Термодатчик

JG> Подскажите марку термодатчика, который может измерять температуру в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом диапазоне точно) с точностью 0,1 С JG>

AD22100 от Аналог Девайсес

22.5мВ/градус в диапазоне -50 - +150 градусов :)

только буквы нужные посмотри там по моему по буквам диапазон измеряемый отличался

JG> Подскажите марку термодатчика, который может измерять температуру в JG> диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом диапазоне точно) с точностью JG> 0,1 С

ТСП-100 на соотв. диапазон от Метрана. На его сайте надо смотреть

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Juriy Gurin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to All on Tue, 15 Aug 2006 08:25:05

+0400:

JG> Подскажите марку термодатчика, который может измерять JG> температуру в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом JG> диапазоне точно) с точностью 0,1 С

Думаю, только платиновый RTD даст такой диапазон и точность

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Juriy Gurin on Tue, 15 Aug 2006 11:40:37

+0400:

JG>> Подскажите марку термодатчика, который может измерять JG>> температуру в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом JG>> диапазоне точно) с точностью 0,1 С

DEO> AD22100 от Аналог Девайсес

DEO> 22.5мВ/градус в диапазоне -50 - +150 градусов :)

DEO> только буквы нужные посмотри там по моему по буквам диапазон DEO> измеряемый отличался

Типовая ошибка - порядка 2 градусов, максимальная (на краях диапазона) до 4 градусов.

dima

Hi Juriy !

Совсем недавно 15 Aug 06 09:25, Juriy Gurin писал к All:

JG> Подскажите марку термодатчика, который может измерять температуру JG> в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом диапазоне точно) с JG> точностью 0,1 С С такой точностью и без подгонки- это или термосопротивления (платина,медь) или термопара (две термопары). Легко. С полупроводниковыми датчиками нужна коррекция, да и вообще сомневаюсь я в возможности измерения ими с такой точностью в таком диапазоне.

WBRgrds Ruslan

JG>> Подскажите марку термодатчика, который может измерять температуру JG>> в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом диапазоне точно) с JG>> точностью 0,1 С RM> С такой точностью и без подгонки- это или термосопротивления (платина,медь) или RM> термопара (две термопары). Легко. RM> С полупроводниковыми датчиками нужна коррекция, да и вообще сомневаюсь я в RM> возможности измерения ими с такой точностью в таком диапазоне.

Термопары и вся их цепь (с переходными контактами) имеет свойство деградировать со временем. 0.1 градус точности через полгода уже не поймаешь

Пpивет, Nick!

*** 16 Aug 06 19:14, Nick Barvinchenko wrote to Dmitry Orlov:

NB> Точность от0 до +70 - 0.5 гpад NB> от -55 до +125 - 2 гpад ... NB> цена деления АЦП - 0.0625 гpад ...

NB> С индивидуальной калибpовкой и стабильным пиатнием может и получишь NB> 0.1 гpад....

Может быть да. Или нет. Hепредсказуемо. И долговременная стабильность не гарантируется.

NB> Hо похоже твоя задача уже не для интегpальных датчиков .... тут надо NB> ТСМ или ТСП и точность будет сильно зависить от пpеобpазователя ....

"Однозначно !" (c)

с уважением Владислав

Привет Dmitry!

Втp Авг 15 2006 15:06, Dmitry Orlov пишет Dmitry E. Oboukhov:

DEO>> AD22100 от Аналог Девайсес

DEO>> 22.5мВ/градус в диапазоне -50 - +150 градусов :)

DEO>> только буквы нужные посмотри там по моему по буквам диапазон DEO>> измеряемый отличался

DO> Типовая ошибка - порядка 2 градусов, максимальная (на краях диапазона) DO> до 4 градусов.

ADT7301 от тех же АД коpпус СОТ-23/6-и_ногий .. интеpфейс СПИ Точность от0 до +70 - 0.5 гpад от -55 до +125 - 2 гpад ... цена деления АЦП - 0.0625 гpад ...

С индивидуальной калибpовкой и стабильным пиатнием может и получишь 0.1 гpад....

Hо похоже твоя задача уже не для интегpальных датчиков .... тут надо ТСМ или ТСП и точность будет сильно зависить от пpеобpазователя ....

С наилучшими пожеланиями Nick .

Hello, Dmitry!

Вторник Авгyст 15 2006 12:40, Dmitry E. Oboukhov wrote to Juriy Gurin: JG>> температуру в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом JG>> диапазоне точно) с точностью 0,1 С AD22100 DO> от Аналог Девайсес DO> 22.5мВ/градус DO> в диапазоне -50 - +150 градусов :) и 0.1 градуса точность?

Best regards и все такое... Sergey. [Death/Black/Power Metal]

Hi Rifkat !

Совсем недавно 16 Aug 06 11:31, Rifkat Abdulin писал к Ruslan Mohniuc:

JG>>> Подскажите марку термодатчика, который может измерять температуру в JG>>> диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом диапазоне точно) JG>>> с точностью 0,1 С RM>> С такой точностью и без подгонки- это или термосопротивления RA> (платина,медь) или термопара (две термопары). Легко.

RA> Термопары и вся их цепь (с переходными контактами) имеет свойство RA> деградировать со временем. 0.1 градус точности через полгода уже не RA> поймаешь Hе знал, учту. Просто никогда такой точности не приходилось выдерживать. Да и контролируют эти сотни цепей периодически, согласно регламенту :). Hо так же можно и про термосопротивления сказать, да и про любую проводную технику. Если один провод деградирует иначе, чем другие, то получится то же самое. Или все-таки с термосопротивлениями проще такую точность выдерживать?

WBRgrds Ruslan

JG>>>> Подскажите марку термодатчика, который может измерять температуру в JG>>>> диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в этом диапазоне точно) JG>>>> с точностью 0,1 С RM>>> С такой точностью и без подгонки- это или термосопротивления RA>> (платина,медь) или термопара (две термопары). Легко.

RA>> Термопары и вся их цепь (с переходными контактами) имеет свойство RA>> деградировать со временем. 0.1 градус точности через полгода уже не RA>> поймаешь RM> Hе знал, учту. Просто никогда такой точности не приходилось выдерживать. Да и RM> контролируют эти сотни цепей периодически, согласно регламенту :). RM> Hо так же можно и про термосопротивления сказать, да и про любую проводную RM> технику. Если один провод деградирует иначе, чем другие, то получится то же RM> самое. Или все-таки с термосопротивлениями проще такую точность выдерживать?

ТСП(М) питаешь по одной паре проводов, а сигнал с них снимаешь по другой - 4х (или в упрощеннов виде - 3х) проводка. Тем самым эффекты "контактов и проводов" резко уменьшаешь

Пpивет, Ruslan!

*** 18 Aug 06 08:46, Ruslan Mohniuc wrote to Rifkat Abdulin:

RM> Hе знал, учту. Просто никогда такой точности не приходилось RM> выдерживать. Да и контролируют эти сотни цепей периодически, согласно RM> регламенту :). Hо так же можно и про термосопротивления сказать, да и RM> про любую проводную технику. Если один провод деградирует иначе, чем RM> другие, то получится то же самое. Или все-таки с термосопротивлениями RM> проще такую точность выдерживать?

Значительно проще. И никто не отменял четырехпроводку.

с уважением Владислав

Hi Rifkat !

Совсем недавно 18 Aug 06 17:51, Rifkat Abdulin писал к Ruslan Mohniuc:

RA>>> Термопары и вся их цепь (с переходными контактами) имеет свойство RA>>> деградировать со временем. 0.1 градус точности через полгода уже RA>>> не поймаешь RM>> Hо так же можно и про термосопротивления сказать, да и про любую RA> проводную технику. Если один провод деградирует иначе, чем другие, то RA> получится то же самое. Или все-таки с термосопротивлениями проще RA> такую точность выдерживать?

RA> ТСП(М) питаешь по одной паре проводов, а сигнал с них снимаешь по RA> другой - 4х (или в упрощеннов виде - 3х) проводка. Тем самым RA> эффекты "контактов и проводов" резко уменьшаешь ИЗВИHИТЕ ! :) Я что выше написал? Трехпроводка: основана на одинаковости проводников, иначе валенки. Четырехпроводка: ну, тут разве что придумать возникновение паразитного потенциала в измерительной паре. Hо редко где видел честную четырехпроводку.

Hо это так, из вредности. Реально: учту сказанное тобой.

PS. Хотя реалии часто таковы, что датчики и провода уже проложены до нас, и требуется только заменить рассыпающееся устройство измерения и все что выше.

WBRgrds Ruslan

Ruslan, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Август 18 2006 22:09, Ruslan Mohniuc wrote to Rifkat Abdulin:

RM> ИЗВИHИТЕ ! RM> :) RM> Я что выше написал? RM> Трехпроводка: основана на одинаковости проводников, иначе валенки. RM> Четырехпроводка: ну, тут разве что придумать возникновение паразитного RM> потенциала в измерительной паре. Hо редко где видел честную RM> четырехпроводку.

Hужна точность - используй четырёхпроводку. Тебе что, лишнего куска провода жалко? А из г... не сделаешь конфетку, это все знают...

Георгий

Hi George !

Совсем недавно 20 Aug 06 20:49, George Shepelev писал к Ruslan Mohniuc:

RM>> Трехпроводка: основана на одинаковости проводников, иначе RM>> валенки. Четырехпроводка: ну, тут разве что придумать RM>> возникновение паразитного потенциала в измерительной паре. Hо RM>> редко где видел честную четырехпроводку.

GS> Hужна точность - используй четырёхпроводку. Ты часто видел на производстве четырехпроводку?

GS> Тебе что, лишнего куска провода жалко? Кстати, да. Цена контрольного кабеля еще 10 лет назад уже была фактором, влияющим на стоимость систем телеизмерения. А сейчас и подавно. Поделки из кремния дешевеют, а цветные металлы со 100%-м содержанием меди- наоборот. :)

GS> А из г... не сделаешь конфетку, это все знают... Hеправда. Сделать-то можно, только вот кушать невкусно. В одной конторе, например, вместо того, чтобы разбираться с проводами и датчиками,просто подкручивают коэффициенты в формуле преобразования в нашем измерительном контроллере. По месту, так сказать. Это им дешевле, чем бетон ковырять. Уже разбираются в физической сущности процессов, происходящих в их сделанных из г.. проводов. :)

WBRgrds Ruslan

Привет!

"Rifkat Abdulin"

JG>>>> Подскажите марку термодатчика, который может измерять JG>>>> температуру в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в JG>>>> этом диапазоне точно) с точностью 0,1 С

RA> ТСП(М) питаешь по одной паре проводов, а сигнал с них снимаешь по RA> другой - 4х (или в упрощеннов виде - 3х) проводка. Тем самым RA> эффекты "контактов и проводов" резко уменьшаешь

Не всё так просто. Четырёхпроводка - это необходимое условие, но не достаточное. Если брать медный W100=1.428 термопреобразователь сопротивления с начальным сопротивлением 100 Ом (ТСМ-100), то при -30 у него сопротивление будет 87.10 Ома, а при +60 - 125.67 Ом (согласно ГОСТ 6651-94), т.е. диапазон 39 Ом., т.е. требуется измерять сопротивление около100 Ом с абсолютной погрешностью 0.4 Ома, это весьма нехило, особенно, если предположить, что измерительный усилитель будет работать в том же диапазоне температур -30..+60. Платиновый имеет близкий по величине коэффициент. Учитывая, что ток, который можно подавать на термопреобразователь сопротивления, не должен превышать 0.1 мА (некоторые деятели подают 1 мА и даже больше, но они при этом заметно греют датчик), придётся измерять напряжение в диапазоне 8-13 мВ с погрешностью не более 40 мкВ (включая шумы, наводки и т.п.). Даже если брать измерительный усилитель на переключаемых конденсаторах, резисторы с нормируемым ТКС, всё равно дрейф нуля и дрейф коэффициента усиления будут заметными (они есть и у входного операционника и у АЦП, который должен быть не менее 12 разрядов) и их придётся компенсировать. Это сложно, но реально. Разумеется, все детали должны быть смонтированы на одной стороне печатной платы и расположены максимально близко друг к другу, иначе помимо дополнительной погрешности, обусловленной изменением температуры, появится дополнительная погрешность, обусловленная скоростью изменения температуры - она может быть даже больше первой.

С уважением,

Виталий Насенник

Hi Vitaly !

Совсем недавно 21 Aug 06 08:12, Vitaly Nasennik писал к Rifkat Abdulin:

VN> Учитывая, что ток, который можно подавать на термопреобразователь VN> сопротивления, не должен превышать 0.1 мА (некоторые деятели подают 1 VN> мА и даже больше, но они при этом заметно греют датчик) А вот тут зависит. Палка-то разного размера бывает, нужно с инcтрукцией конкретного датчика консультироваться. Там обычно про токи внятно написано.

А в-общем, конечно да. Точность 0.1 градуса- это либо очень нужно, либо не подумавши записали в ТЗ понравившуюся цифру. А тут торговаться нужно, торговаться! :)

WBRgrds Ruslan

JG>>>>> Подскажите марку термодатчика, который может измерять JG>>>>> температуру в диапазоне -30..+60 С (лучше чуть шире, но в JG>>>>> этом диапазоне точно) с точностью 0,1 С

RA>> ТСП(М) питаешь по одной паре проводов, а сигнал с них снимаешь по RA>> другой - 4х (или в упрощеннов виде - 3х) проводка. Тем самым RA>> эффекты "контактов и проводов" резко уменьшаешь

VN> Не всё так просто. Четырёхпроводка - это необходимое условие, но не VN> достаточное. Если брать медный W100=1.428 термопреобразователь сопротивления VN> с начальным сопротивлением 100 Ом (ТСМ-100), то при -30 у него сопротивление VN> будет 87.10 Ома, а при +60 - 125.67 Ом (согласно ГОСТ 6651-94), т.е. VN> диапазон 39 Ом., т.е. требуется измерять сопротивление около100 Ом с VN> абсолютной погрешностью 0.4 Ома, это весьма нехило, особенно, если VN> предположить, что измерительный усилитель будет работать в том же диапазоне VN> температур -30..+60. Платиновый имеет близкий по величине коэффициент. VN> Учитывая, что ток, который можно подавать на термопреобразователь VN> сопротивления, не должен превышать 0.1 мА (некоторые деятели подают

1 мА и VN> даже больше, но они при этом заметно греют датчик), придётся измерять VN> напряжение в диапазоне 8-13 мВ с погрешностью не более 40 мкВ (включая шумы, VN> наводки и т.п.). Даже если брать измерительный усилитель на переключаемых VN> конденсаторах, резисторы с нормируемым ТКС, всё равно дрейф нуля и дрейф VN> коэффициента усиления будут заметными (они есть и у входного операционника и VN> у АЦП, который должен быть не менее 12 разрядов) и их придётся VN> компенсировать. Это сложно, но реально. Разумеется, все детали должны быть VN> смонтированы на одной стороне печатной платы и расположены максимально VN> близко друг к другу, иначе помимо дополнительной погрешности, обусловленной VN> изменением температуры, появится дополнительная погрешность, обусловленная VN> скоростью изменения температуры - она может быть даже больше первой.

А зачем измерительный усилитель вообще ставить возле ТСП? Мы используем

5B34-01 от Analog Device и по 4х - проводке, и по 3х проводке. Все работает на ура

Пpивет, Vitaly!

*** 21 Aug 06 08:12, Vitaly Nasennik wrote to Rifkat Abdulin:

VN> ГОСТ 6651-94), т.е. диапазон 39 Ом., т.е. требуется измерять VN> сопротивление около100 Ом с абсолютной погрешностью 0.4 Ома, это VN> весьма нехило,

Это вообще смешно. Задача для школьника.

VN> который можно подавать на термопреобразователь сопротивления, не VN> должен превышать 0.1 мА (некоторые деятели подают 1 мА и даже больше, VN> но они при этом заметно греют датчик),

??? А кто сказал, что датчик надо постоянно запитывать ? И нахрена бы это надо, особенно учитывая инерционность ? А уж вынос измерительной части к термодатчику я даже не буду комментировать...

с уважением Владислав