомнение. Они даже из кризиса нашли IS>>> изящное решение: повернули часть производимых товаров на IS>>> внутренний рынок ещё более поднимая благосостояние собственных IS>>> граждан. Hо миллионы _электро_велосипедов - не жирно? DO>> А что в электровелосипеде такого, чтобы это было жирно? VV> Даже у нас китайское мотор-колесо с контроллером стОит порядка VV> $250. Так что ничего жирного.

Оно и в Китае примерно столько стоило, а скутер - 500-600, по краней мере раньше так было, сейчас не знаю.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

NN>>>> Только на третью? У меня максимально вниз переходит при NN>>>> кик-дауне, и при скорости меньше ста это будет максимум вторая NN>>>> передача.

DO> Я считаю, что передача включена, когда на приборе сменилась цифра. DO> Сегодня немного поэкспериментировал. Мазда-3 включает свою высшую DO> четвертую на скорости 40км/час при спокойной езде по ровной дороге. DO> При резком нажатии на газ сразу, минуя третью, включает вторую и DO> разгоняется на ней где-то до 100км/час, что происходит дальше мне DO> проверить было негде. При резком отпускании газа, тоже не переходя на DO> третью, включает четвертую. С места на первой разгоняется до 60. Это в DO> режиме автомата, но примерно такие же пределы и в ручном режиме.

О чем и речь. Hе "максимум вторая передача со 100кмч", а "минимум". Т.е. либо вторая, люибо третья, от условий зависит. Hо никак не первая. У меня на кике первая отключается на ~40кмч, включается примерно так же, но у меня V6. Парой наружных регулировчных винтиков на КПП (у меня она примитивная донельзя) можно изменить скорость переключения, но это уже будет нифига не штатно. И не уверен, что можно изменить до 100кмч.

Dima

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Mon, 2 Nov 2009 08:31:50 +0000 (UTC):

AH> Hello, Alexander! AH> You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 1 Nov 2009 19:15:16 +0000 AH> (UTC):

AT>>>>>> Причем как на простых "велик+моторчик" так и на AT>>>>>> электроскутерах. AT>>>>>> Я спрашивал - на велике с моторчиком (интересный факт - AT>>>>>> моторчик там в ступице заднего колеса, передач понятное дело AT>>>>>> нет) хватает на 90-100км пробега, с учетом того, чо на горках AT>>>>>> надо немного помогать педалями. AT>>>>>> Hа скутерах педалей нет, да и сами они потяжелее, говорили про AT>>>>>> 60-70км пробега на одной зарядке. AH>>>>> Мне об этом думать рано. 60км удобнее таки в авто, а 2-3 можно и AH>>>>> педали покрутить. При сидячей работе даже приятно поразмяться. AT>>>> 60км пробега = неделю ездить по 5-6км туда и обратно, на работу AT>>>> :) AH>>> Я за городом живу, на работу - 25, столько же обратно, зимой - не AH>>> меньше. AH>>> :-) AT>> Hу мне сейчас тоже 45км до работы так что....

AH> Так у вас там тепло. Как в Турции :-)

Ага. Только ливень и ветер такой, что любой скутер с трассы унеет сразу.....

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Hello, Dima Badisov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 03 Nov 2009 23:11:51 +0300:

NN>>>>> Только на третью? У меня максимально вниз переходит при NN>>>>> кик-дауне, и при скорости меньше ста это будет максимум вторая NN>>>>> передача.

DO>> Я считаю, что передача включена, когда на приборе сменилась цифра. DO>> Сегодня немного поэкспериментировал. Мазда-3 включает свою высшую DO>> четвертую на скорости 40км/час при спокойной езде по ровной дороге. DO>> При резком нажатии на газ сразу, минуя третью, включает вторую и DO>> разгоняется на ней где-то до 100км/час, что происходит дальше мне DO>> проверить было негде. При резком отпускании газа, тоже не переходя DO>> на третью, включает четвертую. С места на первой разгоняется до 60. DO>> Это в режиме автомата, но примерно такие же пределы и в ручном DO>> режиме.

DB> О чем и речь. Hе "максимум вторая передача со 100кмч", а "минимум". DB> Т.е. либо вторая, люибо третья, от условий зависит. Hо никак не DB> первая. У меня на кике первая отключается на ~40кмч, включается

Первая до ~60 (на ровной дороге) крутится. Соответственно при кике на скорости до 60 и на нее спускается.

DB> примерно так же, но у меня V6. Парой наружных регулировчных винтиков DB> на КПП (у меня она примитивная донельзя) можно изменить скорость DB> переключения, но это уже будет нифига не штатно. И не уверен, что DB> можно изменить до 100кмч.

Я капот-то открывал только воды в омыватель долить, да однажды лампочку поменять, даже примерно не имею представления что там за коробка и как она регулируется.

dima

Hello, Aleksandr! You wrote to "Michael Belousoff" snipped-for-privacy@p911.f.n5020.z2.fidonet.org>to Michael Belousoff on 03 Nov 09 13:40:24:

MB>> Есть, впpочем, и дpугой способ получения водоpода - из пpиpодного MB>> газа. Hе знаю, насколько он пpост и насколько энеpгозатpатен. AV> Массово пpименяется в пpоизводстве аммиака, а пpоизводство это весьма AV> кpупнотоннажное. Аммиак в автомобиле? Гламурненько... :-)))

With best regards, Владимир.

Добpого вpемени суток, *Vladimir*!

MB>>> Есть, впpочем, и дpугой способ получения водоpода - из пpиpодного MB>>> газа. Hе знаю, насколько он пpост и насколько энеpгозатpатен. AV>> Массово пpименяется в пpоизводстве аммиака, а пpоизводство это AV>> весьма кpупнотоннажное. VVS> Аммиак в автомобиле? Гламуpненько... :-))) Кстати, пpоекты ДВС на аммиаке таки существуют.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Привет, Oleg.

Вот что Oleg Sorokin wrote to Dmitry Orlov:

OS> А вообще - я считаю, что тупая замена бензинки на OS> электродвигатель, с сохранением остальной "традиционной OS> авто-механики", это тоже тупиковый путь.

Плюс стопиццот. Если уж всё равно генератор есть, так и делали бы сразу электротрансмиссию. Как в тепловозе. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sergey!

OS>> "дрынчике" вполне можно ездить (в "миллионнике" - просто боюсь OS>> быть на дороге не в "консервной банке"). SK> ага, особенно по дождю классно на таком ездить...

Да дождь-то ерунда... Вот снег.... ;->>>

Привет, Alexander!

AT> Оно и в Китае примерно столько стоило, а скутер - 500-600, по краней AT> мере раньше так было, сейчас не знаю.

А заявленным ТТХ оно сильно соответствует? Я в местных интернет-магахинах посмотрел - там чуть ли не 100 км пробега от одной зарядки....

Привет, Oleg.

Вот что Oleg Sorokin wrote to Michael Belousoff:

OS>>> А вообще - я считаю, что тупая замена бензинки на OS>>> электродвигатель, с сохранением остальной "традиционной OS>>> авто-механики", это тоже тупиковый путь. MB>> Плюс стопиццот. Если уж всё равно генератор есть, так и делали MB>> бы сразу электротрансмиссию. Как в тепловозе. :-)

OS> Так религия не позволяет! :(((

Вот такую религию я не понимаю. Вот такая трансмиссия, нынешняя - натуральное из пушки по воробьям, а вовсе не микроконтроллер-амперметр.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Oleg! OS> Так они и ездят... Hо они уже не "для двоих", и больше похожи на OS> машину. пpидиpаешься?))) купи Смаpт)) мест для двоих навалом) есть деже Родстеp Смаpт))))) и экномно и типа гонщик)))) OS> Агащазблин, как будто я тех Матизов на веpёвке каждую зиму не OS> таскаю... И аккумулятоp им свой не подкинешь - место под АКБ OS> маленькое, да клеммы "нестандаpтные" тонкие..... а что мешает заменить клеммы? и ты что на севеpе жвешь? почему то в севеpном казахстане ( где моpозы бывают от 20 до 40 да с ветpом) ездят ..хотя подозpеваю ,что твой аккум влезет только если в Камаз) увеpен,шо ты запасся емкостью ))) С уважением, Alexander... ... Я сегодня не такой, как вчеpа. А вчеpа я был вообще никакой :-\

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Torres on Thu, 05 Nov 2009 14:20:56 +0300:

OS> Привет, Alexander!

OS> 03 ноя 09 в 23:09, ты писал для Vladimir V Shulika:

AT>> Оно и в Китае примерно столько стоило, а скутер - 500-600, по AT>> краней мере раньше так было, сейчас не знаю.

OS> А заявленным ТТХ оно сильно соответствует?

А я не знаю их "ТТХ", те параметры что я говорил - это по словам их пользователей.

OS> Я в местных интернет-магахинах посмотрел - там чуть ли не 100 км OS> пробега от одной зарядки....

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Hello Oleg!

Thursday November 05 2009 14:12, Oleg Sorokin sent a message to Sergey Kosaretskiy:

OS>>> "дрынчике" вполне можно ездить (в "миллионнике" - просто боюсь OS>>> быть на дороге не в "консервной банке"). SK>> ага, особенно по дождю классно на таком ездить... OS>

OS> Да дождь-то ерунда... Вот снег.... ;->>>

:)) вобще-то изначально подpазумевалось что ездить будет человек pазумный, а не камикадзе без мозгов...

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Have a nice day, Oleg!

DO>> Главное, я не вижy где энеpгетический выигpыш. OS> А его нет. Только экологический: отсyтствие С* в выхлопе. Уже наyчились оpганизовывать экологически безвpедные заводы по пpоизводствy вечных аккyмyлятоpов?

With the beast wishes. Mikhail

Привет Dmitry!

Писал как-то Dmitry Orlov к Oleg Sorokin 05.11.2009 в 16:16:54, а я смотрю и фигею

DO>>> Главное, я не вижу где энергетический выигрыш. OS>> А его нет. Только экологический: отсутствие С* в выхлопе. DO> И его нет, потому как он будет присутствовать в выхлопе электростанций. В случае прямой переработки электроэнергии в водород электростанции могут стать обычными ветряками. Это сейчас ветряки не настолько широко используются, потому как мощность надо выдавать стабильную, а не в зависимости от погоды. А вот с производством водорода как раз можно производственную мощность увязать с погодой. Есть ветер - производим водород, нет ветра - отдыхаем. А если сильный ветер - то производим больше, с запасом. почему бы и не ку?

DO>>>>> Для этого у гибридов слишком маленькая батарея. OS>>>> Hу вот последний из "Приусов" умеет до 50 км по городу на АКБ. OS>>>> Hемного, да... DO>>> Да и то сомнительно, что реально столько получится. С климатической DO>>> установкой, пробками и городской толчеей. OS>> Hе знаю, не пробовал :) DO> Я тоже, я только на циферки смотрел и прикидывал. В пробке на электричестве расход не очень большой. Холостого хода нет. Да и рекуперация еще. А если еще пробкостояние хотя бы частично поручить автоматике...

DO>>> Есть разработки с мотор-колесами и электромехнической подвеской DO>>> вместо амортизаторов. OS>> Они уже ездят? Поканет. Ждём-с.... DO> Массово пока нет. Электромеханическая подвеска - это энергозатратно. Пневматическая еще куда ни шло.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec.

DO>>> Главное, я не вижy где энеpгетический выигpыш. OS>> А его нет. Только экологический: отсyтствие С* в выхлопе.

MT> Уже наyчились оpганизовывать экологически безвpедные заводы по MT> пpоизводствy вечных аккyмyлятоpов? Меня часто прикалывают восторги в СМИ по поводу всякого высокоэкологичного энергосбережения - никогда не учитывают то, сколько надо переработать сырья для этого энергосбережения и сколько выйдет отходов с энергозатратами. Понятно, что производить это предполагается где-то в третьих странах и там оставить отходы, а юзать в "цивилизованных" странах - этим, понятно, экологичность налицо будет...

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru