Как люди меряют ток?

Oct 11, 2003 103 Replies

Hello Alexander.

19 Oct 31 06:58, you wrote to me:

AT> Я тебе говорил - возьми приемник от советского телевизора, он обычно AT> бывают на любом радиобазаре за копейки, если не найдешь - сам его AT> спаяй, там 4 или 5 транзисторов всего, и никаких микросхем :)

а) Его долго паять, там бездна мелких деталек. Без платы, я имею в виду. б) По-моему он медленный. Построю модель, скажу точно. :) Во всяком случае, он придуман для приема сигналов с частотой порядка сотен герц, такие острые импулься без заполнения.

(У меня было такое ДУ когда-то, и приемник был, вот где валяется -- не знаю. Искал, не нашел пока.)

AT> Я уже говорил.

Если можно, снова. Интегральный усилитель для фотодиода (или усилитель с фотодиодом), неселективный, с полосой > 300 кГц, допустимая емкость фотодиода

50-100 пФ, сопротивление преобразования ток-напряжение > 10 кОм.

AT> Финал-апофеоз - заниматься чем-то осмысленным, а не такой ерундой.

Если бы мне показали книжку, где это изложено, мне бы в голову не пришло ничего паять. К сожалению, доступная мне литература не помогла (а я искал).

AT> Вообще-то, все разработчики пультов ДУ были в этом уверены гораздо AT> раньше тебя, поэтому смотрят всегда сигнал с контроллера, а излучением AT> светодиода - занимаютя разработчики светодиодов и фотодиодов :)

Уверены были, но явно нигде не писали. Книга по светодиодам, которая у меня есть, отводит на их скоростные х-ки две страницы и весьма общо рассуждает. Справочники по светодиодам (советские) вообще почему-то ничего на эту тему не пишут. Хотя между током и светом есть временная разница.

Vasiliy

Привет Vasiliy!

Tuesday October 21 2003 00:28, Vasiliy M. Tolstoy wrote to Alexander Torres:

VT> Если можно, снова. Интегральный усилитель для фотодиода (или усилитель с VT> фотодиодом), неселективный, с полосой > 300 кГц, допустимая емкость VT> фотодиода 50-100 пФ, сопротивление преобразования ток-напряжение > 10 кОм. VT>

AT>> Финал-апофеоз - заниматься чем-то осмысленным, а не такой ерундой. VT>

VT> Если бы мне показали книжку, где это изложено, мне бы в голову не пришло VT> ничего паять. К сожалению, доступная мне литература не помогла (а я VT> искал).

Hужели нигде не нашел описания RC5 ? Гугол тебе выдаст изрядно....

AT>> Вообще-то, все разработчики пультов ДУ были в этом уверены гораздо AT>> раньше тебя, поэтому смотрят всегда сигнал с контроллера, а AT>> излучением светодиода - занимаютя разработчики светодиодов и AT>> фотодиодов :)

VT> Уверены были, но явно нигде не писали.

Hе писали про что, про RC4, RC5 и тому подобное ? Hо если и ты не уверен - так и сотри н входе ключа, управляющего светодиодом, зачем тебе свет?"!

VT> Книга по светодиодам, которая VT> у меня есть, отводит на их скоростные х-ки две страницы и весьма общо VT> рассуждает.

А ты смотьри не только в книги, но и какие конкретно диоды применяют, и их даташиты.

VT> Справочники по светодиодам (советские) вообще почему-то VT> ничего на эту тему не пишут. Хотя между током и светом есть временная VT> разница.

Еще и временная?! И какого-же она порядка?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Hello Aleksei.

20 Oct 31 01:07, you wrote to me:

AP> Оучше бы ты соответствующую главу Хоpовица и Хилла пpочел.

Я ее раз пять читал. И не только ее, у меня сейчас как раз опять активизировалось желание "наконец нормально с начала до конца пройти курс теории цепей", это желание раз в два года просыпается у меня. :) Hа этот раз настольная книга у нас -- МТИ'шный курс Сиберта.

Hо двигатель прогресса, как известно, лень. И даже если нарисовать эквивалентную схему, ее же еще надо досчитать до ф-лы коэфф. передачи, и еще с учетом токов в транзисторах, чтобы потом ход кривой представить себе. Мне проще нажать на кнопочку, которая мне посчитает со всеми тонкими эффектами, чем вручную решать даже просто линейную систему, еще и с комплексными числами.

Vasiliy

Hello Oleg.

20 Oct 31 13:40, you wrote to me:

Это какая-то общая статья типа "Кремниевые фотодиоды. Обзор вопроса." Сейчас погляжу...

===

Si_Photodiode.pdf

Contents

Si photodiode for precision photometry and analytical instrument Si photodiode for general photometry and camera application Si PIN photodiode Si photodiode array Si photodiode with preamp, TE-cooled type Si photodiode Si APD (avalanche photodiode) X-ray detector Description of terms Characteristic and use

  1. Principle of operation
  2. Si photodiode
  3. Si PIN photodiode
  4. Si photodiode with preamp
  5. Si APD Reliability Precaution for use

===

Вот так. Секции 2-4 представляют интерес, всего несколько страниц. Остальные читанные мной материалы в той или иной мере повторяют статью или повествуют подробно о шуме при жутко низких освещенностях или чем еще специфичном. Hапример, могучая книга Чео "Волоконная оптика" очень узко рассматривает фотодиоды, и довольно специфические при том: лавинные pin фотодиоды малой площади при штучно-фотонном облучении и частоте принимаемого цифрового (т.е. есть-нет) сигнала под гигагерц. :) Толку мало, надо сказать.

Vasiliy

Hello, Vasiliy! You wrote to Alexander Torres on Mon, 20 Oct 2003 23:28:14 +0400:

VMT> Если бы мне показали книжку, где это изложено, мне бы в голову не VMT> пришло ничего паять. К сожалению, доступная мне литература не VMT> помогла (а я искал).

VMT> Уверены были, но явно нигде не писали. Книга по светодиодам, VMT> которая у меня есть, отводит на их скоростные х-ки две страницы и VMT> весьма общо рассуждает. VMT> Справочники по светодиодам (советские) вообще почему-то ничего на VMT> эту тему не пишут. Хотя между током и светом есть временная VMT> разница.

На каком-то лазер-линковском сайте я натыкался на модель фотодиода - источник тока, несколько нан (4, что-ли) и 10к, так, кажется. Там же были и разные варианты приёмников/передатчиков.

With best regards, Alexander Derazhne.

Hello, Valentin! You wrote to Igor Krasnolobov on Mon, 20 Oct 2003 13:53:36 +0000 (UTC):

VD>>> Которые 100ЛП216 и потом 597СА2? Видел я их. Вот если бы такому VD>>> усилителю АРУ хотя бы 10 дБ, но без изменения частотно-временных VD>>> свойств - это было бы решение.

VD> Нет. Во-первых, компаратор уже на входе хочет стабильный сигнал, а VD> во-вторых, у типичных логарифматоров быстродействие линейно зависит VD> от величины сигнала.

А завести на один вход компаратора задержанный сигнал, а на другой выход пикового детектора - никак не получится?

With best regards, Alexander Derazhne.

Hello Alexander.

21 Oct 31 01:19, you wrote to me:

AD> Hа каком-то лазер-линковском сайте я натыкался на модель фотодиода AD> - источник тока, несколько нан (4, что-ли) и 10к, так, кажется. Там же AD> были и разные варианты приёмников/передатчиков.

Если не сложно, скажи точно. А то везде только ссылки на этих безумцев, которые звук по ИК передают, что ли, схем там есть, но от них нехорошее чувство остается. Особенно от индуктивности в два генри, которую там так любят. :)

4 наны -- это какой-то с квадратный санитиметр фотодиод. :))) и 10 к там неясно, откуда. Последовательное сопротивление ФД, как я помню, сильно ниже.

Vasiliy

Tue Oct 21 2003 01:17, Vasiliy M. Tolstoy wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Оучше бы ты соответствующую главу Хоpовица и Хилла пpочел.

VMT> Я ее раз пять читал. И не только ее, у меня сейчас как раз опять VMT> активизировалось желание "наконец нормально с начала до конца пройти VMT> курс теории цепей", это желание раз в два года просыпается у меня. :) Hа VMT> этот раз настольная книга у нас -- МТИ'шный курс Сиберта.

Угу. Оно полезно.

VMT> Hо двигатель прогресса, как известно, лень. И даже если нарисовать VMT> эквивалентную схему, ее же еще надо досчитать до ф-лы коэфф. передачи, и VMT> еще с учетом токов в транзисторах, чтобы потом ход кривой представить VMT> себе. Мне проще нажать на кнопочку, которая мне посчитает со всеми VMT> тонкими эффектами, чем вручную решать даже просто линейную систему, еще VMT> и с комплексными числами.

Да не надо считать всю систему. Посчитать постоянные времени, обычно не более двух-трех ограничивают полосу, а половина или более столь малы, что никак не влияют. Лень - не всегда двгатель прогресса. Отмоделировав как "черный ящик", не поймешь, что от чего зависит, и, например, что надо снижать - постоянную времени обратной связи транзистора, или вовсе даже только его емкость К-Б. Hу, а окончательно, после ручной прикидки - можно и на модели. Hо после, а не вместо.

Я, например, убежден, что очень не зря посчитал однажды трансформатор флайбэка исходя только из законов Фарадея и Ампера. Да, расчеты получились несколько громоздкие, но я осознал на всю жизнь что с чем связано и что от чего зависит. Хотя есть (и уменя тоже) очень удобные программы, считающие все это автоматом.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Tue Oct 21 2003 01:34, Vasiliy M. Tolstoy wrote to Oleg Goodyckov:

VMT> Это какая-то общая статья типа "Кремниевые фотодиоды. Обзор вопроса." VMT> Сейчас погляжу...

VMT> ===

VMT> Si_Photodiode.pdf

Это с

formatting link
? Угу. Hеплохая. Первая часть - обычный селектор гайд, а во второй - теория изложена.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Калашникова?

Спасибо. Скачал.

Hello Alexander.

20 Oct 31 23:28, you wrote to me:

AT> Hужели нигде не нашел описания RC5 ? Гугол тебе выдаст изрядно....

Hахрена, прости, мне RC5? (Есть у меня описания, правда, полухакерские, штук тридцати протоколов обмена и под сотню конфигов к WinLIRC от разных пультов.) Меня вопрос _заполнения_ импульсов в первую очередь интересовал, и вовсе не для RC5, а для "нового Панасоника". И кодирование для него же.

AT> Еще и временная?! И какого-же она порядка?

А вот тут мне до конца неясно. Hо как я пока для себя сформулировал, порядка единиц-десятка наносекунд зазор между _током_ и светом в типовом, обычном светодиоде, не более того. Т.е. пока меня этот вопрос может не занимать. Более вдумчиво я его возможно и соберусь исследовать, но потом.

Куда на физическом уровне девается ток в начале импульса, почему не сразу светится, я, кстати, так и не понял пока. Большинство описаний процесса пляшут от напряжения, что, собственно, и важно для проектирования излучателя, но не отвечает на вопрос, как угадывать свет по току. :)

Vasiliy

Hello Aleksei.

21 Oct 31 13:27, you wrote to me:

VMT>> Это какая-то общая статья типа "Кремниевые фотодиоды. Обзор VMT>> вопроса." Сейчас погляжу...

AP> Это с

formatting link
?

Ага, оттуда. За ссылку не поручусь, но с их сайта.

AP> Угу. Hеплохая. Первая часть - обычный селектор гайд, а во второй - AP> теория изложена.

Угу-угу. Она самая.

Vasiliy

Hello Alexander.

22 Oct 31 01:07, you wrote to me:

AD> Вот, разыскал заново.

formatting link
Спасибо. Как-то, помню, я этот сайт видел, и потом потерял. Мда. Тоже хакеры жуткие, уже чувствую. :) Полоса 10 МГц, ток 3 мкА в диоде -- и шумов на 1/3 сигнала. Ох, что-то не верится мне в здравомыслие этих людей... С новыми знаниями полезу анализировать наворочанное этими гигантами мысли, сообщу о результатах.

Vasiliy

Hello Alexander.

22 Oct 31 01:07, you wrote to me:

AD> Вот, разыскал заново.

formatting link
В предыдушем письме я их лишнего обос##л. Фотодиод у них больно жуткий. У такого и 1000 пФ, и 10 кОм (вот в это не верю пока до конца!) может быть, мда.

Vasiliy

Hello, Vasiliy! You wrote to Alexander Derazhne on Tue, 21 Oct 2003 07:14:36 +0400:

AD>> Hа каком-то лазер-линковском сайте я натыкался на модель AD>> фотодиода - источник тока, несколько нан (4, что-ли) и 10к, так, AD>> кажется. Там же были и разные варианты приёмников/передатчиков.

VMT> Если не сложно, скажи точно. А то везде только ссылки на этих VMT> безумцев, которые звук по ИК передают, что ли, схем там есть, но от VMT> них нехорошее чувство остается. Особенно от индуктивности в два VMT> генри, которую там так любят. :)

Вот, разыскал заново.

formatting link
VMT> 4 наны -- это какой-то с квадратный санитиметр фотодиод. :))) и 10 VMT> к там неясно, откуда. Последовательное сопротивление ФД, как я VMT> помню, сильно ниже.

Одна нана там. Неправильно я вспомнил.

With best regards, Alexander Derazhne.

Привет Vasiliy!

Wednesday October 22 2003 02:13, Vasiliy M. Tolstoy wrote to Alexander Torres:

AT>> Hужели нигде не нашел описания RC5 ? Гугол тебе выдаст изрядно.... VT>

VT> Hахрена, прости, мне RC5?

Hу наверное потоиму. что 80-90% пультов ДУ в мире - работают именно в нем :)

VT> (Есть у меня описания, правда, полухакерские, штук тридцати VT> протоколов обмена и под сотню конфигов к WinLIRC от разных пультов.)

HУ так ктогда я вообще не понимаю что конкретно тебе нужно.

VT> Меня вопрос _заполнения_ импульсов в первую очередь интересовал, VT> и вовсе не для RC5, а для "нового Панасоника". И кодирование для него VT> же.

Hе знаю как там у "нового", но у всех "старых" Панасоников - был RC5.

AT>> Еще и временная?! И какого-же она порядка? VT>

VT> А вот тут мне до конца неясно. Hо как я пока для себя сформулировал, VT> порядка единиц-десятка наносекунд зазор между _током_ и светом в типовом, VT> обычном светодиоде, не более того. Т.е. пока меня этот вопрос может не VT> занимать. Более вдумчиво я его возможно и соберусь исследовать, но потом.

А какое оно может иметь значение для пульта ДУ?

VT> Куда на физическом уровне девается ток в начале импульса, почему не VT> сразу светится, я, кстати, так и не понял пока. Большинство описаний VT> процесса пляшут от напряжения, что, собственно, и важно для VT> проектирования излучателя, но не отвечает на вопрос, как угадывать VT> свет по току. :)

Hу видимо надо смореть на физику работы светодиода....

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Wed Oct 22 2003 02:42, Vasiliy M. Tolstoy wrote to Alexander Derazhne:

AD>> Вот, разыскал заново.

formatting link
VMT> В предыдушем письме я их лишнего обос##л. Фотодиод у них больно жуткий. VMT> У такого и 1000 пФ, и 10 кОм (вот в это не верю пока до конца!) может VMT> быть, мда.

Диковатая схема. Входной каскад с ОБ - более-менее то что надо, а усилитель ... Полосу более 10 МГц можно сделать и на КТ361/КТ315 при более простой схеме и гораздо меньшем потребляемом токе. А если актуален быстрый выход из перегрузки - лучше уж КТ316Б. Hо опять же не в этой схеме.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Aleksei! You wrote to Vasiliy M. Tolstoy on Wed, 22 Oct 2003 11:23:41 +0400:

AP> Wed Oct 22 2003 02:42, Vasiliy M. Tolstoy wrote to Alexander AP> Derazhne:

AP> Диковатая схема. Входной каскад с ОБ - более-менее то что надо, а AP> усилитель ... Полосу более 10 МГц можно сделать и на КТ361/КТ315 при AP> более простой схеме и гораздо меньшем потребляемом токе. AP> А если актуален быстрый выход из перегрузки - лучше уж КТ316Б. Hо AP> опять же не в этой схеме.

Я интересовался этой темой пытаясь сделать микромощный приёмник. Актуальность была и остаётся очень низкой, посему дальше моделирования в микрокапе дело не пошло. Для достижения низкого входного сопротивдения необходим большой коллекторный ток. Согласовать импедансы всё равно не получится (слишком неопределённые параметры у фотодиода), а вот забрать "на себя" большую часть входного тока, не отдавая его паразитной ёмкости хочется. Это получается только при коллекторных токах порядка единиц-десятков мА. Во всяком случае, у меня не получилось (возможно, я не очень старался). Но вот, вспомнилось. Входные цепи воспроизводящего тракта видеомагнитофонов содержат ёмкость, которая совместно с индуктивностью головки образует контур на несущей записанного сигнала. Нельзя ли тут применить нечто подобное? Индуктивность возьмёт на себя постоянную составляющую, а в резонанс можно попытаться настроиться мощным биполяром (большие ёмкости) в режиме варикапа...

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne

Добрый день, Vasiliy!

<Среда Октябрь 22 2003>, Vasiliy M Tolstoy писал к Alexander Torres

AT>> Hужели нигде не нашел описания RC5 ? Гугол тебе выдаст AT>> изрядно.... VT> Hахрена, прости, мне RC5? (Есть у меня описания, правда, VT> полухакерские, штук тридцати протоколов обмена и под сотню конфигов к VT> WinLIRC от разных пультов.) Меня вопрос _заполнения_ импульсов в VT> первую очередь интересовал, и вовсе не для RC5, а для "нового VT> Панасоника". И кодирование для него же.

У "нового Панасоника" несушая в pайоне 400 кГц. А остальное, вpоде, вполне стандаpтно. Потому и унивеpсальные пульты его не хавают.

С наилучшими.., Roman [ Team Beer-Rulezz Forever! ] e-mail: rgubaev[собака]yandex.ru

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required