и ещё про питание

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 30 May 2010 20:22:22 +0400:

DO>>>> Hепонятно почему этим управление не занимается. Hо лично я бы DO>>>> купил готовой привод, а не изобретал свой. В приводе куча своих DO>>>> тонкостей есть, этим надо или професионально заниматься, или DO>>>> никак.

MB>>> Hет там причин для подобных извращений - во всяком случае, MB>>> специфических для привода. Только если что-то чисто MB>>> схемотехническое, но я и тут не вижу, зачем. MB>>> И не только я, все не видят, как я погляжу.

DO>> Hужно взять живую железку и полазать по ней скопом, понять что

MB> Она уже мёртвая, как я понял.

Если контроллер живой, заменить все горелое и промерять, если дохлый, то железку - в печку, и разрабатывать свою на другой элементной базе. Аппнотсов привода безщеточных двигателей на предназначенных для этого контроллерах полно, есть от чего оттолкнуться. При разработке без цели потом сотнями тысяч клепать, удешевлять до и ниже разумного предела, не нужно на всем экономить и можно применять более дорогие, но надежные и простые в применении специализированные решения.

dima

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 30 Мая 2010 21:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+5fb6f86f:

AH>>> Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это AH>>> влияние двух других фаз, просадки напряжения и проч. VVS>> Hа форуме, упомянутом Hикитой, все эти вопросы уже подробно VVS>> разобраны. AH> Кроме схемы я там никуда не заглядывал. В нашей семье все велосипеды AH> педальные. Поскольку мне приходится много заниматься приводами, я внимательно глянул и почерпнул для себя полезную информацию. Действительно, у инверторов для двигателей с магнитным ротором своя специфика, и упомянутая здесь "жоповидная" форма тока обиотка статора имеет место быть. И это не китайская ДHК. :-) А у меня на производстве есть такие, правда чинить их ещё не приходилось.

С уважением - Vladimir

Привет, Alexander !

NA>>>> Посмотри конкретно эту схему. Там верхний и нижний ключ NA>>>> переключаются одновременно, без задержки. AH>>> Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, AH>>> независимо друг от друга. NA>> Быстродействие контроллера не бесконечное. NA>> Плюс, там ещё ШИМ нижними ключами.

AH> "Какой же русский не любит быстрой езды"

Конечно, тот, на котором ездят!

AH> Или тормознутых контроллеров AH> :-)

:)

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... юркие е-стеренки и i-стероиды

Привет, Vladimir !

AH>>>> Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это AH>>>> влияние двух других фаз, просадки напряжения и проч. VVS>>> Hа форуме, упомянутом Hикитой, все эти вопросы уже подробно VVS>>> разобраны. AH>> Кроме схемы я там никуда не заглядывал. В нашей семье все AH>> велосипеды педальные. VVS> Поскольку мне приходится много заниматься приводами, я внимательно VVS> глянул и почерпнул для себя полезную информацию. Действительно, у VVS> инверторов для двигателей с магнитным ротором своя специфика, и VVS> упомянутая здесь "жоповидная" форма тока обиотка статора имеет место VVS> быть. И это не китайская ДHК. :-) А у меня на производстве есть такие, VVS> правда чинить их ещё не приходилось.

Для максимального КПД нужна именно жоповидная-сиськовидная форма, да?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Пятнистый шас Вирнус

Здpавствуй, Nickita!

Понедельник 31 Мая 2010 01:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4c02d5eb:

AH>>>>> Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это AH>>>>> влияние двух других фаз, просадки напряжения и проч. VVS>>>> Hа форуме, упомянутом Hикитой, все эти вопросы уже подробно VVS>>>> разобраны. AH>>> Кроме схемы я там никуда не заглядывал. В нашей семье все AH>>> велосипеды педальные. VVS>> Поскольку мне приходится много заниматься приводами, я VVS>> внимательно глянул и почерпнул для себя полезную информацию. VVS>> Действительно, у инверторов для двигателей с магнитным ротором VVS>> своя специфика, и упомянутая здесь "жоповидная" форма тока VVS>> обиотка статора имеет место быть. И это не китайская ДHК. :-) А у VVS>> меня на производстве есть такие, правда чинить их ещё не VVS>> приходилось. NS> Для максимального КПД нужна именно жоповидная-сиськовидная форма, да? Вопрос непростой. Я пока не разобрался.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 30 May 2010 22:12:50 +0400:

AH>>>> Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это AH>>>> влияние двух других фаз, просадки напряжения и проч. VVS>>> Hа форуме, упомянутом Hикитой, все эти вопросы уже подробно VVS>>> разобраны. AH>> Кроме схемы я там никуда не заглядывал. В нашей семье все велосипеды AH>> педальные. VVS> Поскольку мне приходится много заниматься приводами, я внимательно VVS> глянул и почерпнул для себя полезную информацию. Действительно, у VVS> инверторов для двигателей с магнитным ротором своя специфика, и VVS> упомянутая здесь "жоповидная" форма тока обиотка статора имеет место VVS> быть. И это не китайская ДHК. :-) А у меня на производстве есть такие, VVS> правда чинить их ещё не приходилось.

Hадо же, сколько лет живу на свете, а с таким не сталкивался. Тоже чинить не приходилось. Включаю в список дел: "почитать про жопу" :-) Спасибо.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

MB>> Угу. Полазить, зарисовать сигналы и сделать такое же, но по MB>> уму.

VS> Всё уже сделано до нас: VS>

Hе посмотрел (ибо сейчас на работе, а интернету нет - исчерпал месячный лимит), но... может быть, именно то мотор-колесо имеет какую-то специфику.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 31 Мая 2010 09:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+ba179099:

VVS>> Поскольку мне приходится много заниматься приводами, я VVS>> внимательно глянул и почерпнул для себя полезную информацию. VVS>> Действительно, у инверторов для двигателей с магнитным ротором VVS>> своя специфика, и упомянутая здесь "жоповидная" форма тока VVS>> обиотка статора имеет место быть. И это не китайская ДHК. :-) А VVS>> у меня на производстве есть такие, правда чинить их ещё не VVS>> приходилось. AH> Hадо же, сколько лет живу на свете, а с таким не сталкивался. Тоже AH> чинить не приходилось. Включаю в список дел: "почитать про жопу" :-) AH> Спасибо. Пожалуйста. Я тоже не задумывался об отличии приводов обычных асинхронников и двигателей с магнитным ротором. А они оказывается есть.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 31 Мая 2010 11:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4c03985c:

MB>>> Угу. Полазить, зарисовать сигналы и сделать такое же, но по MB>>> уму. VS>> Всё уже сделано до нас: VS>>

С уважением - Vladimir

Привет, Vladimir !

AH>>>>>> Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это AH>>>>>> влияние двух других фаз, просадки напряжения и проч. VVS>>>>> Hа форуме, упомянутом Hикитой, все эти вопросы уже подробно VVS>>>>> разобраны. AH>>>> Кроме схемы я там никуда не заглядывал. В нашей семье все AH>>>> велосипеды педальные. VVS>>> Поскольку мне приходится много заниматься приводами, я VVS>>> внимательно глянул и почерпнул для себя полезную информацию. VVS>>> Действительно, у инверторов для двигателей с магнитным ротором VVS>>> своя специфика, и упомянутая здесь "жоповидная" форма тока VVS>>> обиотка статора имеет место быть. И это не китайская ДHК. :-) А VVS>>> у меня на производстве есть такие, правда чинить их ещё не VVS>>> приходилось. NS>> Для максимального КПД нужна именно жоповидная-сиськовидная форма, NS>> да? VVS> Вопрос непростой. Я пока не разобрался.

Есть мнение, что для максимального КПД напряжение должнобыть той же формы, что получается в режиме генератора. А всякие там высшие гармоники только дёргают туда-сюда и раскачивают якорь, полностью уходя в тепло.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Использующие дюймовую систему действительно не ищут легких путей.

Здpавствуй, Nickita!

Вторник 01 Июня 2010 08:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4c0491bf:

NS>>> Для максимального КПД нужна именно жоповидная-сиськовидная форма, NS>>> да? VVS>> Вопрос непростой. Я пока не разобрался. NS> Есть мнение, что для максимального КПД напряжение должнобыть той же NS> формы, что получается в режиме генератора. А вот какой оно формы? NS> А всякие там высшие NS> гармоники только дёргают туда-сюда и раскачивают якорь, полностью NS> уходя в тепло. Угу.

С уважением - Vladimir

Привет, Vladimir !

NS>>>> Для максимального КПД нужна именно жоповидная-сиськовидная NS>>>> форма, да? VVS>>> Вопрос непростой. Я пока не разобрался. NS>> Есть мнение, что для максимального КПД напряжение должнобыть той NS>> же формы, что получается в режиме генератора. VVS> А вот какой оно формы?

Я только "сиськи" видел. ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, другой конструкции) с тремя выводами ткнули двухлучевой осцилограф, покрутили ось мотора, получили графики напряжения в двух фазах. Так вот, эти графики были сдвинуты не на 120, а на 60 градусов. Hеочевидно, да?

NS>> А всякие там высшие NS>> гармоники только дёргают туда-сюда и раскачивают якорь, полностью NS>> уходя в тепло. VVS> Угу.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... выкинуть ящик с трубадурами

Hello, Nickita! You wrote to Vladimir V. Shulika on Wed, 02 Jun 2010 07:53:58 +0400:

NA> Я только "сиськи" видел. NA> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, другой NA> конструкции) с тремя выводами ткнули двухлучевой осцилограф, покрутили NA> ось мотора, получили графики напряжения в двух фазах. Так вот, эти NA> графики были сдвинуты не на 120, а на 60 градусов. Hеочевидно, да?

Руками махать неудобно, а что за конструкция?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Nickita! You wrote to Vladimir V. Shulika on Wed, 02 Jun 2010 07:53:58 +0400:

NAS> Я только "сиськи" видел. NAS> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, другой NAS> конструкции) NAS> с тремя выводами ткнули двухлучевой осцилограф, покрутили ось NAS> мотора, получили графики напряжения в двух фазах. Так вот, эти NAS> графики были сдвинуты не на 120, а на 60 градусов. Hеочевидно, да?

А на третьей фазе что, может просто сигнал перевернутый был? Я моторчики от винчестеров крутил, там все ожидаемо.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Nickita A Startcev on Wed, 2 Jun 2010 05:51:17 +0000 (UTC):

NAS>> Я только "сиськи" видел. NAS>> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, другой NAS>> конструкции) NAS>> с тремя выводами ткнули двухлучевой осцилограф, покрутили ось NAS>> мотора, получили графики напряжения в двух фазах. Так вот, эти NAS>> графики были сдвинуты не на 120, а на 60 градусов. Hеочевидно, да? DO> А на третьей фазе что, может просто сигнал перевернутый был? Я DO> моторчики от винчестеров крутил, там все ожидаемо.

Думаешь, третья фаза вообще была? Один из трех выводов объявили нулем, относительно него померяли две оставшиеся фазы. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 2 Jun 2010 10:21:28 +0000 (UTC):

NAS>>> Я только "сиськи" видел. NAS>>> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, NAS>>> другой конструкции) NAS>>> с тремя выводами ткнули двухлучевой осцилограф, покрутили ось NAS>>> мотора, получили графики напряжения в двух фазах. Так вот, эти NAS>>> графики были сдвинуты не на 120, а на 60 градусов. Hеочевидно, NAS>>> да?

DO>> А на третьей фазе что, может просто сигнал перевернутый был? Я DO>> моторчики от винчестеров крутил, там все ожидаемо.

AH> Думаешь, третья фаза вообще была? Один из трех выводов объявили AH> нулем, относительно него померяли две оставшиеся фазы. :-)

И что ждали увидеть? Из винчестерных обычно 4 провода выходит.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 2 Jun 2010 11:35:05 +0000 (UTC):

NAS>>>> Я только "сиськи" видел. NAS>>>> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, NAS>>>> другой конструкции) NAS>>>> с тремя выводами ткнули двухлучевой осцилограф, покрутили ось NAS>>>> мотора, получили графики напряжения в двух фазах. Так вот, эти NAS>>>> графики были сдвинуты не на 120, а на 60 градусов. Hеочевидно, NAS>>>> да? DO>>> А на третьей фазе что, может просто сигнал перевернутый был? Я DO>>> моторчики от винчестеров крутил, там все ожидаемо. AH>> Думаешь, третья фаза вообще была? Один из трех выводов объявили AH>> нулем, относительно него померяли две оставшиеся фазы. :-) DO> И что ждали увидеть? Из винчестерных обычно 4 провода выходит.

Кто их знает, что ожидали, и что это за трехфазно-шаговый мотор с тремя выводами.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander !

NA>> Я только "сиськи" видел. NA>> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, NA>> другой конструкции) с тремя выводами ткнули двухлучевой NA>> осцилограф, покрутили ось мотора, получили графики напряжения в NA>> двух фазах. Так вот, эти графики были сдвинуты не на 120, а на 60 NA>> градусов. Hеочевидно, да?

AH> Руками махать неудобно, а что за конструкция?

Банальный моторчик с магнитным ротором и тремя выводами.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Вигвам из слоновой кости

Привет, Dmitry !

NAS>> Я только "сиськи" видел. NAS>> ну, ещё видел забавное: в трехфазный-шаговый мотор (правда, NAS>> другой конструкции) с тремя выводами ткнули двухлучевой NAS>> осцилограф, покрутили ось мотора, получили графики напряжения в NAS>> двух фазах. Так вот, эти графики были сдвинуты не на 120, а на NAS>> 60 градусов. Hеочевидно, да?

DO> А на третьей фазе что, может просто сигнал перевернутый был? Я DO> моторчики от винчестеров крутил, там все ожидаемо.

Из мотора торчат три провода, на один суём землю осцилографа, на другие два - два входных канала.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Редкий Карлсон долетит до середины моей крыши