HF-Eigenschaften FR4-Kondensator

Ein Problem bei FR4-Kondensatoren bei hohen Frequenzen ist der

Mein Eindruck ist eher man nimmt ueber 1Ghz FR4 nur noch ungern weil es fuer komplexe Strukturen schwerer vorhersagbar ist. Aber es ist nicht komplett unbrauchbar. Einen Kondensator sollte man damit schon hinbekommen. Es gibt ja durchaus auch billige chinesische Radartechnik auf FR4. Nur auf Pertinax hab ich da noch nichts gesehen. :-)

Olaf

Hast Du ein Foto von dem Aufbau mit der Platine?

Leo Baumann :

Mit nicht vergoldeter Kupferfolie hat es ja anscheinend schon funktioniert. Ich denke es ist eher das Dielektrikum. Es gibt ja auch teures Basismaterial (Keramik).

geht es denn?).

mehr? Besser sind da ja sowieso die 3 Beinigen Pi-Filter (SMD Kondensator mit Masseanschluss in der Mitte).

(z.B. farnell.de: 9528156)

M.

Am 10.01.2019 um 16:31 schrieb Matthias Weingart:

Ich kann mir den Aufbau nur schlecht vorstellen, aber ich denke ein

Ergebnisse.

Michael S. schrieb:

Schon an eine flexible "Leiterplatte" aus Kapton gedacht?

MfG

Frank

Am 10.01.2019 um 16:31 schrieb Matthias Weingart:

So einfach ist das nicht:

Bedrahtete Cs gehen schon nicht mehr. Der Kondensator zwischen den Motorleitungen spielt in dem hohen Frequenzbereich bei uns keine Rolle, weil der Motor selbst abstrahlt. z.B. kommen wir auch durch die EMV, wenn wir die 2cm lange Motorwelle

Funktion :-)

HF-technisch gute Verbindung her. Koppeln wir die Motorwelle mit

mal nicht produzierbar. Das Problem ist, dass das EMV-Problem eigentlich ein mechanisches Prblem ist. Da ist jeder Iterationsschritt extrem teuer (5stellig).

Die Frage ist, wie ich den mittleren Anschluss niederimpedant mit dem

das bei 1,5GHz nicht mehr. Es muss halt auch produzierbar sein.

Michael

Hast Du schon versucht zwei bedrahtete Kondensatoren parallel zu

Ich vermute mal das liegt nicht am Material, sondern daran, dass es

Geometrie irgendwie anders.

Vielleicht ist es auch eine Frage der Wellenimpedanz. Zwei parallele Leiter wirken im Prinzip wie ein HF-Kabel, das bei einer bestimmten

Vielleicht hast Du per Zufall mit der Leiterplatte einen passenden Wellenleiter gebaut, und mit dem Kupfer / Kapton Gebastel einen unpassenden.

die Zuleitung anschliessen.

Wollte ich gerade schreiben ... zumal Michael das in einem Versuch ja bereits erfolgreich durchgezogen hat. Inzwischen kann man Flex-Board m.w. sogar bei einigen der chinesischen Schnellversender bekommen.

Denkbar waeren auch Flex-Boards mit 0603 Kondensator drauf oder, noch besser, SMT-reversed, also Kontaktierung an den Breitseiten. Dies koennte helfen:

Ein Foto waere an dieser Stelle sehr hilfreich. Nur den Kontaktierungsbereich, nichts vertrauliches von der Anlage. Man kann z.B. gerade im 800MHz Bereich auch sehr viel mit Ferritperlen erreichen. Die muessen aber rappelsicher sein und sehr nahe an den Abgaengen.

Hallo Michael,

Am 10.01.19 um 15:41 schrieb Michael S.:

sagt der Hersteller denn dazu? Sollte ja eigentlich CE haben..

Habt ihr mal ermittelt, welcher Teil genau strahlt? Komplettschirmung

Kondensatoren? Mal verschiedene Kondensator Typen versucht?

Am 10.01.2019 um 20:11 schrieb Michael S.:

Schon an steigende Abstrahlung bei alterndem Motor gedacht?

Ideen:

Ferritring auf die Motorachse kleben

mfG W.Martens

Was mit C nicht geht, schafft L spielend.

w.

"Michael S." :

einem 5mm Leiterzug auch bei 1.5GHz nix ab. Wichtig ist, dass die Leitungen

Du hast doch schon eine Leiterplatte gebaut, wie sieht die genau aus? Hat die

M.

Am 11.01.2019 um 01:14 schrieb Wolfgang Martens:

Was ist Masse? Gibts in dem Umfeld bei der Frequenz nicht.

bringt nichts

eine oder mehr das andere. Dass die Zuleitungen nicht strahlen, ist einfach zu verhindern. Der Motor selbst darf nicht abstrahlen. Das ist das Voodoo an der Sache. Der sitzt halt ein paar Zentimeter weg vom Ansteuer-PCB. Das ganze in

Y-Kondensatoren, Ringvaristoren, Ferrit-Beads) die Grenzwerte nicht mehr

Kommutator auf der Vorderseite bei der Abtriebswelle platziert, nicht

Dass das EMV-technisch nachteilig ist, wissen wir erst jetzt kurz vor Serie.

Am 10.01.2019 um 17:40 schrieb Frank Scheffski:

Geht das 3 oder 4lagig zu geringen Kosten?

und das Spektrum sieht komplett anders aus.

"Michael S." :

Dir jetzt aber auch nicht. ;-)

M.

Ein Breitseiten-Kondensator bringt nichts, wenn man den nicht niederimpendant anbinden kann. Der Knackpunkt ist die niederimpedante Anbindung an den Motorbecher. Das muss vibrationssicher, fertigbar, temperaturfest, ... sein.

Also haben wir ne runde Leiterplatte unter den Deckel in den

darstellt, und diese ringsum an mehreren Punkten mit dem Becher verbunden. Nachdem wir nun die Anbindung an den Becher und die Pins nochmal

wenn der Konstrukteur das dann produzierbar nachbaut, hast Du diese 2mm ganz schnell irgendwo wieder drin.

Da nicht die Motorleitungen strahlen sondern der Motorbecher bzw. die Motorwelle bringt das leider absolut gar nichts.

Ferrit ist in dem Umfeld auch kritisch, da sehr korrosions- und vibrationsempfindlich.

wir aber noch lange nicht.

Am 11.01.2019 um 16:15 schrieb Matthias Weingart:

Genau :-)

Am 11.01.2019 um 00:02 schrieb Jan Conrads:

Der Hersteller ist Chinese, hat keine Ahnung von EMV und ist nur

Muss es? Lambda/2-Strahler sind einpolig.

Wenn es bei 1GHz noch 200pF sind und wenn sie gut angebunden sind.