Riferimento unico di tensione

Ho sotto mano 2 sistemi elettronici. Il sistema A è alimentato tramite un regolatore a commutazione DC-DC che regola ed inverte la tensione di una batteria... ovvero il terminale positivo del sistema A è direttamente collegato al terminale negativo della batteria 1. Il sistema B è invece alimentato tramite un classico regolatore di tensione lineare che ha come sorgente la batteria 2. Fin qui nessun problema (almeno credo!).

Volendo far comunicare A e B attraverso linee digitali o analogiche ho la necessità di collegare tra loro i riferimenti negativi (le masse) dei due sistemi. Qui mi sono sorti dei dubbi... li posso collegare semplicemente tramite un corto circuito o conviene utilizzare un collegamento particolare per evitare correnti non desiderate e spiacevoli disturbi!?!?!?

Di seguito inserisco uno schemino sperando che chiarisca il concetto. Grazie per l'aiuto

[FIDOCAD ] RV 250 60 285 100 TY 255 75 5 3 0 0 0 * Sistema_B TY 310 75 5 3 0 0 0 * Vbat_2 MC 295 70 2 1 020 LI 295 70 285 70 LI 295 90 285 90 MC 295 90 2 1 010 LI 305 70 305 85 MC 305 85 1 1 074 LI 35 70 45 70 RV 45 65 80 90 TY 55 75 5 3 0 0 0 * Dc-Dc LI 35 85 45 85 MC 35 70 2 0 010 MC 35 85 2 0 020 TY 5 75 5 3 0 0 0 * Vbat_1 LI 95 95 40 95 LI 40 95 40 85 MC 25 75 3 0 074 LI 25 75 25 85 TY 115 75 5 3 0 0 0 * Sistema_A RV 110 60 145 100 LI 95 95 110 95 LI 95 65 110 65 LI 85 70 80 70 LI 95 65 85 65 LI 85 65 85 70 MC 105 85 1 0 074 LI 105 85 105 70 TY 90 75 5 3 0 0 0 * Vout TY 165 80 5 3 0 0 0 * Digitali ed Analogiche TY 185 75 5 3 0 0 0 * Linee Dati RV 160 70 235 90 MC 150 80 2 0 074 MC 155 80 0 0 074 LI 150 80 155 80 MC 240 80 2 0 074 MC 245 80 0 0 074 LI 240 80 245 80 LI 100 65 100 40 LI 100 40 185 40 RV 185 30 225 50 TY 190 35 5 3 0 0 0 * Connessione TY 190 40 5 3 0 0 0 * Riferimenti LI 290 70 290 40 LI 290 40 225 40 MC 110 95 0 0 010 MC 110 65 0 0 020 MC 285 90 0 1 010 MC 285 70 0 1 020
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MrRipple
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e
i

Perche'?

Saluti.

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Tomaso Ferrando

Come perchè!?!? Se due sistemi sono alimentati da sorgenti diverse al fine di comprendersi l'uno con l'altro devono avere per forza il solito riferimento.

Reply to
MrRipple

che

o

dei

Se la linea di comunicazione e' costituita da un filo, si, ma non e' detto normalmente e' costituita almeno da due...

Supponi di avere un sistema di trasmissione con un trasformatore di separazione/isolamento a ciascun estremo della linea: a che serve mettere in comune le alimentazioni per avere un riferimento?

Saluti.

Reply to
Tomaso Ferrando

Ok, ho capito cosa vuoi dire... ma non è il mio caso. Le linee di trasmissione che intendevo io sono quelle più classiche dei circuiti a microcontrollore. Ovvero 1 linea 1 segnale digitale... senza l'ausilio di isolamenti galvanici o similari.

Reply to
MrRipple

Non =E8 detto. Nel caso di linee bilanciate come la RS485 la massa non deve essere connessa.

Per le linee analogiche la cosa =E8 un po' pi=F9 complessa e un riferimento comune =E8 necessario, ma non =E8 detto che debba proprio essere la massa forzatamente.

Piccio.

Reply to
Piccio

DC che

ivo

ho

e) dei

Mettici almeno due fili e lascia stare l'alimentazione!

Saluti.

Reply to
Tomaso Ferrando

"Piccio" ha scritto Non è detto. Nel caso di linee bilanciate come la RS485 la massa non deve essere connessa.

In realtà i due segnali della RS422-485 hanno bisogno della massa, cioè più propriamente si tratta di un sistema a tre fili. L'rx misura ciascuno dei due segnali rispetto alla propria massa per confrontarne il livello, e quest'ultima ha bisogno di essere connessa a quella del TX se si vogliono misurare grandezze "umane"; in pratica questo percorso di ritorno si genera sempre "in qualche modo" gratuitamente, almeno su brevi distanze.

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Ciao OlMirko

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Strelnikov

Tomaso Ferrando ha scritto:

No, mi tornerebbe più comodo un riferimento comune!

Ciao

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MrRipple

=E8 pi=F9

ra

La connessione della massa pu=F2 risultare benefica dove non siano presenti buoni isolamenti. Non di rado la RS485 si presenta optoisolata per evitare di portare fuori range le caratteristiche di modo comune i ricevitori. Naturalmente se la tratta =E8 breve e non si =E8 in presenza di potenziali generatori di rumore (macchine operatrici ecc.), l'optoisolamento pu=F2 risultare superfluo. Per una tratta di 1 km il discorso cambia. La presenza del cavo di terra pu=F2 anche costituire un problema (loop di corrente). Sulle AN National si decantano i vantaggi della 485 sulla 422 proprio in merito alla capacit=E0 dei trasmettitori di non emettere falsi segnali e mantenere il tristate inpresenza di ampie escursioni dei potenziali di terra.

Piccio.

Reply to
Piccio

Bé chiaro che in caso di optoisolamento il riferimento viene ricreato localmente sul circuito ricevente, per cui non si possono mai avere valori di tensione eccessivi tra ingressi e masse dei ricevitori stessi...

Ciao OlMirko

"Piccio" ha scritto

La connessione della massa può risultare benefica dove non siano presenti buoni isolamenti. Non di rado la RS485 si presenta optoisolata per evitare di portare fuori range le caratteristiche di modo comune i ricevitori. Naturalmente se la tratta è breve e non si è in presenza di potenziali generatori di rumore (macchine operatrici ecc.), l'optoisolamento può risultare superfluo. Per una tratta di 1 km il discorso cambia. La presenza del cavo di terra può anche costituire un problema (loop di corrente). Sulle AN National si decantano i vantaggi della 485 sulla 422 proprio in merito alla capacità dei trasmettitori di non emettere falsi segnali e mantenere il tristate inpresenza di ampie escursioni dei potenziali di terra.

Piccio.

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Strelnikov

Forse sono rimasto un pò troppo sul generico... dunque... i due sistemi sono classici sitemi a microcontrollore... le tensioni in gioco sono al massimo di 5V... le connessioni che voglio instaurare tra il sistema A e B sono tipiche linee digitali o analogiche "a singolo filo"... per questo motivo ho la necessità che entrambi i sistemi abbiano il medesimo riferimento di tensione.

Reply to
MrRipple

Se ho capito bene stai dicendo che i due sistemi al momento sono galvanicamente isolati tra loro e che devono comunicare con linee TTL e/o segnali analogici. In questo caso devi certamente unire le masse dei due sistemi. Certo che se la cosa è fatta con un unico conduttore, le grandezze digitali e analogiche si influenzeranno, ovvero avrai una certa quantità di ripple "digitale" sul segnale analogico, e viceversa, dovute al fatto che il conduttore di massa comune è una RL, su cui quindi cadono tensioni provocate da una linea che vanno a sommarsi al segnale dell'altra.. Se però per te quest'influenza reciproca è accettabile, va bene il filo unico. Per ridurre la R non usarlo troppo sottile, e per ridurre la L tienilo fascettato ai conduttori di segnale o usa un cavetto schermato. L'influenza reciproca capacitiva invece la ridurresti solo se usassi due cavetti schermati separati o doppini separati e distanti per dig. e analog.

Ciao OlMirko

"MrRipple" ha scritto nel messaggio news:48eb3255$0$14496$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

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Strelnikov

Strelnikov ha scritto:

No, non l'ho detto... i due sistemi non sono attualmente collegati tra loro.

Si.

Infatti... ma come!?!? Può bastare un semplice corto circuito!?!?!

Il tutto deve essere realizzato su PCB!

Ciao

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MrRipple

Be', con meno di due fili credo non si possa...

Saluti.

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Tomaso Ferrando

Perche' "cortocircuito"? E' un pezzo di filo in cui non circola nessuna corrente dovuta ai sistemi di alimentazione...

Saluti comuni.

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Tomaso Ferrando

"MrRipple" ha scritto

Credevo che "galvanicamente isolati" e "scollegati" fossero sinonimi....

E cos'altro? Sempre a patto che non abbiano nient'altro in comune sull'alimentazione.

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Strelnikov ha scritto:

Ok...

Quindi non ho nessun problema per il fatto che da un lato ho una tensione invertita e dall'altro no giusto!?!?! Sono semplicemente dei "punti di vista locali".

Ok... e se volessi filtrare il ripple dovuto alle commutazione del dc-dc in modo che non mi vada ad influenzare il sistema B come potrei collegare le due masse!?!?

Ciao Grazie

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MrRipple

"MrRipple" ha scritto

Questo "invertitore" dc-dc non capisco che ruolo giochi, l'importante, ripeto, è che al momento dell'unione delle masse tu non abbia già qualcosa di galvanicamente connesso tra i due moduli, atrimenti bisognerebbe tenerne conto.

Le masse vanno collegate e basta, non ci puoi mettere niente in serie. Se hai un dc-dc che genera ripple e questo ti da fastidio è un altro paio di maniche e un altro problema. Posta uno schemino "globale" e distingui i problemi, se no è difficile capirsi...

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Strelnikov ha scritto:

Il convertitore Dc-Dc gioca il ruolo di regolatore... solo che in uscita da una tensione in modulo diversa ed invertita rispetto a quella in ingresso. I due moduli sono separati ed alimentati da batterie diverse.

Vero, scusa. Uno schemino l'ho inserito ad inizio post... non si capisce molto!?!?

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MrRipple

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