WINAVR

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 07 Oct 2005 15:37:21

DT>>>>> type Temperature is delta 0.01 range -100..100; DO>>>> А во что скомпилируется работа с таким типом? DT>>> В целое масштабированное (fixed point) и в целочисленную DT>>> арифметику. DO>> Ага, и еще в рантайм проверки выхода за диапазон с достаточно DO>> громоздким (поскольку стандартным и универсальным) DO>> обработчиком исключений...

GS> Фокус в том, что если упростится написание софта, могут ведь GS> и в "железо" встроить необходимые проверки...

Вот прямо все производители разогнались в железо громоздкие проверки пихать... Тем более, что для проверки диапазона нужно как минимум его границы где-то хранить, причем для каждой переменной. Это раз. Два, допустим вышла переменная за свои границы, что делать? В случае класса - что в его методах написано, а в случае встроенной в язык, что делать?

dima

Sat Oct 08 2005 12:56, Igor Ulanov wrote to George Shepelev:

IU> ÷ÁÕ.... òÁÚÇÏ×ÏÒ Ï ÞÅÍ ÂÙÌ ÍÉÌ ÞÅÌÏ×ÅË? èÏÔÑ ÔÙ ÔÁË ÐÉÛÅÛØ, ÞÔÏ ÍÏÖÎÏ IU> ÐÏÎÉÍÁÔØ ËÁË ÈÏÞÅÛØ. þÔÏ ÚÎÁÞÉÔ "ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ"? éÍÅÅÔÓÑ ××ÉÄÕ IU> ÁÌÇÏÒÉÔÍ ÒÅÛÅÎÉÑ ÚÁÄÁÞÉ ÉÌÉ ÐÅÒÅ×ÏÄ ÜÔÏÇÏ ÁÌÇÏÒÉÔÍÁ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ? íÙ ÖÅ IU> ÇÏ×ÏÒÉÌÉ Ï ×ÔÏÒÏÍ. ðÅÒ×ÏÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔÁ. á ×ÔÏÒÏÅ ÂÒÅÄ. IU> HÅ ÍÏÖÅÔ óÉ Õ×ÅÌÉÞÉÔØ ÐÅÒÅ×ÏÄ ÁÌÇÏÒÉÔÍÁ × ÒÁÚÙ! ðÏËÁÖÉ ÍÎÅ ÎÁ ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ IU> ÐÒÉÍÅÒÅ. HÅ ÎÁ ËÁËÏÍ-ÎÉÂÕÄØ ËÕÓÏÞËÅ ÔÉÐÁ ÃÉËÌÉÞÅÓËÏÇÏ ÓÄ×ÉÇÁ, Á ÎÁ IU> ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÐÏÌÎÏÇÏ ÁÌÇÏÒÉÔÍÁ.

VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

Hello, Vladimir!

(08 ïËÔ 05 18:21), Vladimir Vassilevsky ÐÉÓáÌ Igor Ulanov: VV> ÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÜÔÏ ×ÓÑÞÅÓËÉÅ ÐÅÒÅÓÔÁÎÏ×ËÉ É ÐÒÏÞÉÅ ÍÁÎÉÐÕÌÑÃÉÉ Ó ÂÉÔÁÍÉ. VV> ôÁËÏÅ ÎÕÖÎÏ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÐÒÉ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ËÒÉÐÔÏÁÌÇÏÒÉÔÍÏ×. óÒÁ×ÎÉ VV> ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÔÏÇÏ ÖÅ DES ÎÁ C É ÎÁ asm. ïë. ñ × ÖÉÚÎÉ ÔÁËÉÍÉ ×ÅÝÁÍÉ ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ. ðÏÜÔÏÍÕ ÓÏÇÌÁÛÁÀÓØ. ëÒÉÐÔÏÚÁÝÉÔÁ ÎÅ ÄÌÑ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÁ óÉ. ïë? VV> ÷Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÉÚ-ÚÁ ÓÉÛÎÙÈ ÐÒÁ×ÉÌ ÐÒÉ×ÅÄÅÎÉÑ ÔÉÐÏ× ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÏÞÅÎØ VV> ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÁÑ ÃÅÌÏÞÉÓÌÅÎÎÁÑ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÁ. ÷ÏÔ ÚÄÅÓØ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ. ðÏÑÓÎÉ. ðÒÏÓÔÏ ÎÅ ÓÏÏÂÒÁÚÉÔØ Ï ËÁËÉÈ ÓÌÕÞÁÑÈ ÔÙ ÇÏ×ÏÒÉÛØ. VV> äÒÕÇÏÅ ÄÅÌÏ, ÞÔÏ × ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Å ÓÌÕÞÁÅ× ÎÁ ÐÏÔÅÒÉ ÓËÏÒÏÓÔÉ × 2-3 ÒÁÚÁ VV> ÍÏÖÎÏ ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÓÐÏËÏÊÎÏ ÚÁÂÉÔØ. ïë. èÏÒÏÛÏ. õ ÍÅÎÑ ÎÅ ÂÙÌÏ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÓÒÁ×ÎÉÔØ ÏÂßÅÍ É ÓËÏÒÏÓÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÁ óÉ É ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÅ. ðÒÏÓÍÏÔÒ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÎÏÇÏ ÌÉÓÔÉÎÇÁ ÎÁ×ÏÄÉÔ ÎÁ ÍÙÓÌØ Ï × ËÒÁÊÎÅÍ ÓÌÕÞÁÅ Ä×ÏÊÎÏÍ ÐÒÏÉÇÒÙÛÅ. HÏ ÈÏÒÏÛÏ ÐÕÓÔØ ÔÒÏÊÎÏÊ. þÔÏ × ÏÓÔÁÔËÅ? HÅÄÏÓÔÁÔËÉ óÉ:

1. 3-ÎÏÊ ÐÒÏÉÇÒÙÛ ÐÏ ÏÂßÅÍÕ É ÐÏ ÓËÏÒÏÓÔÉ.
2. ëÒÉÐÔÏÁÌÇÏÒÉÔÍÙ ÎÅ ÄÌÑ óÉ. .... ðÒÏÛÕ ÄÏÂÁ×ÉÔØ...

With best regards, Igor. Time: 20:12 Date: 08 ïËÔ 05

Hello, Igor Ulanov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Vladimir Vassilevsky on Sat, 08 Oct

IU> Что в остатке? Hедостатки Си: IU> 1. 3-ной проигрыш по объему и по скорости.

Реально на смешанном коде (типа городской езды) процентов 20-30 проигрыша при многократном выигрыше в скорости разработки и сопровождаемости.

dima

Sat Oct 08 2005 20:12, Igor Ulanov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> ÷Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÉÚ-ÚÁ ÓÉÛÎÙÈ ÐÒÁ×ÉÌ ÐÒÉ×ÅÄÅÎÉÑ ÔÉÐÏ× ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÏÞÅÎØ VV>> ÎÅÜÆÆÅËÔÉ×ÎÁÑ ÃÅÌÏÞÉÓÌÅÎÎÁÑ ÁÒÉÆÍÅÔÉËÁ.

IU> ÷ÏÔ ÚÄÅÓØ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ. ðÏÑÓÎÉ. ðÒÏÓÔÏ ÎÅ ÓÏÏÂÒÁÚÉÔØ Ï ËÁËÉÈ ÓÌÕÞÁÑÈ ÔÙ IU> ÇÏ×ÏÒÉÛØ.

HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32. ðÒÏÂÌÅÍÙ ÔÁËÏÇÏ ÒÏÄÁ ÐÏÌÕÞÁÀÔÓÑ ÐÒÉ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÁ C ×ÙÞÉÓÌÅÎÉÊ × ÃÅÌÙÈ ÞÉÓÌÁÈ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÐÒÉ DSP ÏÂÒÁÂÏÔËÅ.

VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

Hi Vladimir, hope you are having a nice day!

IU>> ÷ÏÔ ÚÄÅÓØ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ. ðÏÑÓÎÉ. ðÒÏÓÔÏ ÎÅ ÓÏÏÂÒÁÚÉÔØ Ï ËÁËÉÈ IU>> ÓÌÕÞÁÑÈ ÔÙ ÇÏ×ÏÒÉÛØ.

VV> HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. VV> óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ VV> ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32.

WBR, AVB

Т.е. те, кто читает Си без проблем - либо их меньшенство, либо они ненормальные? :-)))))

Китайцев не так уж и мало, и они тоже выражают мысли на естественном языке

- с помощью иероглифов:-)))))) А если серьезно, то все люди _изначально_ выражают мысли на _естественном_ языке (русском, английском - кто какой знает), а потом записывают его на машинном... Если вам удобнее читать BCND, BACC, SPLK, LACC, BLDD и т.п., а не if, else, do while, break, continue и т.п. (которые взяты из _ествественного_ языка) то может вам удобнее и мысли будет выражать например на китайском _естественном_ языке :)))))

Первый раз слышу как про сполшные трюки в Си, так и про стиль "write only". "write only" - поясните, первый раз сталкиваюсь. Комментирование программ зависит от воспитания программиста, а не от языка...

Про комментарии никто и не спорит...

Так и не понял в чем заключается трюкачество в Си и как он его провоцирует. Можете пример привести, конкретный? Очень жду. Если человеку в принципе чужда дисциплина, то он на любом языке будет "халявить"... даже на естественном...

Комментарии должны быть достаточны для понимания алгоритма. Тоже самое могу сказать и про асм - "во много раз бОльшим объёмом комментария". Мы вроде говорили про нормальных, грамотных разработчиках, а не про "кульхацкеров"...

А описка в асме не даст труднообнаружимую ошибку? Например: написал LRET - Long return вместо IRET - Interrupt return Мелкая это ошибка? Клавиши I и L находятся рядом по диагонали - можно и промазать если "зевать". а в некоторых шрифтах I - в верхнем регистре , не отличишь от l в нижнем, а ассемблеры то плюют на регистр мнемоник... Пишите правильно - и будет вам счастье на любом языке:) Я могу высказать такие же жалобы на наглядность асм-а, но не буду - поскольку все зависит от стиля оформления программы и знания языка на котором она пишется.

Так что все ваши доводы оказываются весьма субъективными. Надеюсь для писания на PC баз данных с кучей клиентских мест вы не будете настаивать на применении асм-а вместо С++, VB и SQL-я :))))

Hello George!

GS> ÷ÏÔ ÏÄÉÎ, ÔÉÐÉÞÎÙÊ ÐÒÉÍÅÒ - ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÑ ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÎÏÊ ÍÁÔÒÉÃÙ ÐÒÑÍÏ ÎÁ GS> "ÎÏÖËÁÈ" ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ, ÎÁ ÏÄÎÏÍ ÉÚ ÐÏÒÔÏ× ÆÏÒÍÉÒÕÅÔÓÑ "ÂÅÇÕÝÉÊ ÎÏÌØ". GS> äÁÖÅ ÎÁ ÄÒÅ×ÎÅÍ i51 ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ:

GS> MOV A,port ; 1 ÃÉËÌ GS> RL A ; 1 ÃÉËÌ GS> MOV port,A ; 1 ÃÉËÌ

a = port; a = a >> 1; /* << */ if(a == 0) a=0x80; /* 0x01 */ port = a; ÉÌÉ, ÅÓÌÉ ÕÇÏÄÎÏ, ÎÁ ðéëÅ, BCF STATUS,C RRF PORTx,F ; RLF BTFSC STATUS,Z BSF PORTx,7 ; PORTx,0

Anatoly

09 Oct 05 04:47, Vladimir Vassilevsky ÐÉÓÁÌ Igor Ulanov:

VV> HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. VV> óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ VV> ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32.

HÉÞÔÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÕ ÓÇÅÎÅÒÉÔØ ËÏÄ, ×ÙÐÏÌÎÑÀÝÉÊ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 8x16=24. óÉÛÎÙÅ ÐÒÁ×ÉÌÁ ÏÐÒÅÄÅÌÑÀÔ, ËÁËÏÊ ÄÏÌÖÅÎ ÐÏÌÕÞÉÔØÓÑ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ ×ÙÒÁÖÅÎÉÑ. ëÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÖÅ × ËÁÖÄÏÍ ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÍÏÖÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÌÀÂÏÊ ÓÐÏÓÏ ×ÙÞÉÓÌÅÎÉÑ, ÄÁÀÝÉÊ ÔÏÔ ÖÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. åÓÌÉ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, ÉÌÉ ÄÅÌÁÀÔ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÏÐÔÉÍÁÌØÎÏ, ÜÔÏ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏ×, Á ÎÅ ÐÒÁ×ÉÌ ÑÚÙËÁ.

Hello, Vladimir!

(09 ïËÔ 05 04:47), Vladimir Vassilevsky ÐÉÓáÌ Igor Ulanov: VV> HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. VV> óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, ðÏÞÅÍÕ ÄÏ 32-È ÂÉÔÎÏÇÏ? äÏ ÂÏÌØÛÅÇÏ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ - ÄÏ 16 ÂÉÔ. VV> ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32. óÔÒÁÎÎÏ. ÷ÏÔ ËÁË ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔ WinAVR: r32=(uint32_t)(u8*s16);

VV> ðÒÏÂÌÅÍÙ ÔÁËÏÇÏ ÒÏÄÁ ÐÏÌÕÞÁÀÔÓÑ ÐÒÉ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÁ C ×ÙÞÉÓÌÅÎÉÊ × VV> ÃÅÌÙÈ ÞÉÓÌÁÈ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÐÒÉ DSP ÏÂÒÁÂÏÔËÅ. öÁÌËÏ ÎÅÔ ÉÁÒÁ, ÎÏ ÔÏÔ Ñ ÄÕÍÁÀ ×ÙÚ×ÁÌ ÂÙ ÓÔÁÎÄÁÒÔÎÕÀ ÆÕÎËÃÉÀ ÕÍÎÏÖÅÎÉÑ

With best regards, Igor. Time: 15:22 Date: 09 ïËÔ 05

Hello, Dmitry!

(09 ïËÔ 05 02:03), Dmitry Orlov ÐÉÓáÌ Igor Ulanov:

DO> òÅÁÌØÎÏ ÎÁ ÓÍÅÛÁÎÎÏÍ ËÏÄÅ (ÔÉÐÁ ÇÏÒÏÄÓËÏÊ ÅÚÄÙ) ÐÒÏÃÅÎÔÏ× 20-30 DO> ÐÒÏÉÇÒÙÛÁ ÐÒÉ ÍÎÏÇÏËÒÁÔÎÏÍ ×ÙÉÇÒÙÛÅ × ÓËÏÒÏÓÔÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ É DO> ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÁÅÍÏÓÔÉ. úÄÅÓØ ÁÂÓÏÌÀÔÎÁÑ ×ÅÌÉÞÉÎÁ × ÐÒÉÎÃÉÐÅ ÎÅ ÏÞÅÎØ ×ÁÖÎÁ, ÐÕÓÔØ ÄÁÖÅ 3-È ËÒÁÔÎÙÊ ÐÒÏÉÇÒÙÛ. ÷ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÔÒÕÄÎÏ ÏÃÅÎÉÔØ ÕÄÏÂÓÔ×Ï ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ É ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÅÎÉÑ óÉ ÎÁÄ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÏÍ × ÁÂÓÏÌÀÔÎÙÈ ×ÅÌÉÞÉÎÁÈ. á × ÔÒÉ ÒÁÚÁ ×ÓÅ-ÔÁËÉ Ú×ÕÞÉÔ ÂÏÌÅÅ ËÏÎËÒÅÔÎÏ É ÍÅÎÅÅ ÓÔÒÁÛÎÏ, ÞÅÍ ÐÒÏÓÔÏ "× ÒÁÚÙ":) ÷ ÃÅÌÏÍ ÕÖÅ ÐÏÄÎÁÄÏÅÌ ÓÐÏÒ É ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ×ÙÑ×ÉÔØ ÈÏÔØ ËÁËÉÅ-ÔÏ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÙ ÅÇÏ.

With best regards, Igor. Time: 15:31 Date: 09 ïËÔ 05

Hello, George!

in r25, 0x16 ; 22 mov r24, r25 add r25, r25 sbrc r24, 7 subi r25, 0xFF ; 255 out 0x18, r25 ; 24

With best regards, Igor. Time: 15:42 Date: 09 ïËÔ 05

08 Oct 05 , 13:05 Dmitry Orlov ÐÉÓÁÌ Ë George Shepelev:

GS>> ôÙ ÓÌÕÞÁÊÎÏ ÎÅ ÏÂÒÁÔÉÌ ×ÎÉÍÁÎÉÑ, ÞÔÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÁÍÉ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ GS>> ÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ?

DO> ðÏ ÂÏÌØÛÅÊ ÞÁÓÔÉ ÍÁÒÇÉÎÁÌÙ ×ÓÑËÉÅ.

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... íÅÖÄÕÎÁÒÏÄÎÁÑ ÔÕÒÉÓÔÉÞÅÓËÁÑ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÑ áÌØ-ëÁÉÄÁ

Sun Oct 09 2005 10:21, Alexey V Bugrov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. VV>> óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ VV>> ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32. AVB> üÔÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ËÒÉ×ÉÚÎÙ ÏÐÔÉÍÉÚÁÔÏÒÁ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ.

AVB> ðÒÏÍÏÕÔÉÎÇ AVB> ÓÅÍÁÎÔÉÞÅÓËÉÊ, ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ×ÐÒÁ×Å ÒÅÁÌÉÚÏ×ÁÔØ ÜÔÏ ÐÏ ÄÒÕÇÏÍÕ, ÅÓÌÉ ÜÔÏ ÎÅ AVB> ÉÚÍÅÎÉÔ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. ÷ ÄÁÎÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÒÁÚÍÅÒÙ ÏÐÅÒÁÎÄÏ× ÉÚ×ÅÓÔÎÙ ÚÁÒÁÎÅÅ É AVB> ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÏ×ÁÔØ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ ÍÏÖÎÏ.

VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

Sun Oct 09 2005 15:07, Alex Mogilnikov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. VV>> óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ VV>> ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32.

AM> HÉÞÔÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÕ ÓÇÅÎÅÒÉÔØ ËÏÄ, ×ÙÐÏÌÎÑÀÝÉÊ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ AM> 8x16=24.

AM> óÉÛÎÙÅ ÐÒÁ×ÉÌÁ ÏÐÒÅÄÅÌÑÀÔ, ËÁËÏÊ ÄÏÌÖÅÎ ÐÏÌÕÞÉÔØÓÑ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ AM> ×ÙÒÁÖÅÎÉÑ. ëÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÖÅ × ËÁÖÄÏÍ ËÏÎËÒÅÔÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÍÏÖÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ AM> ÌÀÂÏÊ ÓÐÏÓÏ ×ÙÞÉÓÌÅÎÉÑ, ÄÁÀÝÉÊ ÔÏÔ ÖÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ.

AM> åÓÌÉ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÜÔÏÇÏ AM> ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, ÉÌÉ ÄÅÌÁÀÔ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÏÐÔÉÍÁÌØÎÏ, ÜÔÏ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏ×, AM> Á ÎÅ ÐÒÁ×ÉÌ ÑÚÙËÁ. ñ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÐÒÏÔÉ× ÄÁ×ÁÎÉÑ ÈÉÎÔÏ× ËÏÍÐÉÌÌÑÔÏÒÕ ÎÁÓÞÅÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÔÅÈ ÉÌÉ ÉÎÙÈ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÊ, ÎÏ × C ÎÅÔ ÓÒÅÄÓÔ× ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ. ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ÉÎÏÇÄÁ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÐÒÉÂÅÇÁÔØ Ë ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÕ.

VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

Sun Oct 09 2005 15:22, Igor Ulanov wrote to Vladimir Vassilevsky:

IU> (09 ïËÔ 05 04:47), Vladimir Vassilevsky ÐÉÓáÌ Igor Ulanov: VV>> HÁÐÒÉÍÅÒ, ÎÕÖÎÏ ÕÍÎÏÖÉÔØ u8 ÎÁ s16 É ÐÏÌÕÞÉÔØ 24-ÂÉÔÎÙÊ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ. VV>> óÉ ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÕÄÅÔ ÐÒÏÍÏÕÔÉÔØ ÏÂÁ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ ÄÏ 32 ÂÉÔ, IU> ðÏÞÅÍÕ ÄÏ 32-È ÂÉÔÎÏÇÏ? äÏ ÂÏÌØÛÅÇÏ ÓÏÍÎÏÖÉÔÅÌÑ - ÄÏ 16 ÂÉÔ. VV>> ÐÏÔÏÍ ×ÙÚÏ×ÅÔ ÄÏÌÇÏÅ É ÎÕÄÎÏÅ ÕÍÎÏÖÅÎÉÅ 32x32. IU> óÔÒÁÎÎÏ. ÷ÏÔ ËÁË ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔ WinAVR: IU> r32=(uint32_t)(u8*s16);

VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

Hello, Alex Mogilnikov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Vladimir Vassilevsky on Sun, 09 Oct

VV>> Hапример, нужно умножить u8 на s16 и получить 24-битный результат. VV>> Си сначала будет промоутить оба сомножителя до 32 бит, потом VV>> вызовет долгое и нудное умножение 32x32.

AM> Hичто не мешает компилятору сгенерить код, выполняющий AM> умножение 8x16=24.

Однако если он этого не делает, и это критично, приходится брать и писать на асме, потому что не переписывать же компилятор...

AM> компиляторы этого не делают, или делают недостаточно AM> оптимально, это проблемы компиляторов, а не правил языка.

Это, увы, проблема того, кто использует компилятор.

dima

Hello, Igor Ulanov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 09 Oct 2005 14:31:12

DO>> Реально на смешанном коде (типа городской езды) процентов DO>> 20-30 проигрыша при многократном выигрыше в скорости DO>> разработки и сопровождаемости.

IU> Здесь абсолютная величина в принципе не очень важна, пусть IU> даже 3-х кратный проигрыш. Все равно трудно оценить удобство

Это много... Оценить удобство в принципе можно, как и затраты от трехкратного роста кода. Когда же в реальности он меньше двукратного, это уже оценить в общем случае действительно трудно. Потому как скорость кода и его размер, пока влазят, стоят одинаково при любых значениях.

IU> разработки и сопровождения Си над ассемблером в абсолютных IU> величинах. А в три раза все-таки звучит более конкретно и IU> менее страшно, чем просто "в разы":) IU> В целом уже поднадоел спор и хотелось бы выявить хоть IU> какие-то результаты его.

Да не может у него быть никаких результатов. Ты споришь с человеком, с которым бессмысленно спорить - он просто не разбирается в предмете спора.

dima

Sun Oct 09 2005 23:48, Alex Mogilnikov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> ñ ÄÕÍÁÀ ÏÂÒÁÔÉÔØÓÑ × ìóò ÎÁÓÞÅÔ ÒÁÓÛÉÒÅÎÉÑ C++ ÄÌÑ DSP ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÊ. VV>> íÏÖÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ×ÓÅ ÓÄÅÌÁÔØ ÞÅÒÅÚ ÏÐÅÒÁÔÏÒÙ, ÎÏ ÎÅÒÏÄÎÙÅ ÔÉÐÙ ×ÓÅÇÄÁ VV>> ÂÕÄÕÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ ÎÅ ÔÁË ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ, ËÁË ÒÏÄÎÙÅ.

AM> åÓÌÉ ÐÏÖÅÒÔ×Ï×ÁÔØ ÐÅÒÅÎÏÓÉÍÏÓÔØÀ ÒÁÄÉ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏÓÔÉ, ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ AM> ÜÔÏ ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÅ, É ÏÎÉ ÏÞÅÎØ ÍÁÌÏ ÂÕÄÕÔ ÏÔÌÉÞÁÔØÓÑ ÏÔ "ÒÏÄÎÙÈ".

VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi