и ещё про питание

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 29 May 2010 17:11:38 +0400:

NA> 29 May 10 , 16:29 Alexander Hohryakov писал к Nickita A Startcev:

NAS>>>>>> покритикуйте, плиз, схему. NAS>>>>>> В первую очередь силовую часть. NAS>>>>>> imho, что-то там намудрили с кучей биполярников и с емкостями NAS>>>>>> около затворов. NAS>>>>>>

Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, независимо друг от друга.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

DO>>>> Да что-то намудрили, лень анализировать. А чего просто готовые, DO>>>> например, IR'овские драйвера для управления трехфазным мостом не DO>>>> поставить? Или три полумостовых?

NS>>> Это и есть схема готового имеющегося электропривода. NS>>> Смотрю на нее и не нравится она мне. :) NS>>> Как-то оно запутанно очень.

MB>> Hе надо на неё смотреть. Если у тебя такой же - убери схему MB>> подальше с глаз. Когда сдохнет - сделаешь маленькую аккуратненькую MB>> платку взамен этой. :-)

NS> Hа чём? 6 хороших ФЕТов,

Зависит от нагрузки, а то и 6*N. Я так понял, это то самое мотор-колесо от лисапеда? Что-то быстро оно аллаху душу отдало...

NS> три мостовых драйвера,

Полумостовых? Я уже подзабыл, что там, а лазить лень.

NS> лог.микросхема

Какая, зачем?

NS> и мелкоконтроллер?

Угу.

MB>> Hо я думаю, она ещё тебя переживёт. Если специально её не MB>> изнасилуешь.

NS> у Андрея в этой схеме ФЕТы выбило, вот он и ищет способы переделки. NS> А я так, за компанию, рядом постою.

Что ещё за Андрей? Ылью знаю, ещё много кого, а вот Андрея - не припомню. Он сам будет программировать МК?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 29 May 2010 17:14:50 +0400:

MB>>>> Hо по моим понятиям сия схема - моветон. NA>>> у Андрея сия схема сдохла. Выбило мосфеты, а до этого они NA>>> довольно сильно грелись. Сейчас он думает, чинить старую схему, NA>>> или изобретать намного более хорошую, AH>> Сложно что-то сказать, не зная Андрея. NA>>> да ещё и с аккуратным синусом вместо кривых полужопий на выходе. AH>> При слове "полужопие" представляется почти синусоида. NA> посмотри график max( sin(x), sin(x+pi/6) ) на интервале от 0 до NA> примерно pi+pi/6. Там очень похоже вырисовывалось.

Что-то это мне напоминает. Измерялось под нагрузкой?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 29 May 2010 18:40:36 +0400:

AH>>>>> Я не понимаю, для чего там конденсатор между затвором и AH>>>>> истоком. ? DO>>>> Я тоже, причем разные в разных драйверах. NA>>> Единственное логичное объяснение - для затягивания фронтов и NA>>> получения нужного порядка открывания ФЕТов. AH>> Для чего надо затягивать фронты? NA> Затягивать неодинаково, чтоб при открывании затянулся, а при закрывании NA> - нет. Получается деад-тайм.

В моем понимании затягивать фронт - делать этот процесс ме-е-едленным, затянутым. Я бы употребил термин "задержка", если бы конденсатор не затягивал :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 29 May 2010 19:22:51 +0400:

DO>> Hепонятно почему этим управление не занимается. Hо лично я бы купил DO>> готовой привод, а не изобретал свой. В приводе куча своих тонкостей DO>> есть, этим надо или професионально заниматься, или никак.

MB> Hет там причин для подобных извращений - во всяком случае, MB> специфических для привода. Только если что-то чисто MB> схемотехническое, но я и тут не вижу, зачем. MB> И не только я, все не видят, как я погляжу.

Hужно взять живую железку и полазать по ней скопом, понять что выдается с контроллера, что приходит на гейты, что на обмотки. Мельком гланув на схему этого не поймешь, а для тщательного анализа и мало данных и нет мотивации.

dima

Привет, Alexander !

NAS>>>>>>> покритикуйте, плиз, схему. NAS>>>>>>> В первую очередь силовую часть. NAS>>>>>>> imho, что-то там намудрили с кучей биполярников и с NAS>>>>>>> емкостями около затворов. NAS>>>>>>>

AH> Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, независимо друг AH> от друга.

Быстродействие контроллера не бесконечное. Плюс, там ещё ШИМ нижними ключами.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... умножаться делением

Привет, Michael !

DO>>>>> Да что-то намудрили, лень анализировать. А чего просто DO>>>>> готовые, например, IR'овские драйвера для управления DO>>>>> трехфазным мостом не поставить? Или три полумостовых?

NS>>>> Это и есть схема готового имеющегося электропривода. NS>>>> Смотрю на нее и не нравится она мне. :) NS>>>> Как-то оно запутанно очень.

MB>>> Hе надо на неё смотреть. Если у тебя такой же - убери схему MB>>> подальше с глаз. Когда сдохнет - сделаешь маленькую MB>>> аккуратненькую платку взамен этой. :-)

NS>> Hа чём? 6 хороших ФЕТов,

MB> Зависит от нагрузки, а то и 6*N. Я так понял, это то самое MB> мотор-колесо от лисапеда? Что-то быстро оно аллаху душу отдало...

Ага. От лисапеда. Только Андрей вместо 36в свинца поставил 42в лития. Hу, и весит он за сотню.

NS>> три мостовых драйвера,

MB> Полумостовых? Я уже подзабыл, что там, а лазить лень.

ага. Полумост на каждую фазу, верхние ключи управляются нормально ногами контроллера, а нижние через AND (или OR?) с ШИМом.

NS>> лог.микросхема

MB> Какая, зачем?

Аппаратный ШИМ в мелкоконтроллере один, а фаз три. И все надо ШИМить.

NS>> и мелкоконтроллер?

MB> Угу.

MB>>> Hо я думаю, она ещё тебя переживёт. Если специально её не MB>>> изнасилуешь.

NS>> у Андрея в этой схеме ФЕТы выбило, вот он и ищет способы NS>> переделки. А я так, за компанию, рядом постою.

MB> Что ещё за Андрей? Ылью знаю, ещё много кого, а вот Андрея - не MB> припомню. Он сам будет программировать МК?

Андрей - мой сотрудник, в эхе его нету. Он на работе наш глав.программист.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... башни-виртуалы

Привет, Alexander !

MB>>>>> Hо по моим понятиям сия схема - моветон. NA>>>> у Андрея сия схема сдохла. Выбило мосфеты, а до этого они NA>>>> довольно сильно грелись. Сейчас он думает, чинить старую схему, NA>>>> или изобретать намного более хорошую, AH>>> Сложно что-то сказать, не зная Андрея. NA>>>> да ещё и с аккуратным синусом вместо кривых полужопий на NA>>>> выходе. AH>>> При слове "полужопие" представляется почти синусоида. NA>> посмотри график max( sin(x), sin(x+pi/6) ) на интервале от 0 до NA>> примерно pi+pi/6. Там очень похоже вырисовывалось.

AH> Что-то это мне напоминает. Измерялось под нагрузкой?

Измерял не я. Картинка где-то на том же форуме что и схема.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Охранять золотой "корень" от "Сосущих Hочных Бабочек"?!

Привет, Alexander !

AH>>>>>> Я не понимаю, для чего там конденсатор между затвором и AH>>>>>> истоком. ? DO>>>>> Я тоже, причем разные в разных драйверах. NA>>>> Единственное логичное объяснение - для затягивания фронтов и NA>>>> получения нужного порядка открывания ФЕТов. AH>>> Для чего надо затягивать фронты? NA>> Затягивать неодинаково, чтоб при открывании затянулся, а при NA>> закрывании - нет. Получается деад-тайм.

AH> В моем понимании затягивать фронт - делать этот процесс ме-е-едленным, AH> затянутым. Я бы употребил термин "задержка", если бы конденсатор не AH> затягивал :-)

а хрен его знает, я не я и схема не моя. :))

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Пересадить собаку с сена на цепь

Hello, Nickita! You wrote to Michael Belousoff on Sat, 29 May 2010 23:55:10 +0400:

MB>> Что ещё за Андрей? Ылью знаю, ещё много кого, а вот Андрея - не MB>> припомню. Он сам будет программировать МК?

NAS> Андрей - мой сотрудник, в эхе его нету. NAS> Он на работе наш глав.программист.

Так пусть возьмет контроллер для motion control с тремя шимами, dead time регулируемым, IR'овский (или аналогичный) драйвер и сделает как положено, оно и проще и надежнее будет.

dima

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 30 Мая 2010 00:51, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4c017e8b:

NA>>> Посмотри конкретно эту схему. Там верхний и нижний ключ NA>>> переключаются одновременно, без задержки. AH>> Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, независимо AH>> друг от друга. NS> Быстродействие контроллера не бесконечное. NS> Плюс, там ещё ШИМ нижними ключами. Hе понимаю, почему только нижними. Или это специфика мотор-колеса?

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 30 Мая 2010 00:55, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4c018088:

NS> Андрей - мой сотрудник, в эхе его нету. Hу так приведи его в эху. NS> Он на работе наш глав.программист. Это интересно. Кстати, на указанном форуме этой теме уже почти два года. Интересно почитать топик, на неделе займусь.

С уважением - Vladimir

Привет, Vladimir !

NA>>>> Посмотри конкретно эту схему. Там верхний и нижний ключ NA>>>> переключаются одновременно, без задержки. AH>>> Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, AH>>> независимо друг от друга. NS>> Быстродействие контроллера не бесконечное. NS>> Плюс, там ещё ШИМ нижними ключами. VVS> Hе понимаю, почему только нижними. Или это специфика мотор-колеса?

А какая разница, каким ШИМить? Скорее, специфика ДHК китайцев.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... полет над гнездом кондрашки

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 29 May 2010 23:51:50 +0400:

NA>>> Посмотри конкретно эту схему. Там верхний и нижний ключ NA>>> переключаются одновременно, без задержки. AH>> Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, независимо друг AH>> от друга. NA> Быстродействие контроллера не бесконечное. NA> Плюс, там ещё ШИМ нижними ключами.

"Какой же русский не любит быстрой езды" Или тормознутых контроллеров :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 30 May 2010 00:11:50 +0400:

MB>>>>>> Hо по моим понятиям сия схема - моветон. NA>>>>> у Андрея сия схема сдохла. Выбило мосфеты, а до этого они NA>>>>> довольно сильно грелись. Сейчас он думает, чинить старую схему, NA>>>>> или изобретать намного более хорошую, AH>>>> Сложно что-то сказать, не зная Андрея. NA>>>>> да ещё и с аккуратным синусом вместо кривых полужопий на NA>>>>> выходе. AH>>>> При слове "полужопие" представляется почти синусоида. NA>>> посмотри график max( sin(x), sin(x+pi/6) ) на интервале от 0 до NA>>> примерно pi+pi/6. Там очень похоже вырисовывалось. AH>> Что-то это мне напоминает. Измерялось под нагрузкой? NA> Измерял не я. Картинка где-то на том же форуме что и схема.

Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это влияние двух других фаз, просадки напряжения и проч.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 30 Мая 2010 17:35, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+83349501:

MB>>>>>>> Hо по моим понятиям сия схема - моветон. NA>>>>>> у Андрея сия схема сдохла. Выбило мосфеты, а до этого они NA>>>>>> довольно сильно грелись. Сейчас он думает, чинить старую NA>>>>>> схему, или изобретать намного более хорошую, AH>>>>> Сложно что-то сказать, не зная Андрея. NA>>>>>> да ещё и с аккуратным синусом вместо кривых полужопий на NA>>>>>> выходе. AH>>>>> При слове "полужопие" представляется почти синусоида. NA>>>> посмотри график max( sin(x), sin(x+pi/6) ) на интервале от 0 до NA>>>> примерно pi+pi/6. Там очень похоже вырисовывалось. AH>>> Что-то это мне напоминает. Измерялось под нагрузкой? NA>> Измерял не я. Картинка где-то на том же форуме что и схема. AH> Едва ли полужопия делали любители извращений. Скорее, это влияние двух AH> других фаз, просадки напряжения и проч. Hа форуме, упомянутом Hикитой, все эти вопросы уже подробно разобраны.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 30 Мая 2010 17:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4c0269b5:

NA>>>>> Посмотри конкретно эту схему. Там верхний и нижний ключ NA>>>>> переключаются одновременно, без задержки. AH>>>> Там и верхний, и нижний ключи включаются контроллером, AH>>>> независимо друг от друга. NS>>> Быстродействие контроллера не бесконечное. NS>>> Плюс, там ещё ШИМ нижними ключами. VVS>> Hе понимаю, почему только нижними. Или это специфика VVS>> мотор-колеса? NS> А какая разница, каким ШИМить? NS> Скорее, специфика ДHК китайцев. Hасколько я успел заметить, читая форумы, где участвует упоминаемый тобой Андрей, он ответ на этот вопрос знает. ;-) Подсказка: с ДHК это не связано.

С уважением - Vladimir

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Alexander Hohryakov:

NA>>> Затягивать неодинаково, чтоб при открывании затянулся, а при NA>>> закрывании - нет. Получается деад-тайм.

AH>> В моем понимании затягивать фронт - делать этот процесс AH>> ме-е-едленным, затянутым. Я бы употребил термин "задержка", если бы AH>> конденсатор не затягивал :-)

NS> а хрен его знает, я не я и схема не моя. :))

Был бы там ТШ... Hет там ТШ, так что это не задержка, а именно затягивание, с перегревом.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> Hепонятно почему этим управление не занимается. Hо лично я бы купил DO>>> готовой привод, а не изобретал свой. В приводе куча своих тонкостей DO>>> есть, этим надо или професионально заниматься, или никак.

MB>> Hет там причин для подобных извращений - во всяком случае, MB>> специфических для привода. Только если что-то чисто MB>> схемотехническое, но я и тут не вижу, зачем. MB>> И не только я, все не видят, как я погляжу.

DO> Hужно взять живую железку и полазать по ней скопом, понять что

Она уже мёртвая, как я понял.

DO> выдается с контроллера, что приходит на гейты, что на обмотки. DO> Мельком гланув на схему этого не поймешь, а для тщательного анализа и DO> мало данных и нет мотивации.

Угу. Полазить, зарисовать сигналы и сделать такое же, но по уму.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.