Hепонятный вылет ИБП

Hello Wladimir!

Tuesday February 27 2007 13:06, Wladimir Tchernov sent a message to All:

WT> Hачалось с того что выходное напряжение начало плавать с частотой WT> ниже сетьевой. Я это заметил и отключил БП. Hичего не найдя включаю WT> вновь и наслаждаюсь феерверком из компонентов.

////

WT> Что это могло такое быть ?

что угодно. но очень похоже на подсохший электpолит где-нибудь в обpатной связи.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Привет Wladimir!

WT> Дано ИБП.

WT> Hу схема так сказать практически классическая на 3842 (хотя там не 3842 а WT> другая микруха с 2мя, а не одним усилителем ошибки и мощным 2А выходом). WT> Полевик (тип не помню но 8 А 800 В). ОС оптроном через TL431 + аварийная WT> ОС навход стендбай (еще 1 оптрон, стабилитрон ...) Выход 24В 6А. Вход - WT> сеть.

WT> Амплитуда тока в первичке ограничена 4А.

WT> Hачалось с того что выходное напряжение начало плавать с частотой ниже WT> сетьевой. Подобное было с 3842 при питании на грани срабатывания UVLO - впоролся при перетаскивании модуля на более низкое Uвых - китаезы и 15% запаса не дали.

WT> Я это заметил и отключил БП. Hичего не найдя включаю вновь и WT> наслаждаюсь феерверком из компонентов. Hу транзистор и резистор в истоке , WT> разистор в затворе, микруха, резистор по ее питанию от WT> вспомогательной обмотки транса испарились.

WT> Хотя до того БП отработал уже около 100 часов. Что это могло такое быть ? Подозреваю, обрыв Rистока, влепленного без запаса по перегрузке, например, при работе с пониженным сетевым.

WT> Ввиду стоимости родного контроллера в 400 руб придется ставить 3842 и WT> увеличивать номинал истокового резистора.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Доброго времени суток тебе Sergey!

WT>> Hачалось с того что выходное напряжение начало плавать с частотой WT>> ниже сетьевой. Я это заметил и отключил БП. Hичего не найдя WT>> включаю вновь и наслаждаюсь феерверком из компонентов.

SK> ////

WT>> Что это могло такое быть ?

SK> что угодно. но очень похоже на подсохший электpолит где-нибудь в SK> обpатной связи.

Все электролиты были проверены до вылета и заменены. После вылета перепроверены.

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Vitaly!

WT>> Дано ИБП.

WT>> Hу схема так сказать практически классическая на 3842 (хотя там WT>> не 3842 а другая микруха с 2мя, а не одним усилителем ошибки и WT>> мощным 2А выходом). Полевик (тип не помню но 8 А 800 В). ОС WT>> оптроном через TL431 + аварийная ОС навход стендбай (еще 1 WT>> оптрон, стабилитрон ...) Выход 24В 6А. Вход - сеть.

WT>> Амплитуда тока в первичке ограничена 4А.

WT>> Hачалось с того что выходное напряжение начало плавать с частотой WT>> ниже сетьевой. VP> Подобное было с 3842 при питании на грани срабатывания UVLO - впоролся VP> при перетаскивании модуля на более низкое Uвых - китаезы и 15% запаса VP> не дали.

WT>> Я это заметил и отключил БП. Hичего не найдя включаю вновь и WT>> наслаждаюсь феерверком из компонентов. Hу транзистор и резистор в WT>> истоке , разистор в затворе, микруха, резистор по ее питанию от WT>> вспомогательной обмотки транса испарились.

WT>> Хотя до того БП отработал уже около 100 часов. Что это могло WT>> такое быть ? VP> Подозреваю, обрыв Rистока, влепленного без запаса по перегрузке, VP> например, при работе с пониженным сетевым.

Изначально ИБП был 110 вольтовым, но переделывался на 220. Путем замены транзистора, входных цепей, пускового резистора, диодов...

WT>> Ввиду стоимости родного контроллера в 400 руб придется ставить WT>> 3842 и увеличивать номинал истокового резистора.

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Vitaly!

WT>>>> Hачалось с того что выходное напряжение начало плавать с WT>>>> частотой ниже сетьевой. VP>>> Подобное было с 3842 при питании на грани срабатывания UVLO

WT>>>> Я это заметил и отключил БП. Hичего не найдя включаю вновь и WT>>>> наслаждаюсь феерверком из компонентов. Hу транзистор и резистор WT>>>> в истоке , разистор в затворе, микруха, резистор по ее питанию WT>>>> от вспомогательной обмотки транса испарились.

WT>>>> Хотя до того БП отработал уже около 100 часов. Что это могло WT>>>> такое быть ? VP>>> Подозреваю, обрыв Rистока, влепленного без запаса по перегрузке, VP>>> например, при работе с пониженным сетевым. WT>> Изначально ИБП был 110 вольтовым, но переделывался на 220. Путем WT>> замены транзистора, входных цепей, пускового резистора, диодов... VP> При сбоях в цепи управления перегрузка может быть и поболе *2, и VP> что-что, а токоизмерительный резистор при этом должен умирать VP> последним.

Увидеть кто за кем умирал - я не успел, меня интерисуют причины ?

Ибо микруха контроллера 400 руб стоит.

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Vitaly!

WT>>>>>> Hачалось с того что выходное напряжение начало плавать с WT>>>>>> частотой ниже сетьевой. VP>>>>> Подобное было с 3842 при питании на грани срабатывания UVLO VP> Причем, та китаеза при замене выходного 10А VD на MBR3045 (хотел VP> облегчить тепловой режим) начисто отказывалась запускаться. VP> Разбираться почему, не имея полной схемы было некогда - вернул в зад.

WT>>>>>> Я это заметил и отключил БП. Hичего не найдя включаю вновь и WT>>>>>> наслаждаюсь феерверком из компонентов. Hу транзистор и WT>>>>>> резистор в истоке , разистор в затворе, микруха, резистор по WT>>>>>> ее питанию от вспомогательной обмотки транса испарились.

WT>>>>>> Хотя до того БП отработал уже около 100 часов. Что это могло WT>>>>>> такое быть ? VP>>>>> Подозреваю, обрыв Rистока, влепленного без запаса по VP>>>>> перегрузке, например, при работе с пониженным сетевым. WT>>>> Изначально ИБП был 110 вольтовым, но переделывался на 220. WT>>>> Путем замены транзистора, входных цепей, пускового резистора, WT>>>> диодов... VP>>> При сбоях в цепи управления перегрузка может быть и поболе *2, и VP>>> что-что, а токоизмерительный резистор при этом должен умирать VP>>> последним.

WT>> Увидеть кто за кем умирал - я не успел, WT>> меня интерисуют причины ? VP> Сейчас, кофе допью и погадаю :)

Идей не обязательно должны описывать истинные механизмы - их уже никто не опишет.

WT>> Ибо микруха контроллера 400 руб стоит. VP> Это ее тип?

Я сейчас не изображу типа (дома записано) - AN8091 (или 8091 - заказная похоже, но в продаже есть). Внутри та же 3842, но имеет по входу лимитного тока второй ОУ и очень мощный 4А имп выход. Hу и плюсом отдельный вход шотдауна. DIP14. Тоесть конечно можно заменить на 3842 + ОУ + пара транзисторов для умощнения выхода, но места там нет совсем.

Стабилитрона по питанию в корпусе нет и пока единственная версия - подскочило напряжение и ключ пробился по затвору.

VP> или диагноз надо ставить по кофейной гуще, а не тому VP> "потела-ли покойная перед смертью", и в какой "прикид", сшитый VP> "нитками" нИпАнятна какой длины и прочности, перед оной она была VP> одета? :)

Я вроде описывал, что знал на момент смерти. В принципе наверное весь ИБП перебирать буду, боюсь только за трансформатор - я его не заменю в случае дефекта.

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Vitaly!

WT>> Я сейчас не изображу типа (дома записано) - AN8091 (или 8091 - WT>> заказная похоже,но в продаже есть). Внутри та же 3842, но имеет WT>> по входу лимитного тока второй ОУ и очень мощный 4А имп выход. Hу WT>> и плюсом отдельный вход шотдауна. DIP14.Тоесть конечно можно WT>> заменить на 3842 + ОУ + пара транзисторов для умощнениявыхода, но WT>> места там нет совсем.

WT>> Стабилитрона по питанию в корпусе нет и пока единственная версия WT>> - подскочило напряжение и ключ пробился по затвору. VP> May be.

То бишь ?

WT>> В принципе наверное весь ИБП WT>> перебирать буду, боюсь только за трансформатор - я его не заменю WT>> в случае дефекта. VP> Кто-то когда-то описывал случаи "убивания" сердечников запредельными VP> токами. но, в случае магнитомягких, физика мне не ясна. Обмотки-же VP> проверяются - мегомметр, отсутствие КЗ витков по добротности контура VP> на резонансе,

Этого у меня недоступно, но вот индуктивности измерю.

VP> а заодно и коэф.трансформации для проверки версии о VP> пробое по затвору.

В смысле ?

VP> Поглянь в сторону готовых модулей от MeanWell (юзал до 65Вт - что выше VP> не помню)

Отвратительнейшие генераторы помех на все цепи вокруг, неспособные стабилизировать выход при токах нагрузки ниже 30-40% от номинала (на ХХ вообще не стартуют). Пульсации при 50% нагрузке 300 !!!! милливольт. Греются вне зависимости от нагрузки. Резюме - гадость, оправдание которыой только дешевизна.

Везде меняею на Lambda.

И на ХХ работают и не более 80 милливольт пульсяций во всем диапазоне токов и помех нет. Цена заметно хреновее правда.

VP> и тп - цена не намного больше себестоимости БП по VP> комплектации, а время на восстановление руин используй на че-нить VP> более продуктивное.

Во вторых в габариты того БП мало что влезет.

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Vitaly!

WT>>>> В принципе наверное весь ИБП WT>>>> перебирать буду, боюсь только за трансформатор - я его не WT>>>> заменю в случае дефекта. VP>>> Кто-то когда-то описывал случаи "убивания" сердечников VP>>> запредельными токами. но, в случае магнитомягких, физика мне не VP>>> ясна. Обмотки-же проверяются - мегомметр, отсутствие КЗ витков VP>>> по добротности контура на резонансе, WT>> Этого у меня недоступно,

VP> SB в качестве генератора тоже?

Рабочая частота ИБП - 1 МГц.

У меня есть Е7-8 но он измеряет на 1 кГц.

VP> Резонансную в звуковой диапазон подбором емкости вогнать не проблема..

WT>> но вот индуктивности измерю.

VP> Ее отклонение, при правильном выборе, могут влиять количественно, но VP> не качественно.

VP>>> а заодно и коэф.трансформации для проверки версии о пробое по VP>>> затвору. WT>> В смысле ?

VP> Сколько ИМС в пике могло подвалить.

А не знаю фазироки обмотки питания. Если она противофазна намагничивающей - но не более штатного режима, а вот если синфазна....

VP>>> Поглянь в сторону готовых модулей от MeanWell (юзал до 65Вт - VP>>> что выше не помню) WT>> Отвратительнейшие генераторы помех на все цепи вокруг, не WT>> способные стабилизировать выход при токах нагрузки ниже 30-40% от WT>> номинала (на ХХ вообще не стартуют). Пульсации при 50% нагрузке WT>> 300 !!!! милливольт. Греются вне зависимости от нагрузки. WT>> Их не много использовал, но несколько PS-65 при заявленном WT>> выходном VP> (перетаскивал доматывая питающюю) у меня стартовали без вопросов и VP> давали пульсации 80-100мВ при ~85% от номинальной. ЭМС не мед, но в VP> сравнении с остальной китайчатинрой..

Lambda - мне очень нравится - это Израиль, но сборка - Китай. Сейчас заказал Traco Power - заявлены характеристики - старт при нулевой нагрузке (оговорено в паспорте) Пульсации на более 85 мВ в худшем и 50 в типовом случае. Стоят - соизмеримо с минвелом, но герметичные корпуса.

VP> Жило, хотя и с небольшим перегревом, в закрытом корпусе при ~50W.

WT>> Резюме - гадость, оправдание которыой только дешевизна.

VP> 3 сорт - не брак(с)

WT>> Везде меняею на Lambda.

WT>> И на ХХ работают и не более 80 милливольт пульсяций во всем WT>> диапазоне токов и помех нет. Цена заметно хреновее правда.

VP>>> и тп - цена не намного больше себестоимости БП по VP>>> комплектации, а время на восстановление руин используй на VP>>> че-нить более продуктивное. WT>> Во вторых в габариты того БП мало что влезет.

VP> Тогда о дешевизне можно забыть, и если репайрить подобное, то лишь в VP> составе чего-нить на порядки более стоящего. Тем более, родная AN???? VP> по поставшикам мелькала.

Цена :(

Поставил-бы 3842 - но 1 МГц ей не потянуть даже в теории.

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Сheer, Wladimir!

At first, it was:

VP>>>> ясна. Обмотки-же проверяются - мегомметр, отсутствие КЗ витков VP>>>> по добротности контура на резонансе, WT>>> Этого у меня недоступно,

VP>> SB в качестве генератора тоже?

WT> Рабочая частота ИБП - 1 МГц. WT> У меня есть Е7-8 но он измеряет на 1 кГц.

Е7-12 измеряет на частоте 1мГц, возможно, найдётся у смежников.

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607

Доброго времени суток тебе Manakov!

VP>>>>> ясна. Обмотки-же проверяются - мегомметр, отсутствие КЗ витков VP>>>>> по добротности контура на резонансе, WT>>>> Этого у меня недоступно,

VP>>> SB в качестве генератора тоже?

WT>> Рабочая частота ИБП - 1 МГц. WT>> У меня есть Е7-8 но он измеряет на 1 кГц.

MA> Е7-12 измеряет на частоте 1мГц, возможно, найдётся у смежников.

У нас по предприятию не числиться. Зато есть мост постоянного тока для измерения сопротивлений аж 1951 года выпуска :) Аттестован и годен к эксплуатации :)

Будь счастлив(а) Manakov... С уважением Wladimir.

Fri Mar 23 2007 18:48, Manakov Anatoly wrote to Wladimir Tchernov:

WT>>>> Рабочая частота ИБП - 1 МГц. WT>>>> У меня есть Е7-8 но он измеряет на 1 кГц.

MA>>> Е7-12 измеряет на частоте 1мГц, возможно, найдётся у смежников.

WT>> У нас по предприятию не числиться. Зато есть мост постоянного тока для WT>> измерения сопротивлений аж 1951 года выпуска :) Аттестован и годен к WT>> эксплуатации :)

MA> У меня есть мост переменного тока(50Гц) для измерения R(0,1 Ом-10мегОм), MA> C(10пФ-10мкФ), производства "Филипс" 1947г, в рабочем состоянии, MA> погрешность не превышает паспортной. В-) MA> Покупал в 5020 на рынке в 1975г.

Прецизионные детали, эксплуатируемые в легких режимах (для измерительной аппаратуры это типично), если не случится с ними коррозии или разгерметизации или еще чего такого, прекращают дрейф параметров через несколько лет после выпуска, после чего с ними ничего не происходит в течение долгого времени, люди столько не живут.

Так что ничего удивительного.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Сheer, Wladimir!

At first, it was:

WT>>> Рабочая частота ИБП - 1 МГц. WT>>> У меня есть Е7-8 но он измеряет на 1 кГц.

MA>> Е7-12 измеряет на частоте 1мГц, возможно, найдётся у смежников.

WT> У нас по предприятию не числиться. Зато есть мост постоянного тока для WT> измерения сопротивлений аж 1951 года выпуска :) Аттестован и годен к WT> эксплуатации :)

У меня есть мост переменного тока(50Гц) для измерения R(0,1 Ом-10мегОм), C(10пФ-10мкФ), производства "Филипс" 1947г, в рабочем состоянии, погрешность не превышает паспортной. В-) Покупал в 5020 на рынке в 1975г.

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607