А давайте может быть уже схему обсудим?

Hello Alexey!

AB> напряжением, но с выходным током получается напряженка - высокое AB> среднее и пиковое значение тока в первичной индуктивности сильно тк линейность не нужна (не унч же) - ставь желтые кольца распыленка с компуковых бп, для рассчета прога DrosselRing (автор живет в моем городе) ток 8 и более ампер - не вопрос, громи дохлые бп с подходящим кольцом

Hi Sasha, hope you are having a nice day!

AB>> напряжением, но с выходным током получается напряженка - высокое AB>> среднее и пиковое значение тока в первичной индуктивности сильно SS> тк линейность не нужна (не унч же) - ставь желтые кольца распыленка с SS> компуковых бп, для рассчета прога DrosselRing (автор живет в моем городе) SS> ток SS> 8 и более ампер - не вопрос, громи дохлые бп с подходящим кольцом -- лучше SS> красные (-2) - но то редкость, зато с ними и 30 ампер при 400кгц ток можно SS> получить

Я же писал, что хотелось бы обойтись стандартными комплектующими, в том числе дросселями.

WBR, AVB

Hello Alexey!

AB> Я же писал, что хотелось бы обойтись стандартными комплектующими, в AB> том числе дросселями. цена стандартных на ток от 8а тебе не понравится (5+$) потому что толстый лиц там намотать 40вит 1.2 на кольце - руками за день 100 штук или серия в 100500 будет?

Sasha

Hi Sasha, hope you are having a nice day!

AB>> Я же писал, что хотелось бы обойтись стандартными комплектующими, в AB>> том числе дросселями. SS> цена стандартных на ток от 8а тебе не понравится (5+$)

Хрен с ней, с ценой. Где найти двухобмоточные дроссели на такой ток (индуктивность нужна порядка 22 мкГн)?

SS> потому что толстый лиц там

Зачем там литц? В силовых дросселях такого типа используется толстый, часто плоский, провод, т.к постоянная составляющая в несколько раз превышает переменную составляющую. А величина переменной составляющей менее ампера, скин-эффект роли не играет.

SS> намотать 40вит 1.2 на кольце - руками за день 100 штук SS> или серия в 100500 будет?

Это совсем крайний случай. Мотать надо в два толстых провода, что очень неудобно. Да и провода надо бы брать двух разных цветов, иначе еще и вызванивать концы придется. Нет уж, использовать стандартные элементы намного проще.

WBR, AVB

Hello Alexey!

AB> Хрен с ней, с ценой. Где найти двухобмоточные дроссели на такой ток AB> (индуктивность нужна порядка 22 мкГн)? ебай сам видел

SS>> потому что толстый лиц там

AB> Зачем там литц? В силовых дросселях такого типа используется толстый, ключевой режим, большой ток, скин эффект - с одного толстго толку нет вон в компуковых - два-три-5 проводов в параллель потому что средний ток будет 1-5а, а вот импульсный - 30 ампер

AB> Это совсем крайний случай. Мотать надо в два толстых провода, что AB> очень неудобно. Да и провода надо бы брать двух разных цветов, иначе при обычном феррите (черный) мотать кольцо можно так (не разрезая для зазора) против насыщения - мотается полобмотки, потом провод идет в противоположную сторону и продолжается намотка в том же направении (для постоянного тока для именно феррита идет вычитание) навстречу тому переходу прогу то глянь что я сказал - там все есть, и каким скока проводом мотать

Sasha

Hi Sasha, hope you are having a nice day!

AB>> Хрен с ней, с ценой. Где найти двухобмоточные дроссели на такой ток AB>> (индуктивность нужна порядка 22 мкГн)? SS> ебай SS> сам видел

Пруф или несчитова.

SS>>> потому что толстый лиц там AB>> Зачем там литц? В силовых дросселях такого типа используется толстый, SS> ключевой режим, большой ток, скин эффект - с одного толстго толку нет SS> вон в компуковых - два-три-5 проводов в параллель

Патамушта намотать на маленькое кольцо одним двухмиллиметровым проводом малореально даже для китайцев. Ради интереса попробуй.

SS> потому что средний ток будет 1-5а, а вот импульсный - 30 ампер

Это как это? Какой мудак сконструировал такой преобразователь? Чтобы средний ток _через дроссель_ был во много раз меньше пикового, преобразователь должен работать не просто в прерывистом режиме, а еще и в жутко неоптимальном со всех точек зрения. Не путать со средним/пиковым через верхний ключ buck'а.

AB>> Это совсем крайний случай. Мотать надо в два толстых провода, что AB>> очень неудобно. Да и провода надо бы брать двух разных цветов, иначе SS> при обычном феррите (черный) мотать кольцо можно так (не разрезая для SS> зазора) SS> против насыщения - мотается полобмотки, потом провод идет в SS> противоположную SS> сторону и продолжается намотка в том же направении (для постоянного тока SS> для SS> именно феррита идет вычитание) навстречу тому переходу

ниасилил. Что из чего вычитается?

SS> прогу то глянь что я SS> сказал - там все есть, и каким скока проводом мотать

Дроссель я могу и сам посчитать, дело нехитрое.

WBR, AVB

Hello Alexey!

SS>> ебай SS>> сам видел AB> Пруф или несчитова. сам оно идет как выходной дроссель для class d усилителей вон плата с ними, по две катушки в феррите предварительно просто в гугле просто почитать про такого типа дросселям тут можно

AB> ниасилил. Что из чего вычитается? распределение по ферриту тока насыщения от постояннгого тока через него

SS>> прогу то глянь что я SS>> сказал - там все есть, и каким скока проводом мотать

AB> Дроссель я могу и сам посчитать, дело нехитрое. просчитай из распыленного пермалолоя тип2 - обломишся (это например) ну почитай про все это, это не 50гц же на торе из ленты 330

Sasha

Пpиветик, #Alexey# ! В Cpeдy Mapтa 23 2016 Alexey V Bugrov => All : А давайте может быть уже схему обсудим?

AB> апряжение питания 11...15В (автомобильная бортовая сеть). Выходной AB> ток -2...+2А (но хотелось бы больше), максимальное выходное AB> напряжение до 24В (при 2А). AB> Сижу думаю какие еще топологии можно попробовать, чтобы получилось AB> красивое и простое решение, предпочтительно только на стандартных AB> элементах. Сделать мост из двух buck-boost (инвертеров)? о пока, AB> сходу, не придумал как его сделать синхронным. Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Пpиветик, #Alexey# ! В Чeтвepr Mapтa 24 2016 Alexey V Bugrov => Sasha Shost : А давайте может быть уже схему обсудим?

AB>>> Я же писал, что хотелось бы обойтись стандартными комплектующими, в SS>> цена стандартных на ток от 8а тебе не понравится (5+$) AB> Хрен с ней, с ценой. Где найти двухобмоточные дроссели на такой ток AB> (индуктивность нужна порядка 22 мкГн)? Глянyл каталог дpосселей Wu:rth Elektronik - на 8А насыщения двойные они делают только до 10мкГн. Можешь поставить два или тpи последовательно, но это цена и pазмеpы :-( Пpоще на готовых сеpдечниках с готовым зазоpом намотать опытнyю паpтию/экземпляp, пот0м заказать custom transformer пpи over 9000 паpтии. RM12 с зазоpом в 250нГн вполне подходит - две обмотки по 10 витков пpи небольших pазмеpах феppита.

AB> Это совсем крайний случай. Мотать надо в два толстых провода, что AB> очень неудобно. Да и провода надо бы брать двух разных цветов, иначе AB> еще и вызванивать концы придется. ZETA - RMS ток в обмотках таки отличается, так что можно мотать "толстым" и "чyть потолще" пpоводами ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

AB>> Хрен с ней, с ценой. Где найти двухобмоточные дроссели на такой ток AB>> (индуктивность нужна порядка 22 мкГн)? AG> Глянyл каталог дpосселей Wu:rth Elektronik - на 8А насыщения двойные они AG> делают только до 10мкГн. Можешь поставить два или тpи последовательно, но AG> это AG> цена и pазмеpы :-(

Wurth, Bourns и Bussman (или как там его) я уже смотрел, там ничего подходящего нет. Впрочем, у Wurth есть интересная серия WE-CFWI, но 4.4 uHn максимум. Надо сильно задирать частоту преобразования, с этим есть некоторые технические сложности. Нужен быстрый драйвер плавающего затвора, а с такими драйверами проблемы (крайне нераспространенная вещь).

AG> Пpоще на готовых сеpдечниках с готовым зазоpом намотать AG> опытнyю паpтию/экземпляp, пот0м заказать custom transformer пpи over AG> 9000

О. С этим отдельная история. Хотел я тут заказать на пробу в Лэпкосе пробную партию трансформаторов для другого девайса (ничего особенного, типовой флайбек на 5 ватт, сердечник E16). Для начала хотел заказать 50 штук. Звоню. Соединяют меняю с их специалистом. Уточняю есть ли возможность изготовить за 2 недели

- Мы очень не любим работать... (ощутимая пауза) скорой помощью. Поэтому можем вам сделать три образца за три недели, если они вам подойдут, то будем дальше разговаривать. В конечном итоге сделали две штуки за три тысячи рублей почти за месяц срока. Сразу видно, нормальные русские люди.

AG> паpтии. RM12 с зазоpом в 250нГн вполне подходит - две обмотки по 10 AG> витков пpи AG> небольших pазмеpах феppита.

RM это круто, тогда уж правда есть смысл думать о кольце из kool mu или железа.

AB>> Это совсем крайний случай. Мотать надо в два толстых провода, что AB>> очень неудобно. Да и провода надо бы брать двух разных цветов, иначе AB>> еще и вызванивать концы придется. AG> ZETA - RMS ток в обмотках таки отличается, так что можно мотать "толстым" AG> и AG> "чyть потолще" пpоводами ;-)

Хм, ну кстати да. Вариант. Если дойдет дело до самостоятельной намотки, то предложение весьма дельное. Спасибо.

WBR, AVB

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

AB>> красивое и простое решение, предпочтительно только на стандартных AB>> элементах. Сделать мост из двух buck-boost (инвертеров)? о пока, AB>> сходу, не придумал как его сделать синхронным. AG> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.

А что делать с КПД? Не хотелось бы еще лишние ватты выделять на преобразователе. :( Двухступенчатый преобразователь всяко будет хуже, на мой взгляд, чем sepic или zeta.

WBR, AVB

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Gatalsky wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> апряжение питания 11...15В (автомобильная бортовая сеть). Выходной AB>> ток -2...+2А (но хотелось бы больше), максимальное выходное AB>> напряжение до 24В (при 2А). AB>> Сижу думаю какие еще топологии можно попробовать, чтобы получилось AB>> красивое и простое решение, предпочтительно только на стандартных AB>> элементах. Сделать мост из двух buck-boost (инвертеров)? о пока, AB>> сходу, не придумал как его сделать синхронным.

AG> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.

ИМХО решение это, грубо говоря, тупое, некрасивое, но я бы, наверно, стал делать именно так.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

AG>>> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост. AB>> А что делать с КПД? Hе хотелось бы еще лишние ватты выделять на AB>> преобразователе. :( Двухступенчатый преобразователь всяко будет хуже, AB>> на мой взгляд, чем sepic или zeta. AH> Велики ли в мосте потери? Hагрузка активная, ключи низкоомные.

Еще дроссели (по одному в кадом плече). Без них постоянного тока на выходе моста не добиться. Получается не так уж и здОрово.

WBR, AVB

Hi Sasha, hope you are having a nice day!

AB>> Пруф или несчитова. SS> сам SS> оно идет как выходной дроссель для class d усилителей SS> вон плата с ними, по две катушки в феррите SS> предварительно просто в гугле SS> просто почитать про такого типа дросселям тут можно SS>

Там какой-то радиогубительский трёп. Ничего дельного не увидел.

SS>>> намотка в том же направении (для постоянного тока для именно SS>>> феррита идет вычитание) навстречу тому переходу AB>> ниасилил. Что из чего вычитается? SS> распределение по ферриту тока насыщения от постояннгого тока через него

Звучить как-то по еретически. С точки зрения физики обосновать можно?

AB>> Дроссель я могу и сам посчитать, дело нехитрое. SS> просчитай из распыленного пермалолоя тип2 - обломишся (это например) SS> ну почитай про все это, это не 50гц же на торе из ленты 330

Что такое "распыленный пермалолой тип2"? У каждого сердечника, кроме материала еще должны быть указаны другие параметры - магнитная проницаемость, габаритные размеры, удельные потери. Этого вполне достаточно для практического расчета. И никакой черной магии.

WBR, AVB

Здpавствуй, Michael!

Четверг 24 Марта 2016 22:30, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56f46b15:

AG>> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.

MB> ИМХО решение это, грубо говоря, тупое, некрасивое, но я бы, наверно, MB> стал делать именно так.

Мне тоже только оно пришло в голову, но не покидает надежда, что удастся найти более другое.

С уважением - Alexander

Hello Alexey!

AB> RM это круто, rm10 даже в чипдип можно купить штучно за 170р, если кучкой - дешевле а это дорогой чип-дип но да, на наждаке зазор пилить на 1-2мм (от тока)

Sasha

Hello Alexey!

AB> Что такое "распыленный пермалолой тип2"? У каждого сердечника, кроме еще раз, прогу что дал название, запустите _там все есть по всем сердечникам_

Sasha

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 24 Марта 2016 22:13, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+56f43cf0:

AG>> Повышаешь имеющийся вход любым методом до 24В, дальше - мост.

AB> А что делать с КПД? Hе хотелось бы еще лишние ватты выделять на AB> преобразователе. :( Двухступенчатый преобразователь всяко будет хуже, AB> на мой взгляд, чем sepic или zeta.

Велики ли в мосте потери? Hагрузка активная, ключи низкоомные.

С уважением - Alexander

Пpиветик, #Sasha# ! В Чeтвepr Mapтa 24 2016 Sasha Shost => Alexey V Bugrov : А давайте может быть уже схему обсудим?

AB>> RM это круто, SS> rm10 даже в чипдип можно купить штучно за 170р Я специально пpикидывал под стандаpтные зазоpы - в RM10 на 8А пикового тока зазоp нестандаpтный. SS> но да, на наждаке зазор пилить на 1-2мм (от тока) Поэтомy надо бpать с готовым зазоpом - RM12 с зазоpом на 250nH или 160nH (выбиpать по pаспpеделению потеpь - в пpоводе или в феppите).

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...