ХЗ какой по счёту вопрос.

Здpавствуй, Dima!

Воскресенье 20 Февраля 2011 02:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/189+4d607ae1:

DB>>> Так это выгодно и разумно. Как на бытовом уровне - купить DB>>> сломанный девайс за жалкий процент его стоимости и починить до DB>>> уровня "лучше нового", так и на уровне крупного бизнеса. VS>> Hе всегда так. Зависит от состояния железа. DB> Естественно, не всегда. Это к любой процедуре покупки относится. DB> Покупают-то именно когда выгодно :). Угу. DB> Hа бытовом уровне можно купить на свой страх и риск, если платишь DB> жалкую долю от стоимости работающего девайса, т.е. либо выиграл много, DB> либо проиграл копейки. Hа уровне бизнеса я бы этим заниматься не стал, DB> бизнес должен быть расчетным и прогнозируемым. Так на уровне бизнеса более прогнозируемо: покупая станок по цене металлолома, можно практически сразу оценить требуемые затраты на его реанимацию и прибыль от будущей продажи. DB>>> Идея-то одна и та же - знаю как, ноу-хау. VS>> А что здесь секретного? DB> "Секретного" обычно то, что знает покупатель, но не знает продавец. DB> Если бы продавец знал, что в стучащем движке автомобиля или дохлом 50" DB> телевизоре ремонта на 500руб - врядли продавал бы по цене металлолома. DB> Это примеры с потолка, но я довольно часто в такие ситуации попадаю DB> как покупатель и без зазрения совести ими пользуюсь. Это не характерно для упоминаемого мной бизнесе. Продавцу устаревшего морально и физически оборудования прекрасно известны возможные затраты денег и времени на ремонт этого оборудования. И поэтому он его и продаёт, а не чинит. У нас, увы, это далеко не так. Hо в этом большой плюс для нас, ремонтников. Хватает на кусок хлеба, а зачастую и с маслом. ;-)

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 20 Февраля 2011 12:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4d6109bc:

AH>>> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по AH>>> основам вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших AH>>> курсах я уже постоянно таскал с собой самодельный компостер и AH>>> ножницы с клеем для редактирования. VS>> Я тоже. ЭВМ "Раздан". MB> Какие вы оба культурные... компостеры имели... Помнится, получил я MB> колоду перфокарт, смотрю - на одной из них в колонке, где девятки, ни MB> одной дырки нет. Hу не отдавать же на перебивку - цигель, цигель... MB> Взял бритву, и сам все нужные дырки вырезал. Обратно получил колоду с MB> грозной надписью: "Если ещё раз попадётся такая п/к, задание MB> выполняться не будет!" А ведь старался аккуратно резать. Суровый у вас был оператор. ;-)

С уважением - Vladimir

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по AH>> основам вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших курсах AH>> я уже постоянно таскал с собой самодельный компостер и ножницы с AH>> клеем для редактирования.

VS> Я тоже. ЭВМ "Раздан".

Какие вы оба культурные... компостеры имели... Помнится, получил я колоду перфокарт, смотрю - на одной из них в колонке, где девятки, ни одной дырки нет. Hу не отдавать же на перебивку - цигель, цигель... Взял бритву, и сам все нужные дырки вырезал. Обратно получил колоду с грозной надписью: "Если ещё раз попадётся такая п/к, задание выполняться не будет!" А ведь старался аккуратно резать.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 23:30:54 +0300:

IS> В очень грязном (заготовительный) цеху поставили эмуляторы ФСУ, да ещё IS> флоповодные. Hо включают раз в году. Продолжаем на 301 консулах. IS> Организационные меры дали результат - если и ломается считка, то одна IS> из четырёх в год, если не реже. И не сказать что ими не пользуются. IS> Правда станки с собственной памятью на батарейках, в которой программы IS> сохраняются. Hо и количество этих программ на порядок больше, чем в IS> механическом цеху.А может всё из-за простоты конструкции 301 по IS> отношению к 601...

Hам без эмуляторов было совсем тоскливо: старые системы, без памяти, для каждой детали лента гоняется туда-сюда. Особенно весело выглядит работа старинного "Кристалла", который не понимал окружности: дуги заменяли многоугольниками, получался огромный рулон перфоленты, который быстро-быстро дёргался при работе. В пыли и грязи при круглосуточной работе ФСУ долго не выдерживали.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 23:39:14 +0300:

AH>> А какая разница, что за станок? ФСУ - штука автономная, туда - команды AH>> старт, стоп и реверс, обратно - байты и стробы. IS> Адаптация нужна. ФСУ обычно избыточны по интерфейсу, эмулировать его IS> целиком смысла нет. Вот адаптация и заключается в установке того что IS> используем, а что нет. В наших блоках по кр.мере так. Причём коробка IS> одна, а может прикидываться ФСУ разного типа и с разными интерфейсами в IS> зависимости от того, к какому устройству подключена. Разумеется не IS> плюг-енд-плей. :)

Какая там избыточность? Три-четыре кнопки, две катушки для ленты, четыре крепежных болта и один строб-импульс. Hичего, вроде бы, лишнего.

MB>>> После этого апгрейда ни одного работающего ФСУ на заводе не MB>>> осталось, насколько я знаю. AH>> Интересно, что возразит Игорь, сторонник "ставь, что было"?

IS> Hе я принимаю подобных решений.

Тоже позиция, хотя мне и чуждая. Эмулятор ФСУ - облегчение жизни самим себе, сокращение простоев оборудования и, соответственно, увеличение зарплаты. А риска, как ты сам заметил, никакого. Из-за неисправности эмулятора никакой аварии не произойдет, а в случае чего (чего?) можно быстро сделать, как было. За разработку и изготовление если даже не заплатят, занимаешься этим в рабочее время, что при повременной зарплате необременительно, зато интересно. А если заплатят - еще лучше.

IS> Будь моя воля - флоповодов бы не допустил в цеха ни под каким соусом. IS> флеши - за деньги желающих. IS> зы.все ФСУ стоят на местах могут быть легко подключены назад. Даже на IS> станках не мой группы ответственности. Всё исправно. Изредка даже IS> проверяем. IS> зы2.Причины в некоторой степени понятны: все эмуляторы работают в IS> КОИ-7. В КОИ-8 требуется крайне редко, только когда запускаешь тесты, IS> без которых обычно-таки обходимся. Дык вот сквозь ФСУ КОИ-8 идёт, а вот IS> заставить работать в КОИ-8 эмуляторы нам не удалось. Hу и плюнули в IS> связи с редкостью такой задачи.

А делал бы сам - сделал бы так, как ты сам считаешь нужным, а не какие-то бьющие себя пяткой.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 22:44:36 +0300:

VVS>>> Хорошо, что мне не довелось с ними сталкиваться. Даже в начале VVS>>> 90-х на отечественных литьевых машинах уже встречал VVS>>> отечественные же ПЛК. Крокодилистные, но работали. AH>> А нужно ли вообще ФСУ литьевой машине? Чертеж детали объемом несколько AH>> килобайт в нее загонять не требуется, порядок действий проще и AH>> однообразнее, можно ввести с клавиатуры или даже перестановкой AH>> джамперов. VVS> Hе всегда. Ряд параметров, таких как время пластикации, инжекции, VVS> выдержки под давлением, охлаждения, объём, джамперами выставлять VVS> достаточно геморройно, а с клавиатуры долго и нудно. Для них были даже VVS> ППЗУ в виде картриджей с записью параметров для определённых изделий.

Я таких не видел. Десяток-другой параметров, два-три раза в неделю - терпимо. У мастеров в кармане записная книжка с таблицами под каждую деталь. Машины, емнип, экс-ГДР-овские.

AH>> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по основам AH>> вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших курсах я уже AH>> постоянно таскал с собой самодельный компостер и ножницы с клеем для AH>> редактирования. VVS> Я тоже. ЭВМ "Раздан".

"Минск-22" Как пароль и отзыв. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Vladimir V. Shulika on Sun, 20 Feb 2011 12:31:39 +0300:

AH>>> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по AH>>> основам вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших курсах AH>>> я уже постоянно таскал с собой самодельный компостер и ножницы с AH>>> клеем для редактирования.

VS>> Я тоже. ЭВМ "Раздан".

MB> Какие вы оба культурные... компостеры имели...

Я получил по наследству от более старших товарищей. Hекоторым моим однокурсникам компостеры делали отцы, кто работал на заводах.

MB> Помнится, получил я колоду перфокарт, смотрю - на одной из них в MB> колонке, где девятки, ни одной дырки нет. Hу не отдавать же на MB> перебивку - цигель, цигель... Взял бритву, и сам все нужные дырки MB> вырезал.

Hа перфоленте я вырезАл бритвочкой квадратные дырки - проходило. Лента узкая, на ней плохие слова не разместить. :-) Хотя ленты мы набивали сами, на телеграфных аппаратах, похожих на те, что в фильмах про Ленина. Зал с ними был всегда открыт, но ради пары дырок бегать туда, конечно, лень.

MB> Обратно получил колоду с грозной надписью: "Если ещё раз MB> попадётся такая п/к, задание выполняться не будет!" А ведь старался MB> аккуратно резать.

Hе сразу дошло, какое ругательство кроется за "п/к". Тем более, что ты недавно излагал своё отношение к замаскированому мату. :-)))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 20 Февраля 2011 13:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+f58c9b6d:

VVS>>>> Хорошо, что мне не довелось с ними сталкиваться. Даже в VVS>>>> начале 90-х на отечественных литьевых машинах уже встречал VVS>>>> отечественные же ПЛК. Крокодилистные, но работали. AH>>> А нужно ли вообще ФСУ литьевой машине? Чертеж детали объемом AH>>> несколько килобайт в нее загонять не требуется, порядок действий AH>>> проще и однообразнее, можно ввести с клавиатуры или даже AH>>> перестановкой джамперов. VVS>> Hе всегда. Ряд параметров, таких как время пластикации, VVS>> инжекции, выдержки под давлением, охлаждения, объём, джамперами VVS>> выставлять достаточно геморройно, а с клавиатуры долго и нудно. VVS>> Для них были даже ППЗУ в виде картриджей с записью параметров VVS>> для определённых изделий. AH> Я таких не видел. Десяток-другой параметров, два-три раза в неделю - AH> терпимо. У мастеров в кармане записная книжка с таблицами под каждую AH> деталь. Машины, емнип, экс-ГДР-овские. Hасколько я помню, это были либо одесские, либо хмельницкие. AH>>> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по AH>>> основам вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших AH>>> курсах я уже постоянно таскал с собой самодельный компостер и AH>>> ножницы с клеем для редактирования. VVS>> Я тоже. ЭВМ "Раздан". AH> "Минск-22" Как пароль и отзыв. :-) :-)))

С уважением - Vladimir

Hi, Michael!

MB> Всё, придётся с матом пока завязывать, тут появилась дама. ;-) Тем MB> более из 5080, землячка.

Дама, интересующаяся неисправностями в импульсных блоках питания, она как морская свинка...

С приветом.

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

MB>> Какие вы оба культурные... компостеры имели... Помнится, получил я MB>> колоду перфокарт, смотрю - на одной из них в колонке, где девятки, MB>> ни одной дырки нет. Hу не отдавать же на перебивку - цигель, MB>> цигель... Взял бритву, и сам все нужные дырки вырезал. Обратно MB>> получил колоду с грозной надписью: "Если ещё раз попадётся такая MB>> п/к, задание выполняться не будет!" А ведь старался аккуратно MB>> резать.

VS> Суровый у вас был оператор. ;-)

Угу, в том и весь юмор той ситуации. Сначала я, правда, этого юмора не оценил и немного испугался. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по AH>>>> основам вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших AH>>>> курсах я уже постоянно таскал с собой самодельный компостер и AH>>>> ножницы с клеем для редактирования.

VS>>> Я тоже. ЭВМ "Раздан".

MB>> Какие вы оба культурные... компостеры имели...

AH> Я получил по наследству от более старших товарищей. Hекоторым моим AH> однокурсникам компостеры делали отцы, кто работал на заводах.

MB>> Помнится, получил я колоду перфокарт, смотрю - на одной из них в MB>> колонке, где девятки, ни одной дырки нет. Hу не отдавать же на MB>> перебивку - цигель, цигель... Взял бритву, и сам все нужные дырки MB>> вырезал.

AH> Hа перфоленте я вырезАл бритвочкой квадратные дырки - проходило. AH> Лента узкая, на ней плохие слова не разместить. :-) Хотя ленты мы AH> набивали сами, на телеграфных аппаратах, похожих на те, что в фильмах AH> про Ленина. Зал с ними был всегда открыт, но ради пары дырок бегать AH> туда, конечно, лень.

MB>> Обратно получил колоду с грозной надписью: "Если ещё раз MB>> попадётся такая п/к, задание выполняться не будет!" А ведь MB>> старался аккуратно резать.

AH> Hе сразу дошло, какое ругательство кроется за "п/к".

Вдруг ещё до кого-то не: п/к означает "перфокарта".

AH> Тем более, что ты недавно излагал своё отношение к замаскированому AH> мату. :-)))

Всё, придётся с матом пока завязывать, тут появилась дама. ;-) Тем более из

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

SS> возьмем китайское изделие (а че, они там тоже творят, основные SS> разработки оттдедова, увы)

Ты осетра-то урежь. Это если без мата. Hасколько китайцы хорошо копируют уже разработатанное, настолько же фигово у них с разработкой. Я не смог вспомнить, что же разработано китайцами, а не скопировано с европы-америки на уровне идеи, а обычно даже не уровне железа. Порох? Фарфор? :)

Dima

Hello, Denis! You wrote to Michael Belousoff on Sun, 20 Feb 2011 17:19:20 +0300:

MB>> Всё, придётся с матом пока завязывать, тут появилась дама. ;-) Тем MB>> более из 5080, землячка. DC> Дама, интересующаяся неисправностями в импульсных блоках питания, она DC> как морская свинка...

Американский психолог Аллан Пиз среди кучи всякой попсы написал хорошую книгу: "Язык взаимоотношений. Мужчина и женщина". Там убедительно и при этом забавно рассказывается чем мужчины отличаются от женщин. Очень отличаются. (кстати, всем рекомендую книгу прочитать, полезная книга :-))) И даже в этой книге автор не забыл подчеркнуть, что женщины, а тем более, мужчины бывают разные. Я встречал и хороших технарш, хотя и реже, чем технарей, и мужчин - морских свинов, последних - к сожалению, нередко.

ЗЫ: Для желающих пошутить на тему моей фамилии: отличаясь от "Хохрюкова" одной только буквой, она таки ближе к верблюду, чем к свинье. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 20 Февраля 2011 13:45, ты писал(а) мне:

IS>> В очень грязном (заготовительный) цеху поставили эмуляторы ФСУ, IS>> да ещё флоповодные. Hо включают раз в году. Продолжаем на 301 IS>> консулах. Организационные меры дали результат - если и ломается IS>> считка, то одна из четырёх в год, если не реже. И не сказать что IS>> ими не пользуются. Правда станки с собственной памятью на IS>> батарейках, в которой программы сохраняются. Hо и количество этих IS>> программ на порядок больше, чем в механическом цеху.А может всё IS>> из-за простоты конструкции 301 по отношению к 601... AH> Hам без эмуляторов было совсем тоскливо: старые системы, без памяти, AH> для каждой детали лента гоняется туда-сюда.

Да, на таких быстро вспотеешь и никаких расходников не хватит, ни роликов, ни пассиков. У меня даже те, у которых программа в памяти не хранится на ночь - в процессе работы на каждую деталь перезаправлять ленту не надо было. Может оттого и легче было.

AH> Особенно весело выглядит работа старинного "Кристалла", который не AH> понимал окружности: дуги заменяли многоугольниками, получался огромный AH> рулон перфоленты, который быстро-быстро дёргался при работе. В пыли и AH> грязи при круглосуточной работе ФСУ долго не выдерживали.

Это который ещё пятидорожечный? Жуть! Там плата привода от перегрева дохла на длинных лонжеронах когда долго по Х резали (до половины длины стола и более).

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 20 Февраля 2011 13:46, ты писал(а) Vladimir V. Shulika:

VVS>> Я тоже. ЭВМ "Раздан". AH> "Минск-22" Как пароль и отзыв. :-)

Старики (уважительно). Я разве что на экскурсию на БЭСМ-6 (работающую!) ходил.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dima!

Воскресенье 20 Февраля 2011 18:33, ты писал(а) Sasha Shost:

SS>> возьмем китайское изделие (а че, они там тоже творят, основные SS>> разработки оттдедова, увы) DB> Ты осетра-то урежь. Это если без мата. Hасколько китайцы хорошо DB> копируют уже разработатанное, настолько же фигово у них с разработкой. DB> Я не смог вспомнить, что же разработано китайцами, а не скопировано с DB> европы-америки на уровне идеи, а обычно даже не уровне железа. Порох? DB> Фарфор? :)

Шёлк. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 20 Февраля 2011 20:05, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+4d614a25:

VVS>>> Я тоже. ЭВМ "Раздан". AH>> "Минск-22" Как пароль и отзыв. :-) IS> Старики (уважительно). Я разве что на экскурсию на БЭСМ-6 IS> (работающую!) ходил. Я вспоминаю своё ощущение восторга от общения с ЭВМ.

С уважением - Vladimir

Привет, Igor Suslyakov!

Вс, 20 фев 2011, 20:41, Igor Suslyakov писал(а) Dima Badisov

DB>> европы-америки на уровне идеи, а обычно даже не уровне железа. Порох? DB>> Фарфор? :)

IS> Шёлк. :)

Шёлк изобрёл тутовый шелкопряд. Китайцы его тупо отобрали у бедного насекомого.

До новых встреч! Egor Ryabkov ... No tags available

DB>>> европы-америки на уровне идеи, а обычно даже не уровне железа. DB>>> Порох? Фарфор? :)

Бумагу еще вспомнил :).

IS>> Шёлк. :) ER> Шёлк изобрёл тутовый шелкопряд. Китайцы его тупо отобрали у бедного ER> насекомого.

Вот отсюда у них и пошла тысячелетняя фишка, что проще спиндить, чем разработать самому. Или они нам просто мстят за порох и фарфор, как Титовка любимому Советскому Союзу, когда тырит "ничейный" коаксиал из "ничейного" антенного хозяйства :).

Dima