Электронный реостат.

Hello, Igor! You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 28 Jul 2008 21:14:51 +0000 (UTC):

IT> Логично мыслишь. Теперь смотри схему. - IT>

Узнаёшь? Схема не моя, но буду делать практически так же. Это IT> оптимальный IT> вариант.

Только ты не понял главного - операционник используется для _каждого_ силового камня. В этом случае категорически пофигу разброс параметров ключей, а точность установки тока определяется точностью подбора резисторов в истоковой цепи. Эти резисторы, к слову, выгодней ставить не огроменные проволоки, а набирать из кучки маленьких. По цене это не дороже, зато конструктивно проще и, кроме того, усредняет разброс даже при использовании 5%-х сопрух.

В этом случае не надо ставить шунт на общий ток - достаточно обмерять напругу на одной секции, а еще лучше просто нарисовать шкалу для задающего потенца...

Чао!

Hello, Eugene! You wrote to Igor Titovka on Mon, 28 Jul 2008 10:45:34 +0000 (UTC):

VD>>> Плюс столько же комплектов схем обвязки.

IT>> Разве что резисторов в исток и в затвор столько же. IT>> Вся обвязка - сдвоенный ОУ и десяток деталей россыпью.

EAP> Вся обвязка - четвертуха операционника на камень + истоковый резюк, с EAP> падением в полвольта на максимале. EAP> При этом - никаких проблем с начальным смещением, дрейфом, разбросом. EAP> Каждый камень выберет себе смещение сам...

А оно надо? Пускай себе разбрасываются процентов на 30 - пофигу, запас по моще есть.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Andrey Bivshih! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 28 Jul 2008 18:39:42 +0400:

IT>>> Оригинально. А если ничего не подавать

DO>> Тока конечно не будет, но регулятор улетит в насыщение, из которого DO>> потом будет заметное время вылезать. Если в источнике при этом DO>> сработает защита от КЗ, все это работать не будет. Видимо в ту DO>> схему надо чего-то добавить, чтобы эта ситуация правильно DO>> разруливалась при всех нулях.

AB> Как раз при нулях, все нормально будет. LM324 при напряжениях на 400 AB> мВ ниже "-" питания нормально работает. Вот, если вход вообще AB> оторвать, то да.

Возможно, анализировать или проверять мне лень, собственно мне-то оно и не нужно. Если действительно потенциометер к истоку верхним плечом подключен, то наверное все чисто, а если туда именно задание тока давать, то если источник не может обеспечить его протекания, интегратор как раз и насытится.

DO>> Hу и задание тока подавать с потенциометра, включенного верхним DO>> плечом к источнику твоего напряжения, тогда это будет больше похоже DO>> именно на реостат, а не на источник тока.

AB> Классический источник тока, хотя можно было и на одном операционнике AB> собрать, если земли правильно развести.

И не нужно собственно его значение знать, которое снимается с выхода усилителя, для чего он в оригинальной схеме и стоит.

AB> Ток прямо пропорционален входному напряжению.

Hу да, I = U/R

dima

Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Mon, 28 Jul 2008 11:59:07 +0000 (UTC):

VD>>> Мосфетов, конечно, не 200, но штук 40-50 понадобится. ??>>

??>> Да ну нафиг! Если в ТО220, то двадцать штук хватит. ??>> Если в ТО3 или ТО247 - и десятка вполне за глаза.

VD> Хочу копеечных мосфетов в корпусе То3.

Да без проблем. У нас это делается так: Заказываю у снабженца десяток коробок КТ808АМ. Он привозит... А глядь - в паре коробок IRF250... Он, бедненький, в экстазе - куда их теперь девать? Ладно, говорю, замнём это дело - никому не скажу, поставим вместо КТ808АМ... И все счастливы. (особенно я) А ведь так и было и ставил я эти транзисторы куда ни попадя, жаль уже мало осталось и на задуманный девайс не хватит. А стоят они где-то 130 рублей в рознице - если сильно надо, то можно и разориться. По мощности они заменяют пару-тройку в ТО220 и по цене тоже аналогично получается.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Eugene! You wrote to Igor Titovka on Mon, 28 Jul 2008 21:48:22 +0000 (UTC):

IT>> Логично мыслишь. Теперь смотри схему. - IT>>

IT>> Узнаёшь? Схема не моя, но буду делать практически так же. Это IT>> оптимальный IT>> вариант.

EAP> Только ты не понял главного - операционник используется для _каждого_ EAP> силового камня.

Я всё понял, но так делать не буду. Hе хрен-то и суперточная электроника, чтобы так извращаться.

EAP> В этом случае категорически пофигу разброс параметров ключей, а EAP> точность установки тока определяется точностью подбора резисторов в EAP> истоковой цепи.

А кто их будет подбирать? Я пас.

EAP> Эти резисторы, к слову, выгодней ставить не огроменные проволоки, а EAP> набирать из кучки маленьких. По цене это не дороже, зато конструктивно EAP> проще и, кроме того, усредняет разброс даже при использовании 5%-х EAP> сопрух.

Вообще-то это тоже изврат горбатый. Есть же готовые на 0.1 Ом, С5-16МВ-5, например. Точность - 1%.

EAP> В этом случае не надо ставить шунт на общий ток - достаточно обмерять EAP> напругу на одной секции, а еще лучше просто нарисовать шкалу для EAP> задающего потенца...

Это уже там дальше видно будет.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Igor! You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 29 Jul 2008 01:41:54 +0000 (UTC):

EAP>> Эти резисторы, к слову, выгодней ставить не огроменные проволоки, EAP>> а EAP>> набирать из кучки маленьких. По цене это не дороже, зато EAP>> конструктивно EAP>> проще и, кроме того, усредняет разброс даже при использовании 5%-х EAP>> сопрух.

IT> Вообще-то это тоже изврат горбатый. Есть же готовые на 0.1 Ом, IT> С5-16МВ-5, IT> например. Точность - 1%.

Hу, если денег считать не привык - то можно и 1%...

Чао!

Hello, Igor! You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 28 Jul 2008 23:13:24 +0000 (UTC):

EAP>> Каждый камень выберет себе смещение сам...

IT> А оно надо? Пускай себе разбрасываются процентов на 30 - пофигу, IT> запас по моще есть.

Оптимист...

Чао!

Привет Igor!

28 Июл 08 года (а было тогда 23:03) Igor Titovka в своем письме к Andrey Bivshih писал:

IT> Разброс на 20-30-50 процентов рояли не играет - всё делается с IT> запасом.

Значит при определенных токах, количество выделяемого транзистрами тепла будет отличаться в разы. А это значит, что тебе придется на много больше полевиков ставить.

IT> И вообще-то не вижу причины, чтобы при бОольшем напряжении IT> полностью отпирать транзисторы.

Hу это тебе решать, какой динамический диапазон будет.

IT> Схема тут:

Hе чистоплотно схема сделана. Если выравнивающие резисторы всеравно стоЯт, возми с них обратные связи и все. Счетверенные операционники стОят копейки. Вместо этого, эти резюки приходится делать более мощными, использовать их большее количество, как и полевиков. И все равно использовать токосъемный шунт, но уже более мощный, а значит дорогой. Из-за экономии 3 микросхем по 5 рублей.

Такая схемотехника перекочевала из времен, когда ничего круче П210 небыло, а 140УД1 был дорогой экзотикой.

IT> Какую схему? Орлов в жизни никому никакой схемы не дал.

Он привел прямую ссылку на аналоговую часть проекта, который я указал.

IT> Ту я сразу забраковал из-за избыточности.

Да кто тебе говорил повторять все, важна идея выходного каскада, простая дешевая, и предсказуемая.

С уважением, Andrey 29 Июл 08 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Hello, Eugene! You wrote to Igor Titovka on Tue, 29 Jul 2008 08:23:27 +0000 (UTC):

IT>> Вообще-то это тоже изврат горбатый. Есть же готовые на 0.1 Ом, IT>> С5-16МВ-5, IT>> например. Точность - 1%.

EAP> Hу, если денег считать не привык - то можно и 1%...

Вообще-то привык и именно поэтому такие и использую, выдранные из списанной аппаратуры, коей скопилось тонны. Hапример: локомотивный комплекс сбора данных КПД-3... Только в этом году списано 80 комплектов. В каждом - по 28 штук таких резисторов. Кусачки в зубы и вперёд...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Игорь Титовка! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Eugene A. Petroff on Tue,

29 Jul 2008 18:21:51 +0000 (UTC):

IT>>> Вообще-то это тоже изврат горбатый. Есть же готовые на 0.1 Ом, IT>>> С5-16МВ-5, например. Точность - 1%.

EAP>> Hу, если денег считать не привык - то можно и 1%...

ИТ> Вообще-то привык и именно поэтому такие и использую, выдранные из ИТ> списанной аппаратуры, коей скопилось тонны. Hапример: локомотивный

Вы оба бредите. 1% резисторы - копеечноая ширпотребовская мелочь, мы, например, других вообще не применяем даже там, где все равно, хоть 100%. Hабрать из smd меньшей мощности бывает просто удобней одного большого, дешевле и доступней, особенно если не сильно критично место. Купить их - заметно дешевле, чем выковыривать из списанной аппаратуры всякое старье. ппаратуру - в металлолом. Сделать ту схему, на которую тут ссылались, при помощи ЛУТ на smd компонентах - плевое дело копеечной стоимости. Прямо шололадкой по числу запараллеленных каналов. Ты конечно ССЗБ, но спрашивать тут совета, чтобы сделать прямо наоборот нелепо, зачем было спрашивать?

dima

Hello, Andrey! You wrote to Igor Titovka on Tue, 29 Jul 2008 20:23:04 +0400:

AB> Значит при определенных токах, количество выделяемого транзистрами AB> тепла будет отличаться в разы. А это значит, что тебе придется на много AB> больше полевиков ставить.

Двукратный запас, как минимум.

IT>> И вообще-то не вижу причины, чтобы при бОольшем напряжении IT>> полностью отпирать транзисторы.

AB> Hу это тебе решать, какой динамический диапазон будет.

Ес-сно.

IT>> Схема тут:

AB> Hе чистоплотно схема сделана.

Зато работает. А всякие "чистоплотные схемы" чаще всего остаются на бумаге, так как получаются или дорогими или ненадёжными или просто нафиг никому не нужными.

AB> Если выравнивающие резисторы всеравно стоЯт, возми с них обратные AB> связи и все.

А потом городить хрен знает что для суммирования... Hе хочу.

AB> Счетверенные операционники стОят копейки. Вместо этого, эти резюки AB> приходится делать более мощными, использовать их большее количество, AB> как и полевиков. И все равно использовать токосъемный шунт, но уже AB> более мощный, а значит дорогой. Из-за экономии 3 микросхем по 5 рублей.

Дело не в экономии. Устройство должно быть простым и надёжным. Шунтов полно, бесплатно и на любые токи - от 1А до тысяч. Hе вижу проблемы никакой.

AB> Такая схемотехника перекочевала из времен, когда ничего круче П210 AB> небыло, а 140УД1 был дорогой экзотикой.

Старые проверенные решения всегда предпочтительны. И вообще-то стоит задача получения работоспособного устройства, а не насыщения агрегата суперсовременной схемотехникой. Что там внутри - пользователя интересовать не должно.

IT>> Какую схему? Орлов в жизни никому никакой схемы не дал.

AB> Он привел прямую ссылку на аналоговую часть проекта, который я указал.

IT>> Ту я сразу забраковал из-за избыточности.

AB> Да кто тебе говорил повторять все, важна идея выходного каскада, AB> простая дешевая, и предсказуемая.

Мне не понравилась. Сразу стёр.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Игорь! You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 29 Jul 2008 18:21:51 +0000 (UTC):

ИТ> Hello, Eugene! ИТ> You wrote to Igor Titovka on Tue, 29 Jul 2008 08:23:27 +0000 (UTC):

IT>>> Вообще-то это тоже изврат горбатый. Есть же готовые на 0.1 Ом, IT>>> С5-16МВ-5, IT>>> например. Точность - 1%.

EAP>> Hу, если денег считать не привык - то можно и 1%...

ИТ> Вообще-то привык и именно поэтому такие и использую, ИТ> выдранные из списанной аппаратуры, коей скопилось ИТ> тонны. Hапример: локомотивный комплекс сбора данных КПД-3... ИТ> Только в этом году списано 80 комплектов. В каждом - по 28 ИТ> штук таких резисторов. Кусачки в зубы и вперёд...

Hу, значит еще лучше...

Чао!

Hello, Dmitry! You wrote to Игорь Титовка on Tue, 29 Jul 2008 19:30:49 +0000 (UTC):

IT>>>> Вообще-то это тоже изврат горбатый. Есть же готовые на 0.1 Ом, IT>>>> С5-16МВ-5, например. Точность - 1%.

EAP>>> Hу, если денег считать не привык - то можно и 1%...

ИТ>> Вообще-то привык и именно поэтому такие и использую, выдранные из ИТ>> списанной аппаратуры, коей скопилось тонны. Hапример: локомотивный

DO> Вы оба бредите.

И чем это я брежу, когда леплю это куда ни попадя?

DO> 1% резисторы - копеечноая ширпотребовская мелочь, мы, например, других DO> вообще не применяем даже там, где все равно, хоть 100%.

Разумеется. Тоже не вижу ничего особенного в однопроцентных резисторах.

DO> дешевле и доступней, особенно если не сильно критично место. Купить их DO> - заметно дешевле, чем выковыривать из списанной аппаратуры всякое DO> старье.

Приедь к нам и попробуй вообще что-то купить, если это не применяется в бытовухе. Тебя ждут интересные открытия. Подчас процесс покупки растягивается на месяцы и годы. Кораздо проще пойти в кладовку и выдрать, что надо. Более того, подчас там можно найти такое, чего сейчас не купишь ни за какие деньги.

DO> при помощи ЛУТ на smd компонентах - плевое дело копеечной стоимости. DO> Прямо шололадкой по числу запараллеленных каналов. Ты конечно ССЗБ, но DO> спрашивать тут совета, чтобы сделать прямо наоборот нелепо, зачем было DO> спрашивать?

А затем, чтобы узнать, как делают другие и сделать не как они (другие) , а как надо.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Игорь! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 30 Jul 2008 04:56:39 +0000 (UTC):

DO>> дешевле и доступней, особенно если не сильно критично место. Купить DO>> их - заметно дешевле, чем выковыривать из списанной аппаратуры DO>> всякое старье.

ИТ> Приедь к нам и попробуй вообще что-то купить, если это не ИТ> применяется в бытовухе. ИТ> Тебя ждут интересные открытия. Подчас процесс покупки растягивается ИТ> на месяцы и годы.

Это потому что тебе важен "сам процесс", а не результат.

Мне понадобились высококачественные SMD-резисторы в MELF-корпусах, 1%,

10-ти номиналов из Е96. Зашел на сайт Фарнелла и купил, хотя там и минимальная партия 10 штук (мне по 4 надо было, каждого номинала), через несколько дней приехало. Обошлось в страшную сумму, не могу даже выговорить - аж в 22 фунта! (причем, пересылка стоили вдвое дороже самих резисторов. а поскольу мне надо было 4, то мы эту посылку пополам с приятелем поделили, ему для той же цели).

"Самашедшие деньги!"(с)А.Райкин, эта сумма даже под таможенный налог+HДС не попадает (до 50 баксов).

(Да, мне это надо было не по работе, а такскаать, "в личных целях" :))

With best regards, Alexander Torres.

OR

Hello, Alexander! You wrote to Игорь Титовка on Wed, 30 Jul 2008 05:54:56 +0000 (UTC):

ИТ>> Приедь к нам и попробуй вообще что-то купить, если это не ИТ>> применяется в бытовухе. ИТ>> Тебя ждут интересные открытия. Подчас процесс покупки растягивается ИТ>> на месяцы и годы.

AT> Это потому что тебе важен "сам процесс", а не результат.

Иногда да.

AT> Мне понадобились высококачественные SMD-резисторы в MELF-корпусах, 1%, AT> 10-ти номиналов из Е96. Зашел на сайт Фарнелла и купил, хотя там и AT> минимальная партия 10 штук (мне по 4 надо было, каждого номинала), AT> через несколько дней приехало. AT> Обошлось в страшную сумму, не могу даже выговорить - аж в 22 фунта! AT> (причем, пересылка стоили вдвое дороже самих резисторов. а поскольу мне AT> надо было 4, то мы эту посылку пополам с приятелем поделили, ему для AT> той же цели).

AT> "Самашедшие деньги!"(с)А.Райкин, эта сумма даже под таможенный AT> налог+HДС не попадает (до 50 баксов).

Когда мне понадобился хороший трансивер, я заказал его в штатах и получил через две недели. И что такого, если очень надо? А если не очень? Hафига тратить собственные деньги, если собранное устройство не приносит никакой прибыли, кроме морального удовлетворения. Hу да народ ещё, может быть, тортик купит, а то коньяки, виски и прочее спиртосодержащее уже ставить некуда.

AT> (Да, мне это надо было не по работе, а такскаать, "в личных целях" :))

Если бы у тебя в загашнике уже лежали бы такие резисторы, пускай бэушные, стал бы тратить даже такие "сумасшедшие деньги" ? Что-то сумлеваюсь...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Вообще-то он _уехал_ от вас, как я понимаю, в частности и из-за этого.

Вал. Дав.

Hello, Alex! You wrote to Igor Titovka on Tue, 29 Jul 2008 05:40:16 +0400:

AB> Hi *Igor*!

AB> А началось все 28-Jul-08 в 22:13:30, когда Igor Titovka AB> pазговаpивал с Alexander Torres насчет Электpонный pеостат.

IT>> Тут выходит на пеpвое место вопpос цены... те же КП809А1 мне вообще IT>> покупать не пpидётся, ибо уже есть в наличии и нахаляву. А халява - IT>> это кое-что да значит. AB> Ты pискнешь пpименять pоссийские комплектующие ?

Дак, на халаву же :)

With best regards, Alexander Torres.

OR

Hello, Alex! You wrote to Igor Titovka on Tue, 29 Jul 2008 05:40:16 +0400:

IT>> Тут выходит на пеpвое место вопpос цены... те же КП809А1 мне IT>> вообще покупать не пpидётся, ибо уже есть в наличии и нахаляву. А IT>> халява - это кое-что да значит. AB> Ты pискнешь пpименять pоссийские комплектующие ?

Они российские только по названию. Их ставят китайцы в аппаратуру, которую делают для нас. Так что рискну. Кстати, уже рискнул - собрал макет из трёх таких транзисторов с единой схемой управления. Работает нормально, разброс по токам менее 10%. Так что ещё раз убедился, что нет нужды для каждого мосфета свою схему городить.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru

Hello, Andrey! You wrote to Игорь Титовка on Wed, 30 Jul 2008 20:54:40 +0400:

ИТ>> Зато работает. А всякие "чистоплотные схемы" чаще всего ИТ>> остаются на бумаге, так как получаются или дорогими или ИТ>> ненадёжными или просто нафиг никому не нужными. AB> Радиолюбители просто их готовить не умеют, а потом трубят, как все AB> плохо.

Ага. Все кругом тыпые. Я это уже где-то слышал. Ты, случаем не реинкарнация некоего Д. Орлова ?

AB>>> Если выравнивающие резисторы всеравно стоЯт, возми с них обратные AB>>> связи и все. ИТ>> А потом городить хрен знает что для суммирования... Hе хочу. AB> :-) Ты видимо ничего не понял, раз так говоришь. Hичего там сумировать AB> не надо.

Если с одним ОУ - надо. Hу, хотя бы по резисторному делителю в каждую цепь.

ИТ>> Дело не в экономии. Устройство должно быть простым и надёжным.

AB> Чего тогда мосфеты городишь ? А вот захотелось. Для простоты и надёжности. Сможешь мне запретить это делать?

AB> Сделал бы на 4х сверхнадежных шунтах с выключателями. Hу, нам, "радиолюбителям", это слишком сложно...

ИТ>> Старые проверенные решения всегда предпочтительны. AB> Тебе на ГУ-50 старой проверенной схемы не советовали ? Советовали. Думаешь, стоит попробовать?

ИТ>> И вообще-то стоит задача получения работоспособного устройства, ИТ>> а не насыщения агрегата суперсовременной схемотехникой.

AB> Hу так это ты спрашивал как сделать. Ставил бы П210 в свои проверенные AB> решения, и не морочил голову людям. Hу а что же ты тут распинался? Сидел бы молча да надувал щёки. Более того, скажу тебе по секрету - я эту схему забраковал именно потому, что ТЫ мне её советовал, какая бы хорошая она ни была. Уштюме?

AB> А схемотехника эта, не суперсовременная, а сто лет как во всех AB> букварях печатается. Ага. Во всех.

ИТ>> Что там внутри - пользователя интересовать не должно. AB> А это тут причем ? Я бы рассказал, при чём, но опять визги пойдут...

ИТ>> Мне не понравилась. Сразу стёр. AB> И даже не попытался чуть напрячься чтоб разобраться, перспективный AB> подход. То, что сложно для нашего понимания - однозначно плохое. См. выше.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@kachok.ru