Moje pytanie jest takie. Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już bezpieczne?
A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania: Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I. Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach. Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między cewką a metalowymi częściami rygla. W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
230V. Nie mylę się ? Metalowych części rygla da się dotknąć. Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet gdy jest zasilony 12V). Jest taki wymóg? Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.
Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco izolowane od tych 12V powinno być uziemione. Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go uziemiam i z tym jest spokój. Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić już go nie za bardzo mogę.
Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się bezpieczne i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?
Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie używane? P.G.
12 Volt jest uważane za bezpieczne w każdych warunkach. Więc nie grozi raczej porażenie prądem o takim napięciu nawet w czasie deszczu lub innych sprzyjających porażeniu warunków. Z punktu widzenia tylko tych 12 V, brak uziemienia rygla, obudowy czy metalowych drzwi jest więc bez znaczenia. Problem natomiast może stanowić zasilacz dostarczający tych 12V. Powinien być specjalnie skonstruowany z bardzo dobrą izolacją między stronami pierwotna i wtórną. Przy badziewiastym zasilaczu, gdyby wystąpiło przebicie lub upływność między stroną pierwotną a 12V liczenie na dobrą izolację między cewką a metalową obudową może być zbyt optymistyczne. Sytuację w w takim przypadku uratuje uziemienie drzwi.
Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien się pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną a wtórną. Jak w tym zasilaczu zrobi się przebicie ze strony pierwotnej na wtórną to najprawdopodobniej będzie przy okazji huk, dym, iskry i wywalą bezpieczniki. Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz PELV, więc będziesz musiał przy okazji uziemić wszystkie "części przewodzące dostępne" żeby to miało ręce i nogi.
Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły FELV.
No to dopowiem do poprzedniego, że można sobie wyobrazić sytuację, gdy twoje zabezpieczenie nie zadziała. I nie będzie to zależeć od solidności połączenia uziemienia do jednego z biegunów zasilacza a w szczególności koloru izolacji.
Tak przy okazji: Mam furtkę, oczywiście matalową, z ryglem zasilanym z tak zwanego transformatora dzwonkowego, no i się właśnie zastanawiam, jak się ma taki pięćdziesięcioletni transformator do dzisiejszych standardów w zakresie bezpieczeństwa?
W dniu piątek, 5 września 2014 00:26:50 UTC+2 użytkownik ajt napisał:
Dobrze się ma a nawet bardzo dobrze. Fizycznie rozdzielone uzwojenia. Miękka charakterystyka. Może latami pracować przy zwartym uzwojeniu wtórnym i się nie zagrzeje ani nie przepali.
Użytkownik "Jakub Rakus" snipped-for-privacy@op.pl napisał w wiadomości news:lua5p7$roe$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...
Zaczynam rozumieć na czym powinienem się skupić aby mieć szansę rozwikłać moją zagadkę. Założyłem, że klasa I oznacza, że między stroną pierwotną a wtórną jest tylko izolacja podstawowa. Nie wziąłem pod uwagę, że może być tak, że między AC a obudową jest izolacja podstawowa, a między AC a wtórną jest podwójna lub wzmocniona. Przyjrzę się paru specyfikacjom i pewnie zapytam jeszcze raz.
Ja zakładałem, że wtórne tam jest obwodem ELV i z tym miałem (i mam nadal) problem.
Ale zakładając że jest SELV to nie rozumiem tego co napisałeś (nie wiem co to PELV (w 60950-1 tego nie ma). Wynikało by z tego, że uziemienie obwodu SELV pogarsza jego bezpieczeństwo i narzuca nowe wymagania. ELV to bezpieczne napięcie oddzielone od niebezpiecznego tylko izolacją podstawową. Mogę przypuszczać, że PELV jest zdefiniowane jako uziemiony ELV. Jeśli tak jest (???) to nie zgodzę się, że uziemiony SELV to PELV. Wydaje mi się, że uziemiony SELV nadal jest SELV. Nie widzę powodów dla których uziemienie SELV miałoby spowodować, że przestanie on spełniać wymogi dla SELV (nie przekraczania określonych napięć przy pojedynczym uszkodzeniu). P.G.
Ja znam te wymienione trzy. Tylko pamiętaj, że ściśle rzecz biorąc xELV mówią o ochronie przeciwporażeniowej (i wynikającej z nich metodyki pomiarów), a nie o sposobie takiego czy innego połączenia przewodów niskonapięciowych
-- to detal techniczny. Co się sprowadza do Papieren...
Dla obwodów SELV lub PELV mogą być stosowane następujące źródła zasilania:
- transformator ochronny,
- źródło prądu zapewniające stopień bezpieczeństwa równy stopniu bezpieczeństwa transformatora ochronnego (np. przetwornica dwumaszynowa z uzwojeniem zapewniającym równoważną izolację),
- elektrochemiczne źródło (np. bateria) lub inne źródło niezależne od obwodu wyższego napięcia (np. prądnica z napędem dieslowskim),
- niektóre urządzenia elektroniczne spełniające wymagania odpowiednich norm, w których zastosowano takie środki zabezpieczające, że nawet w przypadku wewnętrznego uszkodzenia, napięcie na zaciskach wyjściowych nie przekroczy górnej granicy zakresu I.
Czy Twój zasilacz zalicza się do zbioru zawierającego "niektóre urządzenia elektroniczne spełniające wymagania odpowiednich norm"? ;-)
Na schemacie Piotra nie użyto symbolu transformatora ochronnego, więc albo to w ogóle nie będzie SELV, albo będzie, ale na podstawie osobnej deklaracji/certyfikatu/atestu, czy co tam się na tę okoliczność wystawia...
-------- Separacja ochronna oprzewodowania obwodów SELV i PELV od części czynnych innych obwodów, które mają co najmniej izolację podstawową, może być osiągnięta przez zastosowanie jednego z następujących rozwiązań:
- przewody obwodów SELV lub PELV powinny być ułożone w niemetalowej osłonie lub izolacyjnej obudowie jako uzupełnienie izolacji podstawowej,
- przewody obwodów SELV lub PELV powinny być odseparowane od przewodów obwodów o napięciu wyższym niż zakres I przez uziemioną metalową osłonę albo uziemiony metalowy ekran,
- przewody obwodu o napięciu wyższym niż zakres I mogą występować w wielożyłowym przewodzie lub innym zestawie przewodów, jeżeli przewody SELV lub PELV są izolowane na najwyższe występujące napięcie.
-------- Czy typowy kabel 230V (jak biały okrągły w przedłużaczu) może być ułożony w jakimś szybie, na suficie podwieszanym, w podłodze technicznej obok kabla (typu CAT5) zawierającego obwód PELV. Wydaje mi się, że tej sytuacji dotyczy tylko "lub innym zestawie przewodów" no i przewody PELV mają mieć izolację na najwyższe występujące napięcie. Nie jest napisane, że między przewodami PELV a przewodami mającymi to napięcie, tylko, że same przewody PELV mają mieć taką izolację, a kabel CAT5 nie ma chyba izolacji specyfikowanej na napięcie sieci. Choć przypuszczam, że autor miał na myśli izolację między przewodami PELV a przewodami o napięciu pond I i to izolacja kabla 230V a nie kabla CAT5 spełnia ten wymóg.
Muszę najpierw doczytać (ale nie mam teraz czasu) czy izolacja wytrzymująca AC 3000V przez minutę (tak jak napisali w dokumentacji) nie spełnia już przypadkiem definicji izolacji wzmocnionej (bo o podwójnej (czy składa się z jednej czy dwu) to na samej tej podstawie nie można nic wiedzieć). Jeśli spełnia to w czasie analizy wewnętrznych uszkodzeń nie zakłada się uszkodzenia izolacji wzmocnionej ani obu warstw izolacji podwójnej i wtedy obwód wyjściowy jest SELV lub PELV zależy jak go połączę. A jeśli z samego 3000V nie można wyciągnąć takiego wniosku to wiem o co pytać producenta (znajdę czas to zadam dogłębne pytanie).
Natomiast niezależnie od tego wychodzi mi coś takiego. Jak mamy 12V SELV to oba bieguny mogą być dotykane przez człowieka. Ale jak jeden z nich uziemię to tego można dotykać ale drugiego nie wolno dotykać (trzeba zapewnić izolację, bo nie można przecież uziemić). Nie rozumiem przesłanek stojących za takimi wymogami, bo wydaje mi się, że ten nie uziemiony koniec 12V PELV jest dokładnie tak samo niebezpieczny jak oba końce 12V SELV, których przecież można dotknąć na raz (w wielu lampkach na biurko da się). P.G.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.