WINAVR

Wed, 05 Oct 2005 19:20:26 +0400 Dmitry Lyokhin wrote to Harry Zhurov:

HZ>> P.P.S. ÷ÍÅÓÔÏ ÜÔÏÇÏ ÏÞÅÎØ ÓÏ×ÅÔÕÀ ÐÏÞÉÔÁÔØ ÎÁ ÄÏÓÕÇÅ "äÉÚÁÊÎ É HZ>> Ü×ÏÌÀÃÉÑ ó++". ëÎÉÖËÁ ÎÅÂÏÌØÛÁÑ, ÎÏ ÏÞÅÎØ ÚÁÎÉÍÁÔÅÌØÎÁÑ.

DL> ëÏÔÏÒÁÑ ÎÅÆÏÒÍÁÌØÎÏ ÎÁÚÙ×ÙÅÔÓÑ "ËÁË Ñ ÒÏÖÁÌ ÅÖÉËÏ×" :)

Wed, 05 Oct 2005 15:44:42 +0400 Dimmy Timchenko wrote to Harry Zhurov:

DT>>> äÕÍÁÀ, óÔÒÁÕÓÔÒÕÐ ÎÅÐÌÏÈÏ ÚÎÁÌ áÄÕ. ;) ðÏ ËÒÁÊÎÅÊ ÍÅÒÅ ÍÎÏÇÏ ÆÉÞ C++ DT>>> ÔÑÎÕÔÏ ÏÔÔÕÄÁ.

HZ>> ïÔËÕÄÁ ÔÁËÁÑ Õ×ÅÒÅÎÎÏÓÔØ? ó++ É áÄÁ - ÒÏ×ÅÓÎÉËÉ.

DT> ðÅÒ×ÙÊ _ÓÔÁÎÄÁÒÔ_ áÄÙ ÐÏÑ×ÉÌÓÑ × 83-Í ÇÏÄÕ (áÄÁ-83). ï C++ ÌÉÞÎÏ Ñ ÕÓÌÙÛÁÌ DT> ÔÏÌØËÏ × 90-È. íÏÖÅÔ, ËÏÎÅÞÎÏ, Ñ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ × ËÕÒÓÅ.

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 05 Oct 2005 22:17:48

DT>>> Здрасти. Ручками можно и на ассемблере. ;) Приятность DT>>> именно в том, что ты просто пишешь, например:

DT>>> type Temperature is delta 0.01 range -100..100;

DO>> А во что скомпилируется работа с таким типом?

DT> В целое масштабированное (fixed point) и в целочисленную DT> арифметику.

Ага, и еще в рантайм проверки выхода за диапазон с достаточно громоздким (поскольку стандартным и универсальным) обработчиком исключений...

DO>> А если в одном выражении с другими такими же?

DT> В одном выражении разные (не производные - derived) типы так DT> просто сочетать нельзя. Или через явное преобразование типов, DT> или через перегрузку операторов.

То есть практически сразу же, на следующем же шаге все опять руками. Так не лучше ли это с самого начала сделать? Тем более, что подобная арифметика - ну не самая большая часть программ, мягко говоря.

DT> Хотя, кажется, можно умножать и делить на безразмерные числа. DT> Hо складывать вольты с сантиметрами тебе не дадут. :)

Эка невидаль... А вот складывать целые с дробными и числа разной размерности вполне себе можно и часто нужно.

dima

Hi Dimmy, hope you are having a nice day!

DT> ôÕÔ ÔÙ ÔÏÖÅ ÍÏÖÅÛØ ×ӣ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ É ÐÅÒÅÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ. çÌÁ×ÎÏÅ, ÞÔÏ DT> ÂÁÚÏ×ÏÊ ÅÄÉÎÉÃÅÊ ÁÂÓÔÒÁËÃÉÉ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ôéð: ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï ÚÎÁÞÅÎÉÊ É DT> ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï ÏÐÅÒÁÃÉÊ ÎÁÄ ÎÉÍÉ. á ÎÅ ËÌÁÓÓ.

AVB>> á ÔÏ, ÞÔÏ ÔÙ ÐÒÉ×ÅÌ ×ÙÛÅ, ÞÅÒÎÙÊ ÑÝÉË, ÚÁ×ÉÓÑÝÉÊ ÏÔ ËÏÍÐÉÌÔÏÒÁ AVB>> É/ÉÌÉ ÐÌÁÔÆÏÒÍÙ. DT> HÅ ÔÁËÏÊ ÕÖ ÏÎ ޣÒÎÙÊ. :) çÁÒÁÎÔÉÒÕÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÔÏÞÎÏÓÔØ É DT> "×ÍÅÓÔÉÍÏÓÔØ" ÂÕÄÕÔ ÎÅ ÈÕÖÅ ÚÁÔÒÅÂÏ×ÁÎÎÏÊ.

DT> ëÏÎÅÞÎÏ, ÞÔÏÂÙ ÎÅ ÐÏÔÅÒÑÔØ DT> ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏÓÔØ, ÎÁÄÏ ÚÎÁÔØ ÒÁÚÍÅÒÎÏÓÔØ ÂÁÚÏ×ÙÈ ÔÉÐÏ×. ÷ÐÒÏÞÅÍ, ÕÊÍÕ DT> ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× ÔÉÐÁ ÉÌÉ ÏÂßÅËÔÁ ÍÏÖÎÏ ÐÒÏÓÔÏ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ Ó ÐÏÍÏÝØÀ DT> ÁÔÒÉÂÕÔÏ× (×ÓÔÒÏÅÎÎÙÈ ÆÕÎËÃÉÊ ×ÒÅÍÅÎÉ ËÏÍÐÉÌÑÃÉÉ). éÈ ÔÁÍ ÄÅÓÑÔËÉ. DT> ÷ÐÌÏÔØ ÄÏ ASCII-ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÑ ÉÍÅÎÉ É ÚÎÁÞÅÎÉÑ. ÷ C ÖÅ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÁÑ DT> ÐÏÄÏÂÎÁÑ ÓÕÝÎÏÓÔØ - sizeof. ÷ ++, ×ÒÏÄÅ, ÐÏÑ×ÉÌÉÓØ Åݣ, ÎÏ Ó×ÑÚÁÎÎÙÅ DT> ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ Ó ËÌÁÓÓÁÍÉ.

WBR, AVB

Hello Alexey.

Thu Oct 06 2005 10:40, Alexey V Bugrov wrote to me:

DT>> ôÕÔ ÔÙ ÔÏÖÅ ÍÏÖÅÛØ ×ӣ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ É ÐÅÒÅÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ. çÌÁ×ÎÏÅ, ÞÔÏ DT>> ÂÁÚÏ×ÏÊ ÅÄÉÎÉÃÅÊ ÁÂÓÔÒÁËÃÉÉ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ôéð: ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï ÚÎÁÞÅÎÉÊ É DT>> ÍÎÏÖÅÓÔ×Ï ÏÐÅÒÁÃÉÊ ÎÁÄ ÎÉÍÉ. á ÎÅ ËÌÁÓÓ.

AVB> ëÌÁÓÓ - ÐÏÎÑÔÉÅ ÂÏÌÅÅ ÛÉÒÏËÏÅ ÔÉÐ. ôÉÐ × ÞÉÓÔÏÍ ×ÉÄÅ - ÜÔÏ ÕÝÅÒÂÎÁÑ AVB> ÓÕÝÎÏÓÔØ.

AVB> ÷ ó++ Ó ÐÏÍÏÝØÀ ËÌÁÓÓÏ× ÍÏÖÎÏ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÎÏ×ÙÊ ÔÉÐ AVB> ÄÁÎÎÙÈ, ÎÏ É Ñ×ÎÏ ÚÁÄÁÔØ ÅÇÏ ×ÎÕÔÒÅÎÎÅ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ, ÄÏÐÕÓÔÉÍÙÅ AVB> ÏÐÅÒÁÃÉÉ (ÔÏÖÅ ÓÌÏÖÅÎÉÅ ×ÏÌØÔÏ× Ó ÓÁÎÔÉÍÅÔÒÁÍÉ, ÅÓÌÉ ÎÁÄÏ) É ÅÝÅ ×ÓÅ AVB> ÏÓÔÁÌØÎÙÅ ÂÏÎÕÓÙ ÏÂßÅËÔÎÏÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (ÎÁÓÌÅÄÏ×ÁÎÉÅ É Ô.Ä.).

Dimmy.

Hello Harry.

Thu Oct 06 2005 09:03, Harry Zhurov wrote to Dmitry Lyokhin:

DL>> ëÏÔÏÒÁÑ ÎÅÆÏÒÍÁÌØÎÏ ÎÁÚÙ×ÙÅÔÓÑ "ËÁË Ñ ÒÏÖÁÌ ÅÖÉËÏ×" :)

HZ> HÕ ÄÁ. :) á ÞÔÏ, ÏÎÏ ×ÐÏÌÎÅ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÅÔ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏÓÔÉ. ÷ÓÑËÏÅ HZ> ÓÅÒØÅÚÎÏÅ ÄÅÌÏ ÔÒÅÂÕÅÔ ×ÒÅÍÅÎÉ É ÕÓÉÌÉÊ. ëÁË ÇÏ×ÏÒÉÌ ÎÁÛ ÐÒÅÐÏÄ ÐÏ HZ> ÍÁÔÅÍÁÔÉËÅ: "þÔÏÂÙ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÄÏÓÔÉÞØ, ÎÁÄÏ ÎÁÐÒÑÇÁÔØÓÑ".

Dimmy.

Basargin, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

BK> á ÐÏÞÅÍÕ ×Ù ÕÔ×ÅÒÖÄÁÅÔÅ ÞÔÏ "ÔÒÀËÉ" ÎÁ ÁÓÍ-Å - ÜÔÏ ÉÚÑÝÎÙÊ ÓÐÏÓÏÂ, BK> Á "ÔÒÀËÉ" ÎÁ óÉ - ÎÅÔ?

BK> þÔÏ ×Ù ×ÏÏÂÝÅ × ÜÔÏ ÐÏÎÑÔÉÅ ×ËÌÁÄÙ×ÁÅÔÅ - "ÔÒÀËÉ"?

BK> åÓÌÉ ×Ù ÐÒÅËÒÁÓÎÏ ×ÌÁÄÅÅÔÅ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÏÍ, ÔÏ ÎÉËÔÏ ×ÁÓ ÎÅ ÔÑÎÅÔ BK> ÐÅÒÅÈÏÄÉÔØ ÎÁ óÉ.

BK> HÏ ÅÓÌÉ ×Ù ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÅÔÅ óÉ (ÞÔÏ Ñ ÚÁÍÅÔÉÌ ÉÚ ÓÏÓÅÄÎÉÈ ÐÉÓÅÍ),

HÅ ÐÏÎÉÍÁÔØ É ÎÅ ÏÄÏÂÒÑÔØ - Ä×Å ÂÏÌØÛÉÅ ÒÁÚÎÉÃÙ. åÓÌÉ ÞÅÌÏ×ÅË ÎÅ ÏÄÏÂÒÑÅÔ ÔÏÒÇÏ×ÌÀ ÎÁÒËÏÔÉËÁÍÉ, ÔÙ ÔÏÖÅ ÂÕÄÅÛØ ÕÔ×ÅÒÖÄÁÔØ, ÞÔÏ ÏÎ ţ "ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÅÔ"? ;)

BK> ÔÏ É ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÉÍ É ÒÁÓÓÕÖÄÁÔØ Ï ÅÇÏ "ÎÅÄÏÓÔÁÔËÁÈ" ×ÁÍ ÎÅ ÓÔÏÉÔ.

BK> âÙÌ Õ ÎÁÓ × ËÏÎÔÏÒÅ ÏÄÉÎ ÔÏ×ÁÒÉÝ, ÄÏÌÇÏ ÎÅ ÚÁÄÅÒÖÁÌÓÑ, Ô.Ë. BK> ÎÁÞÁÌ ÒÅÛÁÔØ ÚÁÄÁÞÕ Ó ÉÚÕÞÅÎÉÑ CPU É ÅÇÏ ÁÓÍ-Á, ËÏÇÄÁ BK> ÚÁÇÏÔÏ×ËÁ ÐÒÏÅËÔÁ ÐÉÓÁÎÎÏÇÏ ÎÁ óÉ ÕÖÅ ÒÁÂÏÔÁÌÁ É ÅÍÕ ÏÓÔÁ×ÁÌÏÓØ BK> ÔÏÌØËÏ ÄÏÐÉÓÁÔØ ËÕÓÏË ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÊ Ó ×ÎÅÛÎÅÊ ÐÅÒÉÆÅÒÉÅÊ. BK> HÁÞÁÌØÓÔ×Ï ×ÉÄÉÔ - ×ÒÅÍÑ ÉÄÅÔ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÁ ÎÅÔ.... BK> ×Ù×ÏÄ - ÞÅÌÏ×ÅË ÂÅÚÄÅÌØÎÉÞÁÅÔ (Ó ÔÏÞËÉ ÚÒÅÎÉÑ ÎÁÞ.)

BK> ôÁË ÞÔÏ ÔÁËÏÅ ÕÐÏÒÓÔ×Ï - ÔÉÐÁ "ñð X ÒÕÌÅÚ É ÎÉÞÅÇÏ ÎÅÔ ËÒÕÞÅ" BK> (×ÍÅÓÔÏ X ÍÏÖÎÏ ÐÏÄÓÔÁ×ÉÔØ ÁÓÍ, óÉ, óÉ++, ðÁÓËÁÌØ, VB, áÄÁ BK> - ÐÏ ×ËÕÓÕ) ÎÅ ÅÓÔØ ×ÅÝØ ÐÏÌÅÚÎÁÑ × ÒÅÁÌØÎÏÊ ÖÉÚÎÉ.

BK> ÷Ï ÅÝÅ ÍÏÇÕ ÐÒÉ×ÅÓÔÉ ËÏÎÔÒÐÒÉÍÅÒ ÄÌÑ "ÄÅÒÇÁÎØÑ ÎÏÖËÁÍÉ"

"ä£ÒÇÁÔØ ÎÏÖËÁÍÉ" ÍÏÖÎÏ ÐÏ ÒÁ-ÁÚÎÏÍÕ.

BK> ôÁË ÞÔÏ ÕÍÅÓÔÎÅÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÇÏ×ÏÒÉÔØ ÎÅ "åÓÔØ ÐÒÏÉÇÒÙÛ", BK> Á "âÙ×ÁÅÔ ÐÒÏÉÇÒÙÛ":-)

çÅÏÒÇÉÊ

HZ>> P.P.S. ÷ÍÅÓÔÏ ÜÔÏÇÏ ÏÞÅÎØ ÓÏ×ÅÔÕÀ ÐÏÞÉÔÁÔØ ÎÁ ÄÏÓÕÇÅ "äÉÚÁÊÎ É HZ>> Ü×ÏÌÀÃÉÑ ó++". ëÎÉÖËÁ ÎÅÂÏÌØÛÁÑ, ÎÏ ÏÞÅÎØ ÚÁÎÉÍÁÔÅÌØÎÁÑ.

DL> ëÏÔÏÒÁÑ ÎÅÆÏÒÍÁÌØÎÏ ÎÁÚÙ×ÙÅÔÓÑ "ËÁË Ñ ÒÏÖÁÌ ÅÖÉËÏ×" :)

Hello, George!

(04 ïËÔ 05 13:18), George Shepelev ÐÉÓáÌ Igor Ulanov: GS> ïÔ ÒÁÂÏÔÙ ÚÁ×ÉÓÉÔ. åÓÌÉ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ ÎÅ ÌÅÚÅÔ × ÐÁÍÑÔØ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÉÌÉ GS> ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÂÙÓÔÒÏÄÅÊÓÔ×ÉÑ - ÐÒÉģÔÓÑ-ÔÁËÉ ÒÁÚÂÉÒÁÔØÓÑ Ó ËÏÄÏÍ... åÓÌÉ ÞÕÔØ ÎÅ ×ÌÅÚÅÔ, ÔÏ ÐÒÉÄÅÔÓÑ. åÓÌÉ ÍÎÏÇÏ, ÔÏ É ÓÍÙÓÌÁ ÎÅÔ. é ÞÔÏ?

GS>>> HÅËÏÔÏÒÙÅ ×ÅÝÉ × ÉÓÈÏÄÎÏÍ ÔÅËÓÔÅ ÍÏÇÕÔ _ËÁÚÁÔØÓÑ_ ÐÒÏÓÔÙÍÉ, ÎÏ GS>>> ÏÇÒÁÎÅÞÅÎÉÑ ÁÒÈÉÔÅËÔÕÒÙ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÐÒÉ×ÅÄÕÔ Ë GS>>> ËÒÁÊÎÅ ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏÍÕ ËÏÄÕ, Á ÚÎÁÎÉÅ ÜÔÉÈ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÉÊ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ GS>>> ÒÅÛÉÔØ ÜÔÕ ÖÅ ÚÁÄÁÞÕ ÇÏÒÁÚÄÏ ÜÌÅÇÁÎÔÎÅÅ. GS> õÖÅ ÎÅÏÄÎÏËÒÁÔÎÏ ÏÚ×ÕÞÉ×ÁÌÏÓØ × ÜÈÅ: "ËÓÏÒËÉ", ÃÉËÌÉÞÅÓËÉÊ ÓÄ×ÉÇ, GS> dsp- ËÏÍÁÎÄÙ... íÎÅ ÅÝÅ ÎÉ ÒÁÚÕ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÓÔÁ×ÉÌ ÚÁÄÁÞÕ ÔÉÐÁ - "ÎÁÐÉÛÉ ÍÎÅ ÎÁ óÉ ÃÉËÌÉÞÅÓËÉÊ ÓÄ×ÉÇ, ÞÔÏÂÙ ÏÎ ×ÙÐÏÌÎÑÌÓÑ ÚÁ ÓÔÏÌØËÏ-ÔÏ ÔÁËÔÏ× ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ É ÚÁÎÉÍÁÌ ÓÔÏÌØËÏ-ÔÏ ÂÁÊÔ ÐÁÍÑÔÉ". úÁÄÁÞÉ ÓÔÁ×ÑÔ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÄÒÕÇÉÅ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ - ÓÄÅÌÁÊ ÞÔÏ-ÂÙ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÄÅÌÁÌÏ ÔÏ-ÔÏ É ÔÏ-ÔÏ. åÓÌÉ ÖÅ ÔÙ ÐÙÔÁÅÛØÓÑ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ ÚÁÄÁÞÕ Ñ ÎÅ ÓÍÏÇÕ ÒÅÛÉÔØ ÉÚ-ÚÁ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ óÉ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÓÏÚÄÁÓÔ ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÙÊ ËÏÄ ÃÉËÌÉÞÅÓËÏÇÏ ÓÄ×ÉÇÁ, ÔÏ ÜÔÏ ÇÌÕÐÏÓÔØ. GS> åÓÌÉ ÑÚÙË ÎÅ ÉÍÅÅÔ ÓÒÅÄÓÔ×, ÞÔÏÂÙ ÚÁÓÔÁ×ÉÔØ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÚÁÄÅÊÓÔ×Ï×ÁÔØ GS> ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÕÀ ËÏÍÁÎÄÕ - ÂÕÄÅÔ ËÏÍÐÉÌÉÒÏ×ÁÔØÓÑ ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÙÊ ËÏÄ. HÕ É ÈÅ Ó ÎÉÍ... GS> üÔÏ ÐÒÉÍÉÔÉ×ÎÁÑ ÚÁÄÁÞÁ, ÕÖ ÉÚ×ÉÎÉ ;))) ëÁËÁÑ ÂÙÌÁ. þÔÏ Ö ÍÎÅ ÔÅÐÅÒØ ×ÒÁÔØ, ÞÔÏ ÉÚÏÂÒÅÔÁÌ ËÏÓÍÉÞÅÓËÉÅ ËÏÒÁÂÌÉ? GS> HÁÇÌÑÄÎÏÓÔÉ ÍÁÌÏ - ÏÛÉÂËÉ ÎÁÊÔÉ ÔÒÕÄÎÏ. GS> ÷ÁÖÅÎ ÎÅ ÏÂߣÍ, Á ÎÁÇÌÑÄÎÏÓÔØ. ñ ÚÄÅÓØ ÄÏÌÖÅÎ ÐÏÓÍÅÑÔØÓÑ ÉÌÉ ËÁË? ó ÞÅÇÏ ÒÁÚÇÏ×ÏÒ-ÔÏ ÎÁÞÉÎÁÌÓÑ? òÁÚ×Å ÎÅ Ó ÍÏÌÞÁÌÉ×ÏÇÏ ÓÏÇÌÁÓÉÑ, ÞÔÏ óÉ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÂÏÌÅÅ ÌÅÇËÏ ÐÏÎÑÔØ ÁÌÇÏÒÉÔÍ? ðÏ ×ÔÏÒÏÍÕ ËÒÕÇÕ Ñ ÎÅ ÐÏÊÄÕ.

With best regards, Igor. Time: 19:32 Date: 06 ïËÔ 05

Hi George !

RM>> ó ËÁËÉÈ ÜÔÏ ÐÏÒ ÍÁËÒÏÓÙ Õ×ÅÌÉÞÉ×ÁÀÔ ÏÂßÅÍ ËÏÄÁ É ÓÎÉÖÁÀÔ RM>> ÂÙÓÔÒÏÄÅÊÓÔ×ÉÅ? ñ ÅÝÅ ÓÏÇÌÁÓÉÌÓÑ ÂÙ, ÅÓÌÉ ÂÙ ÔÙ ÓËÁÚÁÌ, ÞÔÏ RM>> ÍÁËÒÏÓÙ ÌÉÓÔÉÎÇ Õ×ÅÌÉÞÉ×ÁÀÔ,

GS> õÍÅÎØÛÁÀÔ, ÏÄÎÁËÏ ;) ÷Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÄÌÑ "ÒÏÄÎÙÈ ÐÉËÏ×ÓËÉÈ" GS> ÍÎÅÍÏÎÉË.

HÅÆÉÇ-ÎÅÆÉÇ! ðÒÁ×ÉÌØÎÙÅ ÍÁËÒÏÓÙ (ÅÓÌÉ ÐÒÏ NOLIST ÚÁÂÙÔØ :) - ÜÔÏ ÔÁËÁÑ ÐÏÌÕÉÎÔÅÌÅËÔÕÁÌØÎÁÑ ÛÔÕËÁ, ËÏÔÏÒÁÑ ÉÚ ÍÎÏÇÉÈ ÓÏÄÅÒÖÁÝÉÈÓÑ × ÎÅÍ ×ÅÔÏË ÐÏÄÓÔÁ×ÌÑÅÔ × ËÏÄ ÉÍÅÎÎÏ ÔÕ, ËÏÔÏÒÁÑ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÅÔ ÚÁÄÁÎÎÙÍ ÐÒÉ ×ÙÚÏ×Å ÍÁËÒÏÓÁ ÁÒÇÕÍÅÎÔÁÍ ÉÌÉ × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÅÝÅ ÞÅÇÏ-ÎÉÂÕÄØ. óÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, × ÍÁËÒÏÓÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ËÏÄÁ × ÄÅÓÑÔËÉ-ÓÏÔÎÉ ÒÁÚ ÂÏÌØÛÅ, ÞÅÍ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÐÏÐÁÄÁÅÔ ÉÚ ÍÁËÒÏÓÁ × ËÏÎËÒÅÔÎÕÀ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ. HÕ É ÓÏÏÔ×ÅÔÓ×ÅÎÎÏ- ÌÉÓÔÉÎÇ ×ÙÒÏÓ, Á ÈÅËÓ ÔÏÔ ÖÅ. :)

IU>>> óÏÇÌÁÛÕÓØ, ÞÔÏ ÚÁ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ óÑÍÉ Ñ ÚÁÐÌÁÔÉÌ ÂÏÌØÛÕÀ ÃÅÎÕ. IU>>> HÏ ×ÙÉÇÒÙÛ ÔÁË ÖÅ ÂÏÌÅÅ ÏÝÕÔÉÍ. ÷ÅÄØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁ ÓÏÓÔÏÉÔ ÎÅ ÔÏÌØËÏ IU>>> ÉÚ ÄÅÒÇÁÎÉÊ ÎÏÖËÁÍÉ. RM>> äÁ ÎÅÔ ÐÒÏÉÇÒÙÛÁ ÐÒÉ ÄÅÒÇÁÎØÉ ÎÏÖËÁÍÉ × ÓÑÈ.

GS> åÓÔØ ÐÒÏÉÇÒÙÛ. ñ ÔÁË ÄÕÍÁÀ, ÐÒÉÍÅÒÙ ÔÕÔ ÕÖÅ ÂÙÌÉ, ÎÏ Ñ ÉÈ ÕÖÅ ÚÁÂÙÌ. HÁÐÏÍÎÉ, ÐÌÉÚ, ÇÄÅ ÐÒÏÉÇÒÙÛ?

RM>> PS. äÁ ÎÅ ÕÂÅÖÄÁÊ ÔÙ ÔÁË. HÕ ÅÓÔØ ÔÁËÉÅ ÕÐÅÒÔÙÅ ÌÀÄÉ. HÅ ÈÏÔÑÔ Ó RM>> ÁÓÍÁ ÎÉËÕÄÁ ÓßÅÚÖÁÔØ,

GS> ðÏÞÅÍÕ ÖÅ ÎÅ ÈÏÔÑÔ? èÏÔÑÔ, ÔÏÌØËÏ ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ ÌÕÞÛÅ, Á ÎÅ ÈÕÖÅ! HÕ ÚÎÁÞÉÔ ÍÎÅ _ÔÁË_ ÐÏËÁÚÁÌÏÓØ....

RM>> ÎÕ É ÛÕÔ Ó ÎÉÍÉ, ÎÅ ÔÑÎÕÔØ ÖÅ ÉÈ ÚÁ ÕÛÉ × Ó×ÅÔÌÏÅ ÂÕÄÕÝÅÅ. RM>> ðÒÏÂÌÅÍÁ × ÔÏÍ, ÞÔÏ ÏÎÉ ÅÝÅ É Õ×ÅÒÅÎÙ × ÔÏÍ, ÞÔÏ ÉÈ ÂÏÌÏÔÏ ÓÁÍÏÅ RM>> ÌÕÞÛÅÅ É ÄÒÕÇÉÈ × ÜÔÏ ÂÏÌÏÔÏ ÔÑÎÕÔ. ÷ÏÔ ÜÔÉÈ-ÔÏ ÄÒÕÇÉÈ É ÖÁÌËÏ.

GS> ôÅÂÅ H.÷ÉÒÔÁ ÖÁÌËÏ? óÐÅÒ×Á ÄÏÒÁÓÔÉ ÄÏ ÅÇÏ ÕÒÏ×ÎÑ ÚÎÁÎÉÊ... ;)))

" HÉËÏÌÁÓ ÷ÉÒÔ ÔÏÖÅ ÐÌÏÈÏ ÕÞÉÌÓÑ × ÛËÏÌÅ. HÉ ÏÄÎÏÇÏ ÑÚÙËÁ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ×ÙÕÞÉÔØ ÎÅ ÍÏÇ. ðÒÉÛÌÏÓØ ÅÍÕ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÙÅ ÐÒÉÄÕÍÙ×ÁÔØ. ôÁË É ×ÔÑÎÕÌÓÑ. ïÄÎÁÖÄÙ HÉËÏÌÁÓÁ ÷ÉÒÔÁ ÐÒÉÇÌÁÓÉÌÉ × éÔÁÌÉÀ. ðÒÉÅÈÁÌ ÏÎ É ÓÐÒÁÛÉ×ÁÅÔ:

- á ÐÒÁ×ÄÁ, ÞÔÏ ÓÁÍÙÊ ËÌÁÓÓÎÙÊ ÑÚÙË × ÍÉÒÅ - ÜÔÏ ðÁÓËÁÌØ?

- Si! - ÏÔ×ÅÞÁÀÔ ÉÔÁÌØÑÎÃÙ. ïÂÉÄÅÌÓÑ HÉËÏÌÁÓ ÷ÉÒÔ É Ó ÔÅÈ ÐÏÒ ÂÏÌØÛÅ × éÔÁÌÉÀ ÎÅ ÅÚÄÉÌ. "

:)

WBRgrds Ruslan

04 Oct 05 , 13:18 George Shepelev ÐÉÓÁÌ Ë Igor Ulanov:

GS> òÁÎØÛÅ × ÐÉÓØÍÅÎÎÏÊ ÒÅÞÉ ÄÌÑ ËÒÁÔËÏÓÔÉ GS> ÏÐÕÓËÁÌÉ ÚÎÁËÉ ÐÒÉÐÉÎÁÎÉÑ, ÐÒÏÂÅÌÙ É ÇÌÁÓÎÙÅ.

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... çÒÉÎÐÉÓÏ×ÃÙ - ÜÔÏ ÖÉÔÅÏÉ GreenPeace'ÓËÏÊ ÔÒÑÓÉÎÙ

Thu Oct 06 2005 22:27, Dmitry Orlov wrote to Igor Ulanov:

IU>> óÔÁÌÏ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ. á ËÁË ÔÙ ÄÕÍÁÅÛØ ÐÏÞÅÍÕ ÌÀÄÉ ÐÅÒÅÈÏÄÑÔ Ó ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÁ ÎÁ IU>> óÉ. ïÎÉ ÞÔÏ ÍÁÚÏÈÉÓÔÙ? ëÏÄ ÖÉÒÎÅÅ, ÐÒÏÇÒÁÍÍÁ ×ÙÐÏÌÎÑÅÔÓÑ ÍÅÄÌÅÎÅÅ, IU>> ÎÁÇÌÑÄÎÏÓÔÉ ÍÅÎØÛÅ, ÏÛÉÂËÉ ÉÓËÁÔØ ÓÌÏÖÎÅÅ, ÄÏÐÕÓÔÉÔØ ÉÈ IU>> ÌÅÇÞÅ... éÌÉ ÐÒÏÓÔÏ ÕÍÁ ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÕÓ×ÏÉÔØ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ?

DO> ÷ÓÅ ÎÁÏÂÏÒÏÔ. HÅ ÐÅÒÅÈÏÄÑÔ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÕÍÁ ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÏÓ×ÏÉÔØ ÂÏÌÅÅ DO> ×ÙÓÏËÏÕÒÏ×ÎÅ×ÙÊ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔ. åÓÔØ ÅÝÅ ×ÁÒÉÁÎÔ, ÞÔÏ ÎÉÞÅÇÏ ÎÏ×ÏÇÏ ÏÎ ÎÅ DO> ÄÅÌÁÅÔ, ÐÒÏÓÔÏ ÎÅÍÎÏÇÏ ÍÏÄÉÆÉÃÉÒÕÅÔ ÎÁÐÉÓÁÎÎÏÅ É ÅÍÕ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ ÎÕÖÅÎ DO> ÎÉËÁËÏÊ ÄÒÕÇÏÊ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔ. ðÒÁ×ÄÁ ÔÏÇÄÁ ÏÎ ÎÅ ÒÕÇÁÅÔ ÅÇÏ ÎÁ ÞÅÍ Ó×ÅÔ DO> ÓÔÏÉÔ...

WBR, Yuriy.

Hello, Igor Ulanov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to George Shepelev on Thu, 06 Oct 2005 18:32:12

GS>> От работы зависит. Если результат не лезет в память GS>> контроллера или не хватает быстродействия - придётся-таки GS>> разбираться с кодом...

IU> Если чуть не влезет, то придется. Если много, то и смысла IU> нет. И что?

Причем вовсе не обязательно, что на ассемблере. Часто бывает достаточно подчистить сишный код

IU> ЗЫ. IU> Стало интересно. А как ты думаешь почему люди переходят с ассемблера на Си. IU> Они что мазохисты? Код жирнее, программа выполняется медленее, IU> наглядности меньше, ошибки искать сложнее, допустить их IU> легче... Или просто ума не хватает усвоить ассемблер?

Все наоборот. Не переходят потому что ума не хватает освоить более высокоуровневый инструмент. Есть еще вариант, что ничего нового он не делает, просто немного модифицирует написанное и ему просто не нужен никакой другой инструмент. Правда тогда он не ругает его на чем свет стоит...

dima

Thu Oct 06 2005 22:33, Yuriy K wrote to Dmitry Orlov:

IU>>> óÔÁÌÏ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ. á ËÁË ÔÙ ÄÕÍÁÅÛØ ÐÏÞÅÍÕ ÌÀÄÉ ÐÅÒÅÈÏÄÑÔ Ó ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÁ IU>>> ÎÁ óÉ. ïÎÉ ÞÔÏ ÍÁÚÏÈÉÓÔÙ? DO>> ÷ÓÅ ÎÁÏÂÏÒÏÔ. HÅ ÐÅÒÅÈÏÄÑÔ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÕÍÁ ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÏÓ×ÏÉÔØ ÂÏÌÅÅ DO>> ×ÙÓÏËÏÕÒÏ×ÎÅ×ÙÊ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔ. YK> ôÅÐÅÒØ ÐÒÉÍÅÎÉ ÔÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ Ë ÐÅÒÅÈÏÄÕ Ó ó ÎÁ ó++. :-))))))

"Fortress of Madman"

Hello, Yuriy K! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 06 Oct 2005 21:33:19

IU>>> Стало интересно. А как ты думаешь почему люди переходят с IU>>> ассемблера на IU>>> Си. Они что мазохисты? Код жирнее, программа выполняется IU>>> медленее, наглядности меньше, ошибки искать сложнее, IU>>> допустить их легче... Или просто ума не хватает усвоить IU>>> ассемблер?

DO>> Все наоборот. Hе переходят потому что ума не хватает освоить DO>> более высокоуровневый инструмент. Есть еще вариант, что DO>> ничего нового он не делает, просто немного модифицирует DO>> написанное и ему просто не нужен никакой другой инструмент. DO>> Правда тогда он не ругает его на чем свет стоит...

YK> Теперь примени то же самое к переходу с С на С++. :-))))))

Я бы может и применил, но вот нет C++ для используемых мною процессоров... Хотя подходит и второй вариант - с точки зрения софта нет больших отличий в разных наших разработках, нет и нужды что-то радикально переделывать. Хотя конечно это если на С все делать, если бы это пришлось на асме писать, чем переделывать проще было бы заново каждый раз... Тем более, что в силу разных причин приходилось весьма похожие вещи на пяти разных архитектурах реализовывать. Это MC68HC11, PIC16, MC68HC908, ST7LITE, MCS51. Пробовал кстати и AVR но до реального проекта дело не дошло, нае?;?ал нас Атмел своим мега?"?ом (первое подцензурное матерное, второе, хоть и первое, но NDA).

dima

Hello Dmitry.

Thu Oct 06 2005 23:52, Dmitry Orlov wrote to Yuriy K:

YK>> ôÅÐÅÒØ ÐÒÉÍÅÎÉ ÔÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ Ë ÐÅÒÅÈÏÄÕ Ó ó ÎÁ ó++. :-))))))

DO> ñ ÂÙ ÍÏÖÅÔ É ÐÒÉÍÅÎÉÌ, ÎÏ ×ÏÔ ÎÅÔ C++ ÄÌÑ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÍÙÈ ÍÎÏÀ DO> ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÏ×...

Dimmy.

Hello Yuriy.

Thu Oct 06 2005 22:33, Yuriy K wrote to Dmitry Orlov:

DO>> ÷ÓÅ ÎÁÏÂÏÒÏÔ. HÅ ÐÅÒÅÈÏÄÑÔ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÕÍÁ ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÏÓ×ÏÉÔØ ÂÏÌÅÅ DO>> ×ÙÓÏËÏÕÒÏ×ÎÅ×ÙÊ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔ.

YK> ôÅÐÅÒØ ÐÒÉÍÅÎÉ ÔÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ Ë ÐÅÒÅÈÏÄÕ Ó ó ÎÁ ó++. :-))))))

C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and Best Practices By Herb Sutter, Andrei Alexandrescu

Dimmy.

/ÞÅÔ×ÅÒÇ, 06 ÏËÔÑÂÒÑ 2005/ *Dimmy Timchenko* ÐÉÓÁÌ(Á) Ë *Alexey V Bugrov* ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ *WinAvr:*

AVB>> ëÌÁÓÓ - ÐÏÎÑÔÉÅ ÂÏÌÅÅ ÛÉÒÏËÏÅ ÔÉÐ. ôÉÐ × ÞÉÓÔÏÍ ×ÉÄÅ - ÜÔÏ ÕÝÅÒÂÎÁÑ AVB>> ÓÕÝÎÏÓÔØ.

DT> äÁ ÎÅÔ, ÜÔÏ × C++ ÔÁË. ðÏÞÉÔÁÊ ËÁËÉÈ-ÎÉÂÕÄØ ËÌÁÓÓÉËÏ×. ôÉÐ - DT> ÁÂÓÔÒÁËÃÉÑ ÂÏÌÅÅ ×ÙÓÏËÏÇÏ ÕÒÏ×ÎÑ.

Несколькими - это на Си и на асме? или как? У вас была решенная задача на Си, после которой вы, оценив все его недостатки твердо решили писать только на асме?

Т.е. вы утверждаете, что Си для вас не обладает наглядностью? Может просто вы его не понимаете? ;-) Или, может, Си - это просто тоже самое, что и писать на Асм-е с использованием трюков? ;-)

Как же согласуются ваше утверждение, что надо "экономить мозги человека" и предложение решать задачи с помощью трюков, т.е. писать что-то "не обладающее наглядностью" -> заставлять человека разбираться во всех хитросплетениях команд?

Вообще, на любом языке можно такого наворотить, что потом любой скажет что это извращенный язык и т.п. У асм-а тут возможностей больше ;-)

Вообще, трюки имеют право на существование, при хорошем обосновании их применения и достаточных комментариях.

И обратные - "не лезьте в Си, только Асм даст вам полный контроль над ситуацией" :-) Осталось найти людей, пишущих в кодах или создающих свою архитектуру под конкретную задачу - такой костер разожжем....;-) У первых будет аргумент - что им баги в реализации конкретного асма не помеха. У вторых - что можно сделать такую систему команд и такие возможности CPU или МК, которые самым элегантным образом решат конкретную задачу.

очень может быть, что он не понимает как она происходит :-)

^^^^^^^^^^^^

Речь ведь была про понимание, а не про "заниматься"... Ведь бывает и критика без понимания - весьма распространенное явление;-) И можно понимать, но не заниматься ;-)

То, что у вас есть критика это понятно, но не отсюда я делал вывод про ваше "непонимание". Вот кое-что из вашего: "Ты не арифметику демонстрируй, ты попробуй с "указателями" поиграться. Одно только объявление переменных может вызвать длительное вычитывание доки, мигрень и расстройство пищеварения."

Это разве не жалобы на непонимание работы с указателями в Си? Работа с указателями действительно немного "мутная", на первый взгляд, но если разобраться, то все встает на свои места. Кстати никто не мешает обращаться по индексу например: pByte[i] вместо *pByte. Если человек представляет себе структуру данных, с которой собрался работать, то ее обработку он сможет организовать на любом языке который он понимает. Если я разобрался с методами адресации в одном ядре, то я смогу организовать обработку моей структуры данных на его асм-е, но для другого ядра я вынужден буду опять пройти через "длительное вычитывание доки, мигрень и расстройство пищеварения"

- а вот на Си через это проходят один раз для любого ядра.

Наверное, потому что из жизни и взято;-) Однажды начальство дало приказ "Асм! Ни строчки на Си!" и моя детская мечта писать на асм-е осуществилась. Однако я вновь оценил "комфортность" Си, когда начальство "ослабило гайки". И для меня и для начальства пока преимущества Си перевешивают достоинства чистого асм-а....

А именно? Есть показательный пример? Что имеется в виду-то?

В какой-то момент и асм не спасет.... панацеи не бывает :-)