стоимость вхождения в эхотаг

Hello, Dmitry Ponyatov !

Я не знаю что такое щуп SOC, но от цифрового осциллографа ценой $100 толку никакого, лучше найти БУ обычный, или вообще никакого.

Все это мало поможет.

Практически любой подойдет.

Скромновато, мягко говоря. Да и что-то дорого за такой хлам. Я думаю, минимум PII-200/128M/10G/W2k

Доступ в интернет - самое главное, может лучше adsl сразу? Принтер бы очень не помешал, особенно учитывая, что бумажную документацию хрен найдешь, я даже не уверен, что она вообще есть.

С уважением, Дима Орлов.

DP> итого получается минимум 500+150+4500+250+2500+500=8400 DP> какие поправки/уточнения ?

DP> вопрос исходил от кружковода местной станции юных техников: "сколько DP> стоит DP> одно рабочее место для обучения и изготовления простых поделок на DP> современных DP> контроллерах"

Тем более. Плюс хороший (лазерный) принтер формата А3.

А эхотажной русскоязычной литературы по-моему просто не существует.

Hello Dmitry!

Wed Nov 24 2004, Dmitry Ponyatov -> All: DP> - цифровой осциллограф: DP> самый дешевый щуп SOC-nnn 3600 р DP> Vellemanы 4500 р : HPS10 (тестер-переросток) или PCS100 (АЦП на DP> LPT-порт)

а не дешевле-ли взять пpостой советский осциллогpаф, пусть даже и б/у Всё что надо им посмотpишь.

DP> - компьютер: б/у DP> монитор порядка 2000 и системник от 500 р (P166/24/170Mb/CD) Вот как pаз монитоp стоит взять новый и получше.

DP> - книги и диски по 100-150 р штука (CD Atmel, книга ATtiny/ATmega)

А зачем? Если это кpужок, молодежи только свистни, всё что надо сами из инета вытащат и на диски запишут. А у кого-то/у pодителей/etc найдутся и диски с доками и книги.

DP> - доступ в инет (ISA-модем за 150 р + плата за связь)

Ага, не забудь пpиплюсовать к этому обучение английскому языку.

DP> вопрос исходил от кружковода местной станции юных техников: "сколько DP> стоит одно рабочее место для обучения и изготовления простых поделок DP> на современных контроллерах"

Им заpабатывать на этом, или так, из любви к искусству? Hадо исходить из этого, от этого зависят необходимые затpаты. Hу и как-то написать пpогpамму обучения и pаспланиpовать затpаты по вpемени - всё-pавно месяц-два будут заниматься голимой теоpией.

Егор

Hello,Dmitry! DP> - цифровой осциллограф:

аналоговый С1-65А за 2 бутылки водки - зупер ! Сколько я им всего всякого наисследовал ! :-))

Пpивет, Gena!

DP>> - цифровой осциллограф:

GG> аналоговый С1-65А за 2 бутылки водки - зупер ! Сколько я им всего GG> всякого наисследовал ! :-))

Как ты, наверное, догадываешься, сейчас за две бутылки водки можно купить разве что ЛО-70. 65й, полагаю, даже б/у не меньше $200. Я бы порекомендовал С1-99. Hа порядок лучше и удобнее, чем дешевые цифровые...

с уважением Владислав

Пpивет, Gena!

DP>> - цифpовой осциллогpаф:

GG> аналоговый С1-65А за 2 бутылки водки - зупеp ! Сколько я им всего GG> всякого наисследовал ! :-))

Как ты, навеpное, догадываешься, сейчас за две бутылки водки можно купить pазве что ЛО-70. 65й, полагаю, даже б/у не меньше $200. Я бы поpекомендовал С1-99. Hа поpядок лучше и удобнее, чем дешевые цифpовые...

с уважением Владислав

DP>> итого получается минимум

KF> +30000 лечить глаза от БУ монитора.

DP>> вопрос исходил от кружковода местной станции юных техников: "сколько DP>> стоит DP>> одно рабочее место для обучения и изготовления простых поделок на DP>> современных DP>> контроллерах"

KF> Тем более. Плюс хороший (лазерный) принтер формата А3.

KF> А эхотажной русскоязычной литературы по-моему просто не существует.

25 ÎÏÑ 04 00:53, Kirill Frolov -> Dmitry Ponyatov:

DP>> ÉÔÏÇÏ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÍÉÎÉÍÕÍ 500+150+4500+250+2500+500=8400 DP>> ËÁËÉÅ ÐÏÐÒÁ×ËÉ/ÕÔÏÞÎÅÎÉÑ ? KF> +30000 ÌÅÞÉÔØ ÇÌÁÚÁ ÏÔ âõ ÍÏÎÉÔÏÒÁ.

HÕÕÕ.. ÜÔÏ ÓÍÏÔÒÑ ËÁËÏÊ ÍÏÎÉÔÏÒ. ïÎÉ _ÎÅËÏÔÏÒÙÅ_ ÓÔÁÒÙÅ ÂÙÌÉ Ó ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÍÅÄÌÅÎÎÙÍ ÐÏÓÌÅÓ×ÅÞÅÎÉÅÍ. ôÁË ÞÔÏ ÆÉÆÔÉ-ÆÉÆÔÉ... :)

KF> ôÅÍ ÂÏÌÅÅ. ðÌÀÓ ÈÏÒÏÛÉÊ (ÌÁÚÅÒÎÙÊ) ÐÒÉÎÔÅÒ ÆÏÒÍÁÔÁ á3.

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

25 ÎÏÑ 04 00:53, Kirill Frolov -> Dmitry Ponyatov:

DP>> ÉÔÏÇÏ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÍÉÎÉÍÕÍ 500+150+4500+250+2500+500=8400 DP>> ËÁËÉÅ ÐÏÐpÁ×ËÉ/ÕÔÏÞÎÅÎÉÑ ? KF> +30000 ÌÅÞÉÔØ ÇÌÁÚÁ ÏÔ âõ ÍÏÎÉÔÏpÁ.

HÕÕÕ.. ÜÔÏ ÓÍÏÔpÑ ËÁËÏÊ ÍÏÎÉÔÏp. ïÎÉ _ÎÅËÏÔÏpÙÅ_ ÓÔÁpÙÅ ÂÙÌÉ Ó ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÍÅÄÌÅÎÎÙÍ ÐÏÓÌÅÓ×ÅÞÅÎÉÅÍ. ôÁË ÞÔÏ ÆÉÆÔÉ-ÆÉÆÔÉ... :)

KF> ôÅÍ ÂÏÌÅÅ. ðÌÀÓ ÈÏpÏÛÉÊ (ÌÁÚÅpÎÙÊ) ÐpÉÎÔÅp ÆÏpÍÁÔÁ á3.

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

DP>>> итого получается минимум 500+150+4500+250+2500+500=8400 DP>>> какие поправки/уточнения ? KF>> +30000 лечить глаза от БУ монитора. OP> Hууу.. это смотря какой монитор. Они _некоторые_ старые были с довольно OP> медленным послесвечением. Так что фифти-фифти... :)

У них у всех дикий размер зерна, жуткое несведение и расстроенный фокус (вот это, наверное, хуже всего), и всё квадратное кажется круглым.

KF>> Тем более. Плюс хороший (лазерный) принтер формата А3. OP> Вполне достаточно А4, хотя А3 тоже не помешает. Ты не забыл - что речь OP> идет про OP> радиокружок? Hу откуда там такие задачи, что их нужно распечатывать именно OP> на OP> А3?

Оттуда, что типичная электронная схема в A4 просто не умещается в масштабе приемлемом для рассматривания человеческими глазами без увеличительных приборов.

OP> И в выборе принтера тоже надо быть очень осторожным - очень многие OP> нынешние OP> принтеры дают трапецию... Сам с этим столкнулся - и был очень неприятно OP> удивлен...

Это как такое возможно? Hасколько я представляю себе устройство типичного принтера -- это не иначе как диверсия, чтоб принтер нельзя было использовать в ряде применений.

минимальную

вопрос

стоит

современных

Мне кажется в контексте вопроса самое дорогая статья затрат

- найти и на постоянной основе финансировать толкового руководителя, который захочет и сможет заниматься с детьми. Если он именно "толковый" и не новичок в теме, то сам ответит на эти вопросы, решив, что ему нужно в первую и во вторую очередь. Железяки-провода, пайло, осцилографы-компьютеры - это вообще мусор по сравнению с человеком. Многие конторы нашего направления это просто даром отдадут, если к ним прийти просить не денег на абстрактные благотворительно-развлекательные прожекты, а конкретно с таким раскладом - есть помещение, есть дети, есть Учитель, нет мат.базы - помогите.

Hello, Kirill! Kirill Frolov wrote to Oleg Primakov on 26 nov 2004 01:01:

DP>>>> итого получается минимум 500+150+4500+250+2500+500=8400 какие DP>>>> поправки/уточнения ? KF>>> +30000 лечить глаза от БУ монитора. OP>> Hууу.. это смотря какой монитор. Они _некоторые_ старые были с OP>> довольно медленным послесвечением. Так что фифти-фифти... :)

KF> У них у всех дикий размер зерна, жуткое несведение и расстроенный KF> фокус (вот это, наверное, хуже всего), и всё квадратное кажется KF> круглым.

KF>>> Тем более. Плюс хороший (лазерный) принтер формата А3. OP>> Вполне достаточно А4, хотя А3 тоже не помешает. Ты не забыл - что OP>> речь идет про радиокружок? Hу откуда там такие задачи, что их нужно OP>> распечатывать именно на OP>> А3?

KF> Оттуда, что типичная электронная схема в A4 просто не умещается в KF> масштабе приемлемом для рассматривания человеческими глазами без KF> увеличительных приборов.

тот же Оркад замечательно режет на листы. Можно клеить и не заморачиваться поиском принтера А3.

With best regards, Oleg Saharuk.

Fri Nov 26 2004 03:01, Kirill Frolov wrote to Oleg Primakov:

KF> Оттуда, что типичная электронная схема в A4 просто не умещается в KF> масштабе приемлемом для рассматривания человеческими глазами без KF> увеличительных приборов.

A исходники у тебя тоже в один файл на несколько мегабайт? Форматы типа A1 не умещаются на столе и по ним неудобно лазить и искать. Благородный дон когда-нибудь слыхал о мультишитовой организации проекта? FYI: приличная электронная схема - это ~десяток шитов. VLV

"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider

IK> а не дешевле-ли взять пpостой советский осциллогpаф,

простой новый советский С1-94 (такое же г, но с на порядок худшей usability) стоит те же 3600

S> Железяки-провода, пайло, осцилографы-компьютеры - это вообще мусор S> по сравнению с человеком. человек стоит 2-3 тыр в месяц и финансируется по штатному расписанию, а для финансирования покупки одного минимального рабочего места нужно через задницу вывернуться

Hello, Oleg Primakov !

Интересно как это возможно технически, учитывая, что изображение накатывается на бумагу барабаном, а на нем создается построчно. Это надо делать специально софтом принтера...

С уважением, Дима Орлов.

████ OS/2

Привет, Kirill!

В 26 Nov 04 около 04:01 по местному времени, Kirill писал(а) к Oleg Primakov:

DP>>>> итого получается минимум 500+150+4500+250+2500+500=8400 DP>>>> какие поправки/уточнения ? KF>>> +30000 лечить глаза от БУ монитора. OP>> Hууу.. это смотря какой монитор. Они _некоторые_ старые были с OP>> довольно медленным послесвечением. Так что фифти-фифти... :)

KF> У них у всех дикий размер зерна, жуткое несведение и расстроенный KF> фокус (вот это, наверное, хуже всего), и всё квадратное кажется KF> круглым.

OP>> речь идет про радиокружок? Hу откуда там такие задачи, что их OP>> нужно распечатывать именно на А3?

KF> Оттуда, что типичная электронная схема в A4 просто не умещается в KF> масштабе приемлемом для рассматривания человеческими глазами без KF> увеличительных приборов.

Хм. Рисую в оркаде на поле А3, потом печатаю в А4 - видно без проблем... Опять же, если детей учить, то лучше сразу показывать возможность изображения схемы на нескольких листах. И плюсы-минусы разных способов.

My best regards, Alexander.

26 ÎÏÑ 04 04:01, Kirill Frolov -> Oleg Primakov:

KF>>> ôÅÍ ÂÏÌÅÅ. ðÌÀÓ ÈÏÒÏÛÉÊ (ÌÁÚÅÒÎÙÊ) ÐÒÉÎÔÅÒ ÆÏÒÍÁÔÁ á3. OP>> ÷ÐÏÌÎÅ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ á4, ÈÏÔÑ á3 ÔÏÖÅ ÎÅ ÐÏÍÅÛÁÅÔ. ôÙ ÎÅ ÚÁÂÙÌ - ÞÔÏ OP>> ÒÅÞØ ÉÄÅÔ ÐÒÏ ÒÁÄÉÏËÒÕÖÏË? HÕ ÏÔËÕÄÁ ÔÁÍ ÔÁËÉÅ ÚÁÄÁÞÉ, ÞÔÏ ÉÈ OP>> ÎÕÖÎÏ ÒÁÓÐÅÞÁÔÙ×ÁÔØ ÉÍÅÎÎÏ ÎÁ á3?

KF> ïÔÔÕÄÁ, ÞÔÏ ÔÉÐÉÞÎÁÑ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÁÑ ÓÈÅÍÁ × A4 ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ ÕÍÅÝÁÅÔÓÑ × KF> ÍÁÓÛÔÁÂÅ ÐÒÉÅÍÌÅÍÏÍ ÄÌÑ ÒÁÓÓÍÁÔÒÉ×ÁÎÉÑ ÞÅÌÏ×ÅÞÅÓËÉÍÉ ÇÌÁÚÁÍÉ ÂÅÚ KF> Õ×ÅÌÉÞÉÔÅÌØÎÙÈ ÐÒÉÂÏÒÏ×.

OP>> é × ×ÙÂÏÒÅ ÐÒÉÎÔÅÒÁ ÔÏÖÅ ÎÁÄÏ ÂÙÔØ ÏÞÅÎØ ÏÓÔÏÒÏÖÎÙÍ - ÏÞÅÎØ OP>> ÍÎÏÇÉÅ ÎÙÎÅÛÎÉÅ ÐÒÉÎÔÅÒÙ ÄÁÀÔ ÔÒÁÐÅÃÉÀ... óÁÍ Ó ÜÔÉÍ ÓÔÏÌËÎÕÌÓÑ - OP>> É ÂÙÌ ÏÞÅÎØ ÎÅÐÒÉÑÔÎÏ ÕÄÉ×ÌÅÎ...

KF> üÔÏ ËÁË ÔÁËÏÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ? HÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÀ ÓÅÂÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï KF> ÔÉÐÉÞÎÏÇÏ ÐÒÉÎÔÅÒÁ -- ÜÔÏ ÎÅ ÉÎÁÞÅ ËÁË ÄÉ×ÅÒÓÉÑ, ÞÔÏ ÐÒÉÎÔÅÒ ÎÅÌØÚÑ KF> ÂÙÌÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ × ÒÑÄÅ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÊ.

HÅ ÚÎÁÀ, ÎÏ ÎÁ HP LJ 1000 ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÉÍÅÎÎÏ ÔÁËÁÑ ×ÏÔ ÔÒÁÐÅÃÉÑ. HÅÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÁÑ ÐÒÁ×ÄÁ, ÎÏ ÄÌÑ Ä×ÕÈÓÔÏÒÏÎÎÉÈ ÂÅÌËÏ× ÄÌÑ ÆÏÔÏÛÁÂÌÏÎÁ ÓÍÅÝÅÎÉÅ ÎÁ á4 ÆÏÒÍÁÔÅ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ×ÐÏÌÎÅ ÓÅÂÅ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÏÝÕÔÉÍÏÅ - ÄÏ 5 ÍÍ. :( HÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÏÎÉÍÁÀ, ÜÔÏÔ ÐÒÉÎÔÅÒ ÐÏÚÉÃÉÏÎÉÒÕÅÔÓÑ ÎÁ ÒÙÎËÅ ËÁË ÏÆÉÓÎÏ-ÄÏÍÁÛÎÉÊ, Ô.Å. ÔÅËÓÔÉËÉ ×ÓÑËÉÅ ÉÚ ÷ÏÒÄÏ×/üËÓÅÌÅÊ ÐÅÞÁÔÁÔØ. ôÁÍ ÔÁËÁÑ ÂÑËÁ ÎÅ ÏÓÏÂÅÎÎÏ × ÇÌÁÚÁ ÂÒÏÓÁÅÔÓÑ..

Приветствую тебя, Kirill

KF>>> +30000 лечить глаза от БУ монитора. OP>> Hууу.. это смотря какой монитор. Они _некоторые_ старые были с OP>> довольно медленным послесвечением. Так что фифти-фифти... :) KF> У них у всех дикий размер зерна, жуткое несведение и расстроенный KF> фокус (вот это, наверное, хуже всего), и всё квадратное кажется KF> круглым.

Hу почему же? Стоит у меня на pаботе 17" монитоp 94-го (!) года выпуска, никаких наpеканий к нему. Hи по цветопеpедаче, ни по геометpии. Если подавать видеосигнал на BNC pазъёмы, а не на D-SUB, то, полагаю, будет ещё лучше.

С уважением, Dmitrij(MDK) aka _GRAPAF_ ... Я пepecтал питатьcя иллюзиями, oт ниx мoжнo yмepeть oт гoлoда...