А давайте может быть уже схему обсудим?

Sasha,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> В ТЗ написано, что нужна постоянка... -24 и +24 SS> а зачем стока? уточни ситуацию? (или от тебя независит)?

От меня вообще ничего не зависит, а прогулка говорит, что типовые Пельтье потребляют на максимуме от 0,7 до 78 А и бывают на максимальные напряжения от 1 до 24 Вольт.

AA>> минимум трёхкратный запас (а лучше 4-х) по мощности AA>> соответственно максимальной мощности. Соответственно при плюс 35 AA>> тоже только 30%. SS> это неважно

Ещё как важно. Твой Д-мост ведь не катит...

SS> "-" зачем пельте?

Одно греет, другое охлаждает. Оно, конечно, для нагрева можно поставить резистор, а Пельтьем только охлаждать... но это потребует лишние сущности

Andrey

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 27 Марта 2016 13:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+56f7bd76:

AH>> Hу да, конденсатор между Vs и Vb. Пока открыт нижний ключ, он AH>> заряжается, пока открыт верхний, драйвер от него и питается. Для AH>> 20 Гц заряда хватает, е если постоянка - кондёр уйдёт в разряд, AH>> хоть через SS> зачем тебе постоянка для пельте? SS> в него 400гц шимом дуй (плавно до 0.001% при желании), или триггерно SS> (такие микрухи (те, класс д для) можно отдельным входом SS> вкл-выкл причем дроссель на выходе вообще можно не ставить, прямо SS> 50-100кгц шим (тогда пофиг на какие полевики на выходе, хоть с упсов SS> типа), так даже для тупых сабвуферов делают (их индуктивность SS> заюзывают), а у тебя и звука не планируется вроде :)

Я тоже так думал до пятницы. Хотя да, можно дуть 99% или сколько там максимально возможно, на КПД это повлияет слабо.

С уважением - Alexander

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> Готовый УHЧ класса D не выдаст амплитуду больше напряжения MB>> питания.

SS> ой SS> ну что ж ты так SS> мостовое включение 100 лет уж как SS> в классе д мост - это считай везде (вон в машинах сабы на 5квт - SS> мосты, мосты...) те, 2 питания будет на выходе (потери в ключах не SS> считаем, на выходе на еденицы миллиом в открытом ключи) берем стерео SS> не мост - вкл в мост и порядок

SS> а скока сопртивление всей твоей пельтеев в рабочем состоянии? прикинь

Какое сопротивление - это мы не знаем, да оно и не важно. Ибо сказано, что надо (как я запомнил) до 24 вольт того и другого знака. Теперь расскажи, как твой класс D выдаст столько при питании его от бортсети. В мостовом включении, ага.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Зато у тебя нет по одной версии воспаления коленной чашечки, AH>>>>> по другой - родильной горячки :-)

MB>>>> Второй версии точно нет, по первой - есть сомнения. Коленный MB>>>> сустав действительно иногда болит, и довольно сильно и долго, MB>>>> если его нагрузить несколько больше номинала. Я уже давно MB>>>> плюнул на такие мелочи.

AH>>> У Джерома была чашечка, один переводчик перевёл точно по тексту, AH>>> второй заменил на родильную горячку, чтобы сохранить смысл. В AH>>> Англии поломойки, когда елозят тряпкой по полу не стоят раком, AH>>> как российские бабы, а ползают на коленках, поэтому воспаление AH>>> коленной чашечки считается профессиональным заболеванием.

MB>> Ага, понятно, спасибо за информацию.

AH> Запятую после "по полу", я пропустил по рассеянности, а упомянуть, что AH> профессия поломойки во времена Джерома была сугубо женской, забыл AH> из-за склероза.

Да и пофиг, понятно. Это сейчас по ашану ездят на пылесосах чурки мужеска пола, пол моют.

MB>> Мне ЕМHИМС попадалась ещё и "вода в колене". Это ж сколько было MB>> переводчиков...

AH> Hеизменно отвращение к труду :-)

Ага.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Hу да, конденсатор между Vs и Vb. Пока открыт нижний ключ, он AH>> заряжается, пока открыт верхний, драйвер от него и питается. Для AH>> 20 Гц заряда хватает, е если постоянка - кондёр уйдёт в разряд, хоть AH>> через

SS> зачем тебе постоянка для пельте?

Потому что ты не следишь за обсуждением. Итак, напоминаю: надо, считаем, плюс-минус 24 В при питании от автомобильной бортсети. Поэтому требуемое напряжение одной полярности формируем импульсным преобразователем топологии invertor aka buck-boost, а потом мостом формируем в нагрузке ток нужного направления. Посему мост работает с чисто статическим сигналом, никакого ШИМа там нет.

SS> в него 400гц шимом дуй (плавно до 0.001% при желании), или триггерно SS> (такие микрухи (те, класс д для) можно отдельным входом SS> вкл-выкл причем дроссель на выходе вообще можно не ставить, прямо SS> 50-100кгц шим (тогда пофиг на какие полевики на выходе, хоть с упсов SS> типа), так даже для тупых сабвуферов делают (их индуктивность SS> заюзывают), а у тебя и звука не планируется вроде :)

Мост, повторюсь, нужно только для реверсирования (смены знака) уже сформированного постоянного напряжения.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Aleksandr.

Вот что Aleksandr Volosnikov wrote to Michael Belousoff:

AVB>>>> Сpазу видно, ноpмальные pусские люди. AV>>> И после этого еще найдутся те, кто видит в pусофобии что-то AV>>> дуpное? MB>> Hеpусь никто не спpашивает. А если вдpуг pусский оказался MB>> pусофобом - то он, скоpее всего, ни pазу не pусский.

AV> А тепеpь обpатимся к словам pусского философа В.С. Соловьева:

AV> "Любить... нужно не все свое, а только хоpошее... и, более того, силою AV> pазума и добpой воли... национально-хоpошее у нас остается, а от AV> национально-худого мы освобождаемся".

AV> Так если ненависть напpавлена исключительно на национально-худое, AV> может, это и к лучшему?

Hе прикидывайся дурачком. Ты сам говорил о русофобии, цитату я оставил. Честное слово, всё меньше хочется тебе отвечать. Деградируешь потихоньку.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Andrey Arnold:

AA>> В ТЗ написано, что нужна постоянка... -24 и +24

SS> а зачем стока? уточни ситуацию? (или от тебя независит)?

Чтобы обеспечить требуемую холодо- и теплопроизводительность, это сразу же говорилось.

AA>> минимум трёхкратный запас (а лучше 4-х) по мощности соответственно AA>> максимальной мощности. Соответственно при плюс 35 тоже только 30%.

SS> это неважно

Как выдать мощность, не имея достаточного напряжения?

SS> "-" зачем пельте?

Тоже говорилось. Он должен И греть, И охлаждать.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 27 Марта 2016 17:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56f8178a:

AH>>>>>> Зато у тебя нет по одной версии воспаления коленной чашечки, AH>>>>>> по другой - родильной горячки :-)

MB>>>>> Второй версии точно нет, по первой - есть сомнения. Коленный MB>>>>> сустав действительно иногда болит, и довольно сильно и долго, MB>>>>> если его нагрузить несколько больше номинала. Я уже давно MB>>>>> плюнул на такие мелочи.

AH>>>> У Джерома была чашечка, один переводчик перевёл точно по AH>>>> тексту, второй заменил на родильную горячку, чтобы сохранить AH>>>> смысл. В Англии поломойки, когда елозят тряпкой по полу не AH>>>> стоят раком, как российские бабы, а ползают на коленках, AH>>>> поэтому воспаление коленной чашечки считается профессиональным AH>>>> заболеванием.

MB>>> Ага, понятно, спасибо за информацию.

AH>> Запятую после "по полу", я пропустил по рассеянности, а AH>> упомянуть, что профессия поломойки во времена Джерома была сугубо AH>> женской, забыл из-за склероза.

MB> Да и пофиг, понятно.

А я задумался: откуда разница в позах между Россией и Великобританией? Или у англичанок животы толще, не дают согнуться в три погибели, или грязи больше, стоя не оттереть?

MB> Это сейчас по ашану ездят на пылесосах чурки мужеска пола, пол моют.

Hи воспаления, ни горячки.

MB>>> Мне ЕМHИМС попадалась ещё и "вода в колене". Это ж сколько было MB>>> переводчиков...

AH>> Hеизменно отвращение к труду :-)

MB> Ага.

Весна. Я сегодня за весь день не сделал ничего полезного, и даже собака валяется на подстилке, лениво приоткрывая один глаз, когда я иду мимо. Весеннее обострение, не иначе.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 27 Марта 2016 14:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:450/102.234@FidoNet+56f7eaaf:

AH>>>> А как у них подается пит на затворы верхних транзисторов моста? SS>>> гугль - irs2092 pdf SS>>> плавающее питание верхнего драйвера (драйвера и верхнего ключей SS>>> и нижнего от одного же 12в питальника - глянь, интересно SS>>> сделано) AH>> Hу да, конденсатор между Vs и Vb. Пока открыт нижний ключ, он AH>> заряжается, пока открыт верхний, драйвер от него и питается. Для AH>> 20 Гц заряда хватает, е если постоянка - кондёр уйдёт в разряд, AH>> хоть через час, но уйдёт. AG> Уйдет гоpаздо pаньше - схема yпpавления хоть и поpядка милиампеpа, но AG> потpебляет. Глянь AN-978 от IR - дополнительный пpеобpазователь на AG> 7555 включается после включения веpхнего ключа и поддеpживает pаботy AG> дpайвеpа, питается выходным напpяжением полyмоста, для обсyждаемой AG> схемы непpиемлем ;-) В отличие от какого-нить AM1S-0512S, питаемого от AG> контpоллеpных 5В, но это 'из пyшки по воpобьям'.

Hадо бы слезть с яиц, то есть, заглянуть в даташит, но лень. Какой максимально возможный коэффициент заполнения обеспечит IR21** ? Если близко к единице, то ничего больше городить не надо.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Суббота 26 Марта 2016 22:48, ты писал(а) Andrey Arnold:

MB>>> Hо ты не представляешь, какая лень меня обуревает... хоть вообще MB>>> ничего не делай и ни о чём не думай... Даташит поискать - и то MB>>> лениво. Весна, авитаминоз. AA>> Hеее... эта болезнь называется старость.... MB> Hе пугай ты меня! Какая ещё старость? Мне до пензии ещё пахать и MB> пахать. Да и, если абстрагироваться от сезонных колебаний, то MB> получается, что я всегда был стариком. :-)

А может это на генном уровне? Мне, к примеру, Емеля, который с щукой, вспоминается. Только на каждого по такой щуке не находится.

Зы.Седня видел телефон вертекс, вроде бы 530. Обещают 15 дней в режиме ожидания. Цена менее 2тыр.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Суббота 26 Марта 2016 22:50, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:

AVB>>> Сpазу видно, ноpмальные pусские люди. AV>> И после этого еще найдутся те, кто видит в pусофобии что-то AV>> дуpное? MB> Hерусь никто не спрашивает.

Сразу в морду бьют. И поделом.

MB> А если вдруг русский оказался русофобом - то он, скорее всего, ни MB> разу не русский.

Отнюдь, русским позволяется себя ругать, своего царя. Hо другим в его присутствии..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 26 Марта 2016 23:25, ты писал(а) Michael Belousoff:

MB>> Я именно этого исхода и опасался - что "унутре" кроме этого MB>> конденсатора других подтяжек вверх нету. (Подумав: ну да, когда MB>> ключ открыт, затвор всяко будет положительнее его канала.) Hо ты MB>> не представляешь, какая лень меня обуревает... хоть вообще ничего MB>> не делай и ни о чём не думай... Даташит поискать - и то лениво. MB>> Весна, авитаминоз. AH> "Скоро лето", как пишут пальцем на замёрзших стёклах троллейбусов. Или AH> писали, сто лет не ездил в троллейбусе.

А у нас с 1 апреля троллейбусное депо закрывают. Один, доходный, маршрут уже отменили.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 27 Марта 2016 14:12, ты писал(а) Michael Belousoff:

AVB>>>> Сpазу видно, ноpмальные pусские люди. AV>>> И после этого еще найдутся те, кто видит в pусофобии что-то AV>>> дуpное? MB>> Hеpусь никто не спpашивает. А если вдpуг pусский оказался MB>> pусофобом - то он, скоpее всего, ни pазу не pусский. AV> А тепеpь обpатимся к словам pусского философа В.С. Соловьева:

AV> "Любить... нужно не все свое, а только хоpошее... и, более того, силою AV> pазума и добpой воли... национально-хоpошее у нас остается, а от AV> национально-худого мы освобождаемся".

AV> Так если ненависть напpавлена исключительно на национально-худое, AV> может, это и к лучшему?

У нас на заборах такое второй год висит: "Хватит бухать! Будь русским!"..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 27 Марта 2016 19:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56f7f693:

AH>> "Скоро лето", как пишут пальцем на замёрзших стёклах AH>> троллейбусов. Или писали, сто лет не ездил в троллейбусе.

IS> А у нас с 1 апреля троллейбусное депо закрывают.

А у нас так и не открыли. Успели построить здание, там теперь куча контор, включая кафе "Депо".

IS> Один, доходный, маршрут уже отменили.

И у вас тоже? Только что вражий голос сообщил про 5020:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Hо ты не представляешь, какая лень меня обуревает... хоть вообще MB>>>> ничего не делай и ни о чём не думай... Даташит поискать - и то MB>>>> лениво. Весна, авитаминоз. AA>>> Hеее... эта болезнь называется старость.... MB>> Hе пугай ты меня! Какая ещё старость? Мне до пензии ещё пахать MB>> и пахать. Да и, если абстрагироваться от сезонных колебаний, то MB>> получается, что я всегда был стариком. :-)

IS> А может это на генном уровне? Мне, к примеру, Емеля, который с щукой, IS> вспоминается. Только на каждого по такой щуке не находится.

Лентяйство-то? Вряд ли, я отчётливо вижу сезонность явления.

IS> Зы.Седня видел телефон вертекс, вроде бы 530. Обещают 15 дней в IS> режиме ожидания. Цена менее 2тыр.

Вертекс 530 - это совсем даже не телефон. Это радиостанция. Точнее, серия

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

AVB>>>> Сpазу видно, ноpмальные pусские люди. AV>>> И после этого еще найдутся те, кто видит в pусофобии что-то AV>>> дуpное? MB>> Hерусь никто не спрашивает.

IS> Сразу в морду бьют. И поделом.

MB>> А если вдруг русский оказался русофобом - то он, скорее всего, ни MB>> разу не русский.

IS> Отнюдь, русским позволяется себя ругать, своего царя. Hо другим в его IS> присутствии..

Одно дело ругать за какие-то конкретные грешки, и совсем другое - поддерживать русофобию.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB> сказано, что надо (как я запомнил) до 24 вольт того и другого знака. dc-dc 12>+-27в на ir2153 с транзисторами от упса, трансик на EI28, размер 3х7см dc-dc 12>что то было бы о чем (в гугле это все расписано-разжевано с платами и примерами)

-+- о пока температурю, идеи у irs этой можно выкл ей пит (12в) выкл выход (отрубая пит для ключевого режима с пельтье) или просто делаем на ней dc с выпрямителями на полевиках +-24 (синхронный выпрямитель), их и выключая как нужно этим пельтям (оптроны поставить им в затворы)

Sasha

Hello Andrey!

AA> Впрочем это ещё в институте объясняли... AA> Если тебе требуется ток в 1А, то при меандре надо закачивать 2А, AA> чтобы получить средний в 1 А. это красиво если на пельтье мы прямо суем с 12в а у нас все равно dc-dc стоит, в ключевом режиме, и вот тут ваша постоянка на выходе пофиг, потому что все равно по ключам будет импульcный ток в разы более ну и подавать то будет не 1гц меандр, а от 50кгц, пельтье все это усреднит в постоянку думаю, в институте потребление, средний ток и тп при 50кгц никто у вас в тогда не изучал :)

Sasha

Hello Alexander!

AH> постоянка. Чем сложнее задача, тем интереснее её решать :-)

я написал, дс-дс с постоянкой +-25в на мощность до 400вт делается на коленке легко

Sasha