impressionante - riferimento tensione economico cinese - che c...

Il 25/05/2017 08:47, Renato_VBI ha scritto:

ho in progetto di provare a costruire qualche strumento certo una accuratezza spinta a scopo amatoriale non serve a niente di

e se posso documentare fotograficamente l'accuratezza posso venderlo anche meglio :-)

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bye 
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not1xor1
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Ognuno ha le sue fissazioni. Io ho sempre avuto fin da piccolo quella degli orologi precisi.

Pero' ormai mi accontento di un OCXO disciplinato GPS.

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dimonio99

Renato_VBI ha scritto:

A tutto e a niente.

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El_Ciula

Il 25/05/2017 12:40, not1xor1 ha scritto:

Aha ....

Come darti torto.....:) Grazie per la precisazione (non dovuta).

Ciao e buona serata

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Il 25/05/2017 19:19, El_Ciula ha scritto:

Guarda che la mia non era una domanda "polemica". Considero l'elettronica una "branca" della scienza che non richiede altissima precisione, perlomeno nell'uso quotidiano. Altra cosa la meccanica dove, spesso e volentieri, errori superiori al centesimo non possono essere tollerati. Tutto qui.

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Renato_VBI ha scritto:

Permettimi di dissentire, alcune applicazioni consumer devono avere precisione che non ti puoi immaginare, il GPS riesce a funzionare solo con riferimenti di frequenza stabili a 10E-11 o meglio, su ogni satellite della costellazione GPS/Glonass/Galileo ci deve essere una

si arriva a circa 10E-14 di stabilita a lungo termine con sorgenti al Cesio.

Qui un esempio commerciale:

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Saluti 




Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono. 

Jan-Paul Sartre
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QuelloGrosso

Il 25/05/2017 22:18, Renato_VBI ha scritto:

meccanici ,chimici o termici sono affidati a elettronica di precisione.

grandezza analogica serve un riferimento di qualcosa(es tensione,tempo) preciso e stabile. Esempio,senza andare al CERN ,una bilancia contapezzi con 30 Kg di fondo scala e la risoluzione di un grammo, ha la risoluzione di 1 parte su

TL431,che nel migliore dei casi ha un riferimento di tensione con tolleranza di 0,5%

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blisca

Concordo con la domanda, una frequenza e' una cosa ma una tensione cosi' pr ecisa non la capisco.

una

are

E chi usa una bilancia per pesare 30kg con la risoluzione di 1 grammo?

Fooorse e dico forse, i narcos, visto che la "roba" costa :-)

In macelleria ti arrotondano ai 100 grammi!!!

mandi

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zio bapu

Il 26/05/2017 07:46, blisca ha scritto:

e

a lungo termine, il rumore a bassissima frequenza

la migliore fonte di riferimento, impiegata nei multimetri a 8 e 1/2

statisticamente il rumore e il drift) che ha un'accuratezza iniziale piuttosto scarsa come del resto LM399 usato invece di solito nei multimetri a 6 e 1/2 cifre

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bye 
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not1xor1

Il 26/05/2017 07:46, blisca ha scritto:

volt.... Quando ben sappiamo che la maggior parte dei circuiti permettono una tensione in ingresso calcolata in un +/- del 5% ....

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Il 26/05/2017 00:27, QuelloGrosso ha scritto:

Sono d'accordo con te che in certe applicazioni la precisione necessaria debba essere in questi ordini di decimali ma..... Il 99,99 % delle applicazioni *comuni* in campo puramente *elettronico* non necessitano di tali precisioni....

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Per quello ho scritto a volte. Quando oltre ai venditori seri con la strumentazione per calibrarli anche i citrulli con al massimo un tester fatto dal nipote si sono accorti che vendevano,

in vendita su ebay degli AC128 che nella foto erano nientemeno che in contenitore TO5 lucidissimo! Mi auguro ci siano cascati in pochi...

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asdf

Il 26/05/2017 18:06, zio bapu ha scritto:

ah beh allora...basta che non ci sia troppo grasso.

Colorimetria, bilance contapezzi

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Se uno non le conosce o non immagina non vuol dire che non esistano.

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blisca

Il 27/05/2017 09:06, Renato_VBI ha scritto:

ma cosa vuol dire? Ci possono essere dei casi in cui ti possono servire 30V e avere la precisione del mV.

Dipende uno che lavoro fa..se deve fare degli UPS commerciali per PC del

ben altri livelli. Volendo qualche esempio potrei farlo,non so se valga la pena

ca22ata" riguardo a un lavoro che non ho mai provato a svolgere.

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blisca

Il 27/05/2017 09:06, Renato_VBI ha scritto:

0 kV

e di

n 5% e se cominci a considerare lo 1% di resistenze cinesi che cambiano valore solo a guardarle e sommi le tolleranze dei vari componenti alla fine nel caso peggiore puoi andare anche oltre il 5%

per esempio se fai un partitore con due resistenze allo 1% di tolleranza, nel caso peggiore puoi avere, per esempio, invece di 90k e

10k, 90.9k? e 9.9k? con il risultato che una tensione di 10V vi ene ridotta a 0.982V invece che a 1V ovvero hai una degradazione della

metti che anche il riferimento di tensione allo 1% invece di essere

meno di quello che ti aspetteresti

dei casi le tolleranze tenderanno statisticamente un po' a compensarsi, ma

e oltre all'accuratezza iniziale devi poi considerare cosa succede se per esempio usi lo stesso circuito con una temperatura ambiente di

che estreme)

cosa succede dopo che il circuito funziona per qualche anno e i valori dei componenti cambiano

ecc...

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bye 
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not1xor1

Il 28/05/2017 07:23, not1xor1 ha scritto:

Ciao. Tutto vero,ma pur considerando questi effetti che si sommano, se si vogliono ottenere le cose precise,e il budget lo consente quelli capaci***,le ottengono.

resistenze uguali,dello stesso lotto,e la 90 K la fai con 9 resistenze in serie.

di quella del singolo componente,visto che proveniendo dallo stesso processo si comporteranno in modo simile in temperatura,e il rapporto di

quello mediamente probabile.

qualche altra parte,anche dinamicamente,con un microcontrollore che misura la temperatura e contiene una curva di compensazione.

manda un panettone a Natale.

Secondo me se servisse un misuratore di odore dei piedi con la precisione dello 0,01% riuscirebbero a farlo,se solo ci fosse richiesta,e convenienza economica nel costruirlo e venderlo.

quarzo a 32 Khz,roba di cui danno la potenza massima applicabile a 1uW e il cui punto di funzionamento viene sconvolto da una sonda da oscilloscopio

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cose che dovevano essere sospese, schermate dal respiro,e dove se l'area di un condensatore era troppo grande era un bersaglio troppo probabile per raggi cosmici

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***Non io ,ma persone che ho avuto al fortuna di conoscere
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blisca

Il 27/05/2017 23:26, blisca ha scritto:

Esempi di alta precisione, di applicazioni di nicchia, se ne trovano effettivamente.

Ma si tratta sempre di casi sporadici, io vedo che l'elettronica di massa ha, al suo interno, resistenze al 5% e condensatori, sia

Comunque la chiudo qui, grazie per l'interessante discussione. Buona domenica

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Il 28/05/2017 07:23, not1xor1 ha scritto:

Sino a qui ovviamente concordo con te....

Proprio per questo penso/credo che la maggior parte dell'elettronica di

funzionare in un range di "precisione" e di valori ambientali altamente variabili ed indipendenti dalle scelte progettuali. Comunque mi arrendo, siete in troppi....:-)

Ciao e buona domenica

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Il 22/05/2017 12:46, not1xor1 ha scritto:

[SNIP]

Mannaggia.....:)

anch'io.....Anche se con altro chip a bordo.

Staremo a vedere quando mi arriva..... ;-P

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Ciao, Renato
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Renato_VBI

Il 28/05/2017 09:02, blisca ha scritto:

ci sono partitori garantiti per variazioni di qualche ppm o frazioni di ppm di un componente rispetto all'altro... costano tra 50 e 100 euro... (Caddock, Vishay, ecc.)

se vuoi arrangiarti con poco ci sono i divisori Hamon, ma il tracking

garantito

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bye 
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not1xor1

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