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Protezione relè

Ciao a Tutti! mi piacerebbe avere un vostro parere.. Devo controllare delle tapparelle motorizzate in remoto. Ecco cosa ho prodotto! (Allego schema con caratteristiche) La scelta dei relè, lo so, non è delle più felici, ma quelli ho dovuto usare per questione di spazio e tensione bobine.. e visto i tempi brevi di utilizzo.. ho pensato fosse sufficiente sopprimere solo l'arco tra i contatti con R+C. Tra l'altro mi domando..se utilizzassi entrambi i commutatori dei singoli relè collegando i pin corrispondenti? la corrente massima sarebbe equivalente a 0,6+0,6A? Pensate sia azzardata come soluzione?

[FIDOCAD ] MC 95 105 0 0 880 MC 85 105 0 0 830 LI 105 105 105 95 LI 95 105 95 95 LI 105 95 130 95 MC 105 85 0 0 170 LI 90 85 105 85 LI 125 85 130 85 SA 130 85 MC 85 85 0 0 170 MC 75 85 0 0 080 LI 70 85 75 85 LI 95 95 70 95 SA 70 85 SA 100 85 MC 90 145 0 0 880 LI 100 145 100 120 MC 110 145 0 0 830 LI 95 160 95 175 MC 95 175 1 0 000 TY 85 140 5 3 0 0 0 * nc TY 85 180 5 3 0 0 0 * F MC 155 175 1 0 000 TY 160 180 5 3 0 0 0 * N MC 135 190 1 0 480 BE 155 180 150 190 135 190 135 190 BE 95 180 105 190 110 190 115 190 MC 175 175 0 0 040 TY 95 10 5 3 0 0 0 * MOTORE 230V 1A MC 100 30 3 0 000 LI 100 85 100 30 LI 100 35 155 35 MC 130 45 3 0 000 TY 105 25 5 3 0 0 0 * N LI 130 95 130 45 LI 155 35 155 175 TY 135 40 5 3 0 0 0 * F-GIU MC 70 45 3 0 000 LI 70 95 70 45 TY 55 40 5 3 0 0 0 * F-SU SA 100 35 EV 45 20 195 55 LI 175 40 175 175 MC 175 40 3 0 000 TY 180 35 5 3 0 0 0 * Gnd MC 115 85 0 0 080 TY 30 85 5 3 0 0 0 * 0,15uF 400V TY 30 80 5 3 0 0 0 * 1KOhm 1/2W TY 30 135 5 3 0 0 0 * 0,6A 125VAC TY 30 130 5 3 0 0 0 * Relè Omron G5V-2
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Gia
Loading thread data ...

I gruppi RC vanno in parallelo ad ogni contatto, non in parallelo al carico. Normalmente non sono indispensabili, ma tu hai scelto dei rele' non adatti all'impiego, e il gruppo RC potrebbe aiutare i contatti a resistere.

Non proprio, ma puo' aiutare nel tuo caso.

Ciao.

lucky

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lucky

Grazie lucky per la risposta! Lo so che i relè non sono l'ideale.. di solito ho sempre messo gruppi RC in parallelo ai contatti.. ho trovato su un datasheet della omron

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pagina 13) schema con gruppo RC in parallelo al carico.. Avendo grossi problemi di spazio.. non mi sarebbe dispiaciuto addirittura usare un solo RC.. (avevo pensato quindi di metterlo solo in parallelo sul relè on/off e di commutare quindi il relè su/giu non in tensione.. ma mi pare una soluzione un po' sovietica..) Idee più furbe? (a parte cambiare i relè?) Grazie a tutti :)

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Gia

Forse ti riferisci a questo link, il tuo non ha una pag.13, ne' del pdf ne' del documento,

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Leggendo a pag.13 del pdf le "Features and remarks" vedi pero' che il gruppo RC in parallelo al carico e' ammesso solo per basse tensioni, fino a 48V, per tensioni superiori rimandano alla connessione in parallelo al contatto.

Ciao.

lucky

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lucky

Hai ragione. quindi 3 gruppi RC in parallelo ai 3 possibili contatti? Vedi qualche soluzione per limitare componenti..? C'è cmq da dire che vista la frequenza di commutazione (4-5vv al giorno?) 'sti relè arriverebbero a fine carriera senza protezioni.. non trovi?

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Gia

Per un rele' normale ti avrei detto di non mettere i gruppi RC, ma i rele' che hai scelto sono un po' delicati. Non portano il 230Vac e nemmeno la corrente di 1A. Per non parlare della corrente di spunto, che potrebbe essere di diversi ampere. Non so neanche se con il gruppo RC puoi poi stare tranquillo. Prova, ma senza farci troppo affidamento.

Ciao.

lucky

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lucky

Gia:

Non hai nessuna familiarità con i microcontroller? Altrimenti, con un controller da 1 euro e due triac snubberless da ancor meno faresti tutto, con costi, dimensioni ed affidabilità decisamente migliori.

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F. Bertolazzi

il uController c'è e i dispositivi sono tutti in rete... il relè mi sembrava l'attuatore con il miglior isolamento fisico tra tensione di rete e bassa tensione/bus

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Gia

Si in effetti potrei mettere due triac snubberless e due optoisolatori.. in effetti consumerebbe pure meno..

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Gia

Scusate se ne sta uscendo un monologo.. :) Bertolazzi, in effetti il triac mi venne in mente all'inizio ma c'era un motivo per cui non andava bene :D (e mi sono ricordato) Il relè mi esclude anche il tasto manuale.. quindi col triac sarebbe tutto più complicato..

[FIDOCAD ] MC 75 105 0 0 880 MC 65 105 0 0 830 MC 70 145 0 0 880 LI 80 145 80 120 MC 90 145 0 0 830 LI 75 160 75 175 MC 75 175 1 0 000 TY 65 180 5 3 0 0 0 * F MC 135 175 1 0 000 TY 140 180 5 3 0 0 0 * N MC 115 190 1 0 480 BE 135 180 130 190 115 190 115 190 BE 75 180 85 190 90 190 95 190 MC 155 175 0 0 040 TY 75 10 5 3 0 0 0 * MOTORE 230V 1A EV 25 20 175 55 TY 95 200 5 3 0 0 0 * 230VAC LI 70 135 70 145 TY 90 40 5 3 0 0 0 * F-GIU MC 85 45 3 0 000 MC 75 45 3 0 000 TY 60 40 5 3 0 0 0 * F-SU LI 85 105 85 45 LI 75 105 75 45 SA 85 60 SA 75 70 TY 15 150 5 3 0 0 0 * Relè Omron G5V-2 TY 15 155 5 3 0 0 0 * 0,6A 125VAC LI 25 135 70 135 LI 25 120 25 135 MC 25 120 1 0 860 MC 40 120 1 0 860 LI 40 120 40 70 LI 10 120 10 60 LI 10 60 85 60 LI 40 70 75 70 LI 135 45 135 175 MC 135 45 3 0 000 MC 155 45 3 0 000 LI 155 45 155 175 MC 110 140 1 0 170 LI 110 170 75 170 MC 110 155 1 0 080 LI 110 135 80 135 LI 110 140 110 135 LI 110 150 110 155 LI 110 165 110 170 SA 80 135 SA 75 170 TY 100 125 5 3 0 0 0 * 0,15uF 400V TY 100 130 5 3 0 0 0 * 1KOhm 1/2W TY 125 40 5 3 0 0 0 * N TY 145 40 5 3 0 0 0 * Gnd SA 25 120
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Gia

Gia:

Questo se il controller sa già in che momento la tensione passa per lo zero. Altimenti mettici degli optodiac.

Il problema è però lo sfasamento corrente/tensione indotto dai motori.

In fondo a questo

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trovi vari schemi.

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F. Bertolazzi

Gia:

Il tasto manuale puoi anche farlo funzionare a bassa tensione.

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F. Bertolazzi

si ci avevo pensato, ma dovrei poi aggiungere delle logiche OR-NAND per evitare che su e giu siano attivati contemporaneamente.. ed un guasto del bus/bassa tensione renderebbe intulizzabile la tapparella.. fattibile però

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Gia

Gia:

A me parrebbe più semplice disalimentare i tasti. Normalmente i segnali di controllo dal uC sono in tri-state e in parallelo a un terminale dei pulsanti, mentre l'altro va a massa o VCC tramite un altro segnale del uC. Quando decide di controllare, mette in tri-state il segnale che era a massa o VCC.

In effetti, però, se si guasta qualcosa (e puoi giurarci che i relé ti dureranno assai poco), è meglio avere i tasti di override ;-)

In realtà, personalmente, metterei un processore a 8 pin per ogni tapparella, lo alimenterei a 220 e lo utilizzerei anche per monitorare la corrente assorbita dai motori, realizzando così sia finecorsa che eliminazione conflitti coi tasti, che lascerei così come sono. Così basta un solo fotoaccoppiatore per ricevere ordini dall'host centrale.

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F. Bertolazzi

Mi vuoi proprio scombinare tutto :) eheheh Il circito cmq l'ho provato per 3 mesi (senza RC) ed è antato tutto liscio, dovrei forse aprire il relè per vedere se i contatti hanno patito..e se c'è stato trasferimento di materiale.. Mi sa cmq dovrò rivalutare e fare come dici tu.. oppure dimensiono correttamente i relè :D

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Gia

Usi il rele' solo per fare la selezione pulsanti-remoto, e due triac per su e giu'. Prima azioni il rele' pulsanti-remoto anche senza snubber dato che non circola corrente, poi azioni il triac per l'operazione che ti serve, terminato l'uso lo spegni ed eventualmente ripristini il rele' pulsanti-remoto. Per il triac ti basta un opto con il passaggio per lo zero, il triac e una sola resistenza.

mandi

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cabernet berto

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