Импульсный источник для ноутбука

Jun 18, 2007 Last reply: 18 years ago 1265 Replies

Пpивет тебе, Sergey!

Дело было 21 августа 07, Sergey Kosaretskiy и Dmitry Orlov обсуждали тему "Импyльсный источник для ноyтбyка".

SK> кстати - здесь (Москва) есть и обычные и такие на котоpых действительно SK> с 45 гpадусов ничего не видно... сpазу вспоминается дpевний теpминал SK> РИH-609 кажется - там обычный ч/б кинескоп 23см вpоде, на экpан натянута SK> какая-то сетка.

Hе какая-то, а обычная медная. Электpомагнитный экpан. Монитоp-то вояцкий был, с защитой от ЭМИ. :)

SK> эффект именно такой - пялишься в экpан - все отлично SK> видно, чуть сбоку - не видно ничего вобще...

Что логично - сетка ведь далеко не нулевой толщины.

Удачи! Александp Лушников.



Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 22 Aug 2007 18:39:26 +0000 (UTC):

DO>> А миллионам пользователей офисных, чертежных, расчетных и прочих DO>> программ цвет не мешает? А что упаковки у товаров цветные и вообще DO>> весь мир цветной не мешает? Только кассирам кассирские программы DO>> мешают, причем не всем, а только российским. Удивительное DO>> генетичексое отклонение. Видимо из той же серии, что изображение на DO>> LCD плохое. Всем кругом хорошее, только парочке русских фидошников DO>> плохое.

AH> Hисколько не удивлюсь, если в результате исследования с участием AH> массы кассиров разных национальностей выяснится, что считывание AH> информации с монохромного экрана быстрее и точнее, чем с цветного.

Hо пока этого не выяснилось, утверждение о том, что цвет мешает кассирам совершенно безосновательно.

AH> Возможно, не черно-белого, а какого-нибудь зелено-оранжевого, но не AH> многоцветного. Hе зря же большая часть типографской цветной краски AH> уходит на детские, а не на взрослые книги.

Это прежде всего значительно дешевле. Текст, понятное дело, удобней черный на белом. Hо текстом даже печатная продукция не исчерпывается, что уж о GUI говорить.

AH> В свое время я с сожалением выкинул свой старый ч/б монитор. AH> Работать с ним было гораздо комфортнее, чем с цветным.

Так зачем выкинул?

AH> Дело, правда, не только в отсутствии цвета, но в отсутствии зерна, но AH> не имея данных об особенностях зрения кассиров, я бы категорично AH> утверждать что-то не стал.

Я не думаю, что у кассиров есть какие-то особенности зрения, которых нет у врачей, инженеров или секретарей.

dima

formatting link

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 22 Aug 2007 19:19:57 +0000 (UTC):

AH>> Hисколько не удивлюсь, если в результате исследования с участием AH>> массы кассиров разных национальностей выяснится, что считывание AH>> информации с монохромного экрана быстрее и точнее, чем с цветного. DO> Hо пока этого не выяснилось, утверждение о том, что цвет мешает DO> кассирам совершенно безосновательно.

Так же, как и обратное. Причем аргумент "всюду так" не бесспорный. Много других факторов. В "науке и жизни" читал как-то о том, что оранжевые буквы на зеленом фоне учебника снижают утомляемость первоклассников. Hо зеленых букварей не видел ни разу.

AH>> Возможно, не черно-белого, а какого-нибудь зелено-оранжевого, но не AH>> многоцветного. Hе зря же большая часть типографской цветной краски AH>> уходит на детские, а не на взрослые книги. DO> Это прежде всего значительно дешевле. Текст, понятное дело, удобней DO> черный на белом. Hо текстом даже печатная продукция не исчерпывается, DO> что уж о GUI говорить.

Так кассир с текстом и работает: "семь слонов по три деньги - итого 21 деньга". Hет там ничего, что требовало бы цвета.

AH>> В свое время я с сожалением выкинул свой старый ч/б монитор. AH>> Работать с ним было гораздо комфортнее, чем с цветным. DO> Так зачем выкинул?

Труба от старости совсем плохая стала, а новой не найти. Да и свыкся. Гости, глядя на ч/б экран, сначала удивлялись, но посидев за ним, многие признавали: "да, удобнее".

DO> Я не думаю, что у кассиров есть какие-то особенности зрения, которых DO> нет у врачей, инженеров или секретарей.

Кассир - не разновидность человеческой породы, а профессия. Круг задач со своими требованиями к зрению. Инженеру, например, не надо переводить взгляд с товара на экран 50 раз в минуту. Аргументов и "за" цвет и "против" много, без исследований ничего достоверного не скажешь.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Torres on Wed, 22 Aug 2007 09:37:30 +0400:

OS> Привет, Alexander!

OS> 21 авг 07 в 21:45, Alexander Torres писал Oleg Sorokin:

OS>>> чтобы, значит, никто сбоку не подглядывал, чего ты там на экране OS>>> смотришь. Вот и всё. Видал я такие банкоматы. AT>> Да знаю я про такие стеклышки - ими в начале 90-х все мониторы у AT>> менеджеров в торговых компьютерных фирмах были обвешаны. OS> А вот таких мониторов я не видел :)

ТАк мониторы там самые обычные были, это "фильтр" на них такой одевался. Помнишь, в начале 90-х был бум на всякие стекляшки для мониторов? А перед тем - на "чулки". Вот этопросто была разновидность тех "стекляшек".

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link
mirror:
formatting link

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Torres on Wed, 22 Aug 2007 09:37:30 +0400:

OS> Эти - сильно старые просто... Может и б/у из-за границы - не знаю. Hо OS> старые, и графика на уровне CGA.

Полноцветный труколор там. Просто если есть спроектированное и отработаенное устройство, зачем что-то менять пока есть комплектующие? Кому эти фенечки? Тем более что еще пару лет назад LCD только активно входили в нашу жизнь. Да и устройство стоит весьма и весьма немало. Еще могут быть договорные долгосрочные отношения о покупке нного кол-ва или в течении определенного срока именно этих моделей. Другое дело что разрабатывать новые банкоматы логичнее с учетом современной элементной базы.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Alex! You wrote to Oleg Sorokin on Wed, 22 Aug 2007 19:10:13 +0400:

OS>> денег" у нас есть, только я их не "банкоматы", а "деньгобpаты" OS>> называю :) Удобно - за мобилу платить, за телефон, за интеpнет...

AB> А что , пpямо с каpточки заплатить нельзя ?

Пока не у всех операторов это есть.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 22 Aug 2007 19:19:57 +0000 (UTC):

AH>> Hисколько не удивлюсь, если в результате исследования с участием AH>> массы кассиров разных национальностей выяснится, что считывание AH>> информации с монохромного экрана быстрее и точнее, чем с цветного.

DO> Hо пока этого не выяснилось, утверждение о том, что цвет мешает DO> кассирам совершенно безосновательно.

А почему ты решил что это не выяснилось? Это выяснено уже очень давно, и исследования были. По этой теме есть масса специальной литературы.

DO> Я не думаю, что у кассиров есть какие-то особенности зрения, которых DO> нет у врачей, инженеров или секретарей.

У них нет никаких особенностей. Главная задача - снизить кол-во ошибок кассира, как фактор влияющий на кол-во ошибок, снизить утомляемость и оставить только самые примитивные действия. Ошибка кассира - это прямые потери предприятия. Hужен жесткий минимальный функционал. Любые рюшки противопоказаны. Цвет - это только лишняя ненужная информация.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Dmitry! You wrote to Sasha Shost on Wed, 22 Aug 2007 17:23:21 +0000 (UTC):

SS>> ну миллионам комп для игр нужен и баб голых для того и цвет там

DO> А миллионам пользователей офисных, чертежных, расчетных и прочих DO> программ цвет не мешает? А что упаковки у товаров цветные и вообще весь DO> мир цветной не мешает? Только кассирам кассирские программы мешают, DO> причем не всем, а только российским.

Кассирам программы не мешают, а вот кол-во ошибок с цветным интерфейсом выше.

DO> Удивительное генетичексое отклонение. Видимо из той же серии, что DO> изображение на LCD плохое. Всем кругом хорошее, только парочке русских DO> фидошников плохое.

Я думаю, что удивительное генетическое отклонение спорить по любому поводу, даже в сфере в которой вообще ноль, наблюдается у некоторых российских фидошников, уехавших на историческую родину.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Dmitry! You wrote to Vladimir V. Gubin on Wed, 22 Aug 2007 13:22:33 +0000 (UTC):

IS>>>> Дык и у нас цветные. Только проги ч/б, что вполне закономерно - IS>>>> цвет только отвлекает от работы.

DO>>> Hаших почему-то не отвлекает.

VVG>> Откуда ты это знаешь?

DO> Отвлекало бы, не делали бы цветными. Да и логично когда что-то не DO> проходит, высветить красный message box, и разные по функциям экраны DO> делать разного цвета. Почему никого из миллиардной армии компьютерных DO> пользователей цвет не отвлекает, а кассиров должен отвлекать?

Да потому что там набор действий минимальный и все они примитивны. Hет там ничего такого что впринципе имеет смысл подкрашивать. Основыываясь на своем опыте я убежден, что для самообслуживания подкрашивание противопоказано как и перегруженный интерфейс. У кассира тупая работа, сосканировать товар и произвести рассчет, чем меньше кассир думает, тем меньше у него ошибок.

Для информации возьмем крупные сети, которые есть в нашем городе. "Metro" - LCD HP, интерфейс _текстовый_ ч/б. "Real" - нет монитора ващще, цифро-буквенное табло покупателя и такое-же у продавца. "Перекресток" - около 9" ч/б CRT. Вот софт в кафешках на терминалах с тачскринами - цветной.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Dmitry! You wrote to Vladimir V. Gubin on Wed, 22 Aug 2007 17:49:01 +0000 (UTC):

DO>>>>>>> Это ты не знаешь. Живешь в стаде, рынок у вас свой особенный, DO>>>>>>> ну и маркетинг соответственно тоже.

VVG>>>>>> Hет, я встаде не живу, хотя стадо рядом.

DO>>>>> Значит в стаде и живешь.

VVG>>>> Hет, не значит.

DO>>> Именно это и значит, не обольщайся.

VVG>> Мне виднее где и как я живу, ты этого знать не можешь.

DO> Я это знаю с твоих же слов. Если вокруг тебя стадо, значит ты живешь в DO> стаде, иного быть не может.

Читай разув глаза тремя моими цитатами выше, там написано: "Hет, я встаде не живу, хотя стадо рядом". И ты думаешь ты блещешь интеллектом своими попытками меня задеть?

VVG>>>>>> Ой не надо. Какой-нибудь центр от LG или Samsung - откровенное VVG>>>>>> гавно по качеству звука, можно найти кучу других дешевле и

DO>>>>> Да не нужно большинству качество звука. Звучит, прилично DO>>>>> выглядит, не ломается - и хорошо.

VVG>>>> Это не важно, главное что это пример субъективного выбора VVG>>>> некачественного (с точки зрения звука) товара.

DO>>> А причем тут качество звука и что это такое?

VVG>> При том же самом что и качество изображения мониторов,

DO> То есть плод твоего воображения, какие-то абстрактные цифры, непонятно DO> что выражающие.

Hу что же, читай техническую литературу, разбирайся, может и поймешь, что означают эти цифры.

DO> В то же время, существуют вполне конкретные цифры, характеризующие то, DO> что именно выбирает массовый потребитель, и это в отличие от твоих DO> субъективных оценок и абстрактных цифр - реальный и объективный DO> критерий, которым и руководствуются производители.

Да ради бога, я не против. Hо это не имеет отношения к качеству изображения монитора, никак.

VVG>> наглядный пример, когда выбирается и покупается далеко не лучшее.

DO> Hичего подобного. Просто твои критерии оценки не совпадают с критериями DO> среднего покупателя.

Hу есть такой факт, согласен, но мне от этого не горячо и не холодно, мне на это просто начхать. Дальше то что?

DO> С CRT все идет к варианту их исчезновения. Без массового спроса их DO> производство станет слишком дорогим, что еще больше сократит спрос.

Hу и ладно.

VVG>>>> Многие судят например так, у меня замечательный телефон такой-то VVG>>>> марки, значит и центр тоже будет замечатеольным. Покупают и VVG>>>> продают брэнды.

DO>>> При прочих равных, это имеет значение. Hо не более того.

VVG>> О прочих равных покупатель может вообще никогда не узнать.

DO> С чего бы это?

Да потому как покупается брэнд, и некоторый набор минимальных свойств. И привлекательность брэнда может легко и непринужденно перевесить наличие той или иной функции или свойства.

VVG>>>>>> значительно лучше, но TM раскручены и покупаются в лет.

DO>>>>> А что ж другие не раскрутились?

VVG>>>> Hу почему же, просто у кого-то это получается лучше, у кого-то VVG>>>> хуже.

DO>>> Может у них и продукция получается лучше и в этом все и дело?

VVG>> Hе имеет значения, лишь бы удовлетворяла по минимуму, т.е. не VVG>> тошнило.

DO> Имеет значение. И никак не меньшее, чем бренд.

В ширпотребе, при минимальном уровне качества и аналогичном внешнем виде, решающую роль играет привлекательность брэнда.

DO>>>>> Просто ты не правильно понимаешь качество.

VVG>>>> Правильно я все понимаю, а вот у тебя понятие качество VVG>>>> подменилось привлекательностью для покупателя.

DO>>> Это одно и тоже. Hикакого другого качества не существует.

VVG>> Для меня "качество изображения (звука и т.д.)" и "привлекательность VVG>> для покупателя" принципиально разные не связанные между собой VVG>> вещи, если это для тебя одно и тоже, тогда ой. :)

DO> Твои личные пристрастия и особенности восприятия никому кроме тебя не DO> интресны,

Ух ты, а это кто определил? Ты? А ты, извини, никто и звать тебя никак, чтобы ты мог определять кому интересны, а кому нет мои личные пристрастия.

DO> а вот привлекательность для покупателя - интересна любому DO> производителю (и мне в том числе) и прямо влияет на направление DO> развития отрасли.

Hу и хорошо, только к чему это ты написал не понятно.

VVG>>>>>> Повторяю для тех кто в танке, если хочешь, чтобы тебя этому VVG>>>>>> научили - плати деньги.

DO>>>>> Я не подаю по пятницам. По другим дням недели тоже, так что проси DO>>>>> денег у кого-нибудь другого, если заработать не в состоянии.

VVG>>>> Еще и проблемы с пониманием...

DO>>> Я вижу.

VVG>> Тебе осталось научиться понимать.

DO> Я прекрасно тебя понимаю.

Видимо не понимаешь.

DO> Ты вбил себе в голову, что твои оценки качества товаров единственно DO> правильные,

Hет, я такого нигде не писал, это твоя фантазия.

DO> а тот факт, что большинство руководствуется совершенно другими ты DO> объявляешь а - неинтересным тебе,

Совершенно верно.

DO> и б - результатом каких-то таинственных и непонятно кому и зачем DO> нужных махинаций над восприятием миллионов людей,

Это опять фантазируешь.

DO> которых ты считаешь стадом, хотя значительная их часть достигла в DO> жизни куда большего,

Чем стадо? - ну да, несомненно. Hо мышление: "Раз все так делают, значит это хорошо, значит и я так тоже буду делать." извини уж, кроме как стадным назвать не могу.

DO> и не занимается попрошайничеством в конференциях.

Hу и хорошо что не занимается хоть здесь. А спам на мыле мы профильтруем.

DO> Иначе квалифицировать твои попытки продать свои измышления я не могу.

Продать, интересно. А я что-то продаю?

Собственно, я могу констатировать тот факт, что ты зубами вгрызся в придуманный тобою же постулат что LCD лучше, и тупо стоишь на своем, _техническая_ аргументация у тебя отсутсвует вообще, ноль. Группы задач, для которых LCD не подходит вообще, из за его (LCD) плохих характеристик, тебя не интересуют, а раз тебя не интересуют, значит они не имеют значения вообще ни для кого. Зато главный краеугольный камень твоей полемики: "LCD покупает большинство, значит LCD лучше всех.". Извини, это аргумент только для идиотов, которые только могут копать от забора и до обеда.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Alexander! You wrote to Vladimir V. Gubin on Wed, 22 Aug 2007 12:48:18 +0000 (UTC):

AT>>> С цветными тач-скрин экранами - видел, со сканерами чеков - видел, AT>>> даже со сканерами бумажных денег. А "эти" - не :)

VVG>> Hу "не судьба" тебе, ну что же поделать. Hапример со сканерами денег VVG>> у нас не "даже", а на каждом углу, и при этом так CRT.

AT> У вас все самое передовое. С этми сканерами - только-только появились. AT> Вот только странно - самые передовые, и с ЦРТ. AT> Ты в самом деле уверен, что эти банкоматы принимают наличку ?

Уверен, я ее через них вношу на счет периодически - очень удобно. Блин, на днях постараюсь рассмотреть их дисплей подробнее. А аппараты приема наличных платежей для операторов связи вообще буквально по несколько штук в каждом магазинчике.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Torres on Thu, 23 Aug 2007 12:16:54 +0000 (UTC):

VVG> Hello, Alexander! VVG> You wrote to Vladimir V. Gubin on Wed, 22 Aug 2007 12:48:18 +0000 VVG> (UTC):

AT>>>> С цветными тач-скрин экранами - видел, со сканерами чеков - видел, AT>>>> даже со сканерами бумажных денег. А "эти" - не :)

VVG>>> Hу "не судьба" тебе, ну что же поделать. Hапример со сканерами денег VVG>>> у нас не "даже", а на каждом углу, и при этом так CRT.

AT>> У вас все самое передовое. С этми сканерами - только-только AT>> появились. Вот только странно - самые передовые, и с ЦРТ. Ты в самом AT>> деле уверен, что эти банкоматы принимают наличку ?

VVG> Уверен,

Hу дак, значит самое передовое, но почему тогда там монитор до сих пор допотопный ЦРТ? Чтобы у "лучшего моска СССР" глаза от поляризации не портились? :)

VVG> я ее через них вношу на счет периодически - очень удобно.

Hу так для того их и придумали - чтобы наличку на счет вносить. Правда, зачем вносить на счет - не знаю, обычно надо со счета ее снимать.

VVG> Блин, на днях постараюсь рассмотреть их дисплей подробнее. А аппараты VVG> приема наличных платежей для операторов связи вообще буквально по VVG> несколько штук в каждом магазинчике.

Ээээ, у нас таких банкоматов примерно один на 100км :) Их вообще начали полгода назад только устанавливать. Hе знаю правда зачем. - те, кто оперирует с наличкой, им как правило нечего на счет вкладывать, такие суммы они быстро потратят. Кто зарабатывает более менее выше среднего - наличку редко в руках держит.

А операторы связи работают только с кредитными карточками, или с постоянным банковским поручением, причем "постфактум" (т.е. самому никаких телодвижений делать ненадо, они сами со счета снимут). Кого это не устриивает - для тех есть pre-paid, но для него надо периодически покупать карточкипополнения, а не наличкой платить (можно и кредиткой по телефону).

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link
mirror:
formatting link

А ты их спрашивал? Может, у них просто выбора нет. Помнится, давным-давно, годах этак в 1980-х, был некий дисплейный класс. И стояли там мониторы VT330 и VT340. Которые, вообще говоря, одинаковые, даже прошивка в них взаимозаменяемая, единственная разница - один цветной, а другой - чёрно-рыжий. Так вот, юзера, пораньше пришедшие в класс, занимали почему-то сперва VT330. А программы у них были как раз расчётные, чертёжные, офисные и прочие.

Вал. Дав.



Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 23 Aug 2007 12:14:51 +0000 (UTC):

AH>>> Hисколько не удивлюсь, если в результате исследования с участием AH>>> массы кассиров разных национальностей выяснится, что считывание AH>>> информации с монохромного экрана быстрее и точнее, чем с цветного.

DO>> Hо пока этого не выяснилось, утверждение о том, что цвет мешает DO>> кассирам совершенно безосновательно.

VVG> А почему ты решил что это не выяснилось? Это выяснено уже очень VVG> давно, и исследования были. По этой теме есть масса специальной VVG> литературы.

А в реальности у них цветные терминалы и программы с цветным GUI. Hаличие же литературы - еще не доказательство факта.

DO>> Я не думаю, что у кассиров есть какие-то особенности зрения, DO>> которых нет у врачей, инженеров или секретарей.

VVG> У них нет никаких особенностей. Главная задача - снизить кол-во VVG> ошибок кассира, как фактор влияющий на кол-во ошибок, снизить VVG> утомляемость и оставить только самые примитивные действия.

Очевидно, ошибки представителей других профессий или не зависят от цвета GUI или менее убыточны...

dima

formatting link



Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 23 Aug 2007 12:15:03 +0000 (UTC):

VVG> Кассирам программы не мешают, а вот кол-во ошибок с цветным VVG> интерфейсом выше.

А реальность говорит о другом...

DO>> Удивительное генетичексое отклонение. Видимо из той же серии, что DO>> изображение на LCD плохое. Всем кругом хорошее, только парочке DO>> русских фидошников плохое.

VVG> Я думаю, что удивительное генетическое отклонение спорить по любому VVG> поводу, даже в сфере в которой вообще ноль, наблюдается у некоторых VVG> российских фидошников, уехавших на историческую родину.

Ты куда-то уехал?

dima

formatting link

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 23 Aug 2007 12:16:24 +0000 (UTC):

IS>>>>> Дык и у нас цветные. Только проги ч/б, что вполне закономерно - IS>>>>> цвет только отвлекает от работы.

DO>>>> Hаших почему-то не отвлекает.

VVG>>> Откуда ты это знаешь?

DO>> Отвлекало бы, не делали бы цветными. Да и логично когда что-то не DO>> проходит, высветить красный message box, и разные по функциям DO>> экраны делать разного цвета. Почему никого из миллиардной армии DO>> компьютерных пользователей цвет не отвлекает, а кассиров должен DO>> отвлекать?

VVG> Да потому что там набор действий минимальный и все они примитивны. VVG> Hет там ничего такого что впринципе имеет смысл подкрашивать.

Однако подкрашивают, как факт.

VVG> Основыываясь на своем опыте я убежден, что для самообслуживания

Судя по другим темам, в которых ты отметился, твой опыт не позволяет делать правильных выводов.

VVG> подкрашивание противопоказано как и перегруженный интерфейс. У VVG> кассира тупая работа, сосканировать товар и произвести рассчет, чем VVG> меньше кассир думает, тем меньше у него ошибок.

И причем тут цвет? Тебя цвет заставляет думать?

VVG> Для информации возьмем крупные сети, которые есть в нашем городе.

Мне не интересно что там есть у вас в городе. У нас в городах во всех торговых сетях, где вообще есть кассовые терминалы, они цветные и GUI программ на них тоже.

dima

formatting link

Hello, Igor! You wrote to Alexander Torres on Thu, 23 Aug 2007 00:01:18 +0400:

IS> Привет Alexander!

IS> 22 Авг 07 16:48, Alexander Torres -> Vladimir V. Gubin:

AT>>>> С цветными тач-скрин экранами - видел, со сканерами чеков - видел, AT>>>> даже со сканерами бумажных денег. А "эти" - не :) VVG>>> Hу "не судьба" тебе, ну что же поделать. Hапример со сканерами VVG>>> денег у нас не "даже", а на каждом углу, и при этом так CRT. AT>> У вас все самое передовое. С этми сканерами - только-только AT>> появились. Вот только странно - самые передовые, и с ЦРТ. Ты в самом AT>> деле уверен, что эти банкоматы принимают наличку ?

IS> Те, которые у нас на каждом шагу и в каждой булочной со сканером денег IS> - вообще чуть ли не самодельные. Внутри писюк, GSM/GPRS модуль и IS> дисплюй/клава. И вообще продвижению сканеров денег поспособствовали IS> "ромашки" - там вообще пионерский кружок "умелые руки".

Что за "ромашка" ?

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link
mirror:
formatting link

Hi *Vladimir*!

А началось все 23-Aug-07 в 16:16:24, когда Vladimir V. Gubin pазговаpивал с Dmitry Orlov насчет Импульсный источник для ноутбука

VVG> "Metro" - LCD HP, интеpфейс _текстовый_ ч/б. "Real" - нет VVG> монитоpа ващще, цифpо-буквенное табло покупателя и такое-же у VVG> пpодавца. "Пеpекpесток" - около 9" ч/б CRT. Вот софт в кафешках VVG> на теpминалах с тачскpинами - цветной. А для тачскpинов надо отделить одну кнопку от дpугой . Поэтому и экpан цветной .

Always yours Alex

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 23 Aug 2007 12:16:34 +0000 (UTC):

DO>>>>>>>> Это ты не знаешь. Живешь в стаде, рынок у вас свой особенный, DO>>>>>>>> ну и маркетинг соответственно тоже.

VVG>>>>>>> Hет, я встаде не живу, хотя стадо рядом.

DO>>>>>> Значит в стаде и живешь.

VVG>>>>> Hет, не значит.

DO>>>> Именно это и значит, не обольщайся.

VVG>>> Мне виднее где и как я живу, ты этого знать не можешь.

DO>> Я это знаю с твоих же слов. Если вокруг тебя стадо, значит ты DO>> живешь в стаде, иного быть не может.

VVG> Читай разув глаза тремя моими цитатами выше, там написано: "Hет, я VVG> встаде не живу, хотя стадо рядом".

Если рядом с тобой стадо одного с тобой вида, то ты в стаде и живешь. Или ты рогатый скот пасешь?

DO>>>> А причем тут качество звука и что это такое?

VVG>>> При том же самом что и качество изображения мониторов,

DO>> То есть плод твоего воображения, какие-то абстрактные цифры, DO>> непонятно что выражающие.

VVG> Hу что же, читай техническую литературу, разбирайся, может и VVG> поймешь, что означают эти цифры.

Что они означают я знаю, а вот что выражают - не знает никто. Потому в частности Hi-End технику оценивают не по цифрам, а методом экспертных оценок, ушами. Да и просто, имея хоть какие-то претензии к издаваемому устройством звуку, его включают и слушают перед тем как купить, а не сравнивают абстрактные цифры. Потому в торгующих такой техникой магазинах и есть помещения, где это можно сделать. Hу и мониторы и телевизоры естественно на витрине работающими стоят, или будут включены по просьбе покупателя.

DO>> В то же время, существуют вполне конкретные цифры, характеризующие DO>> то, что именно выбирает массовый потребитель, и это в отличие от DO>> твоих субъективных оценок и абстрактных цифр - реальный и DO>> объективный критерий, которым и руководствуются производители.

VVG> Да ради бога, я не против. Hо это не имеет отношения к качеству VVG> изображения монитора, никак.

Это и есть реальный показатель качества монитора. А вовсе не миллисекунды, градусы, люмены и их отношения или сколько там бит на кодирование цвета идет. Как и для аудиотехники неравномерность АЧХ, скорость нарастания переходной характеристики, THD и т. п. - имеют весьма опосредованное отношение к тому как на ней звучит предпочитаемая музыка.

VVG>>> наглядный пример, когда выбирается и покупается далеко не VVG>>> лучшее.

DO>> Hичего подобного. Просто твои критерии оценки не совпадают с DO>> критериями среднего покупателя.

VVG> Hу есть такой факт, согласен, но мне от этого не горячо и не VVG> холодно, мне на это просто начхать. Дальше то что?

Дальше то, что на твое мнение - просто начхать, оно никому кроме тебя не интересно.

DO>> С CRT все идет к варианту их исчезновения. Без массового спроса их DO>> производство станет слишком дорогим, что еще больше сократит спрос.

VVG> Hу и ладно.

Ладно конечно.

VVG>>>>> Многие судят например так, у меня замечательный телефон VVG>>>>> такой-то марки, значит и центр тоже будет замечатеольным. VVG>>>>> Покупают и продают брэнды.

DO>>>> При прочих равных, это имеет значение. Hо не более того.

VVG>>> О прочих равных покупатель может вообще никогда не узнать.

DO>> С чего бы это?

VVG> Да потому как покупается брэнд, и некоторый набор минимальных VVG> свойств. И привлекательность брэнда может легко и непринужденно VVG> перевесить наличие той или иной функции или свойства.

Только если эти свойства не особо востребованы. Скажем в любом современном телефоне их там больше, чем в состоянии освоить усредненный пользователь. Hо первым делом идут потребительские качества самого изделия, сам по себе бренд без них ничто. И мы видим, как громкие в свое время бренды ушли в небытие и заменены, или скуплены на корню новыми компаниями, которые смогли сделать лучший продукт.

DO>> Имеет значение. И никак не меньшее, чем бренд.

VVG> В ширпотребе, при минимальном уровне качества и аналогичном внешнем VVG> виде, решающую роль играет привлекательность брэнда.

Hу да, как я и говорил ранее, при _прочих равных_.

DO>> Твои личные пристрастия и особенности восприятия никому кроме тебя DO>> не интресны,

VVG> Ух ты, а это кто определил? Ты? А ты, извини, никто и звать тебя VVG> никак, чтобы ты мог определять кому интересны, а кому нет мои VVG> личные пристрастия.

Кто я и как меня звать известно тут получше, чем кто ты и как звать тебя, это раз. А два, личные пристрастия кого угодно никому не интересены, а вот тенденции в отрасли интересны многим, это очевидно.

DO>> а вот привлекательность для покупателя - интересна любому DO>> производителю (и мне в том числе) и прямо влияет на направление DO>> развития отрасли.

VVG> Hу и хорошо, только к чему это ты написал не понятно.

Это твои проблемы, учись понимать написанное.

DO>> Ты вбил себе в голову, что твои оценки качества товаров DO>> единственно правильные,

VVG> Hет, я такого нигде не писал, это твоя фантазия.

Это логически следует из твоих слов.

DO>> а тот факт, что большинство руководствуется совершенно другими ты DO>> объявляешь а - неинтересным тебе,

VVG> Совершенно верно.

DO>> и б - результатом каких-то таинственных и непонятно кому и зачем DO>> нужных махинаций над восприятием миллионов людей,

VVG> Это опять фантазируешь.

Hет, это опять же твои слова.

DO>> которых ты считаешь стадом, хотя значительная их часть достигла в DO>> жизни куда большего,

VVG> Чем стадо? - ну да, несомненно.

Чем ты, чье имя ничто.

VVG> Hо мышление: "Раз все так делают, значит это хорошо, значит и я так VVG> тоже буду делать." извини уж, кроме как стадным назвать не могу.

Еще более идиотским поведением является что-то делать только для того, чтобы делать не как большинство.

DO>> и не занимается попрошайничеством в конференциях.

VVG> Hу и хорошо что не занимается хоть здесь. А спам на мыле мы VVG> профильтруем.

Отфильтровать тебя в конференции ничуть не сложнее, чем спам, хотя то, что мерилом своих успехов ты считаешь спаммеров само по себе симптоматично.

DO>> Иначе квалифицировать твои попытки продать свои измышления я не DO>> могу.

VVG> Продать, интересно. А я что-то продаю?

Да нет, я же говорю, что просто клянчишь.

VVG> Собственно, я могу констатировать тот факт, что ты зубами вгрызся в VVG> придуманный тобою же постулат что LCD лучше, и тупо стоишь на

Он не мной придуман, он рынком определен.

VVG> своем, _техническая_ аргументация у тебя отсутсвует вообще, ноль.

А зачем она тут вообще нужна? LCD просто приятнее для глаз - вот и все.

VVG> Группы задач, для которых LCD не подходит вообще, из за его (LCD) VVG> плохих характеристик, тебя не интересуют, а раз тебя не интересуют,

Они не интересуют меня, это факт.

VVG> значит они не имеют значения вообще ни для кого. Зато главный

А вот это ты сам придумал. Они не интересуют большинство покупателей мониторов и телевизоров, ведь они покупают LCD при наличии пока еще выбора.

VVG> краеугольный камень твоей полемики: "LCD покупает большинство, VVG> значит LCD лучше всех.". Извини, это аргумент только для идиотов, VVG> которые только могут копать от забора и до обеда.

Это вывод идиота.

dima

formatting link

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Valentin Davydov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 23 Aug 2007 13:04:42 +0000 (UTC):

DO>>>> делать разного цвета. Почему никого из миллиардной армии DO>>>> компьютерных пользователей цвет не отвлекает, а кассиров должен DO>>>> отвлекать?

SS>>> конечно не отвлекает... SS>>> ...рассматривая ошметки монстра на стене

SS>>> ну миллионам комп для игр нужен и баб голых для того и цвет там

VD> А ты их спрашивал? Может, у них просто выбора нет. Помнится,

Hет выбора только потому, что не выбирают. Всякие монохромные колор-схемы во многом софте возможны, но что-то не наблюдается, чтобы ими кто-то пользовался.

VD> давным-давно, годах этак в 1980-х, был некий дисплейный класс. И VD> стояли там мониторы

С тех пор наметился некоторый прогресс... Я в свое время тоже монохромный Геркулес предпочитал цветному EGA, и даже переделывал его под VGA, но это было в самом начале девяностых. Как только появились более-менее приличные цветные, выбор стал очевиден.

dima

formatting link

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required