Сигнал с форсунки на Atmel 89S53

Привет All !

Имеется форсунка автомобиля. Если к ней подключиться осцилографом то виден примерно такой сигнал (рисовать не умею):

-60 В - кратковременный импульс обратного хода (несколько мкс)

сигнал предполагается подключить ко входу INT 1 на атмелке (ТТЛ). Вопрос - достаточно ли развязки на одном транзисторе :

_|_ | | |1k| |__| | --------->

|/

---[10к]---|

|\ _\| | ___

будет такой схемой гасится помеха -60В? Или лучше делать развязку на модном оптроне?

С уважением Vladlen

Здоpовья тебе Jurgis и долгих лет жизни!

Don't worry, be happy Jurgis. Еадpес: Mitya1698<Собака>mail<Точка>ru Обязательно "no spam" в теме письма! ... @T:\Golded\tagline.lst

Привет!

Tue Feb 01 2005 18:10, Mitya Gladyshev wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> А чего ваяешь? Для машины - это интеpесно! :) MG> Видать хочет pасход меpять, и обоpоты заодно :) MG> Комп тоесть боpтовой.

Ох, тяжко с этим расходом... С оборотами гораздо веселей! :)

Юргис

Hello, Vladlen Mikhailin !

-60 будет гаситься резистором и диодом, но развязка может помочь от других проблем.

С уважением, Дима Орлов.

Hекто Jurgis Armanavichius писал Vladlen Mikhailin на тему <'Ё_- < б дRабг- Ё - Atmel 89S53>

VM> (рисовать не умею): +12 В - выключено (постоянное) VM> 0 В - включено (1-5 мс) VM> -60 В - кратковременный импульс обратного хода (несколько мкс) JA> IMHO, вполне. -60 В - не такое уж большое напряжение. Я бы только еще JA> воткнул в базу два ограничивающих диода (плюсом вниз, минусом в

это после резистора на базу ставить или до?

JA> пошаманив, можно и без транзистора обойтись, только ограничительными JA> диодами да пассивным RC-фильтром, но с транзистором как-то привычнее... JA> :) JA> JA> А чего ваяешь? Для машины - это интересно! :)

да, как тут уже заметили маршрутник, то есть маршрутник уже есть, но работает только с карбовыми или ВАЗовскими инжекторами, а нужно переделать под иномарочный инжектор. С дискретными сигналами (скорость,тахометр) то проблем нет, а вот расход померять по сигналу форсунки пока еще не получилось.

JA> JA> Юргис JA> JA> --- ifmail v.2.15dev5 JA> * Origin: FidoNet Online -

С уважением Vladlen

Привет!

Tue Feb 01 2005 23:37, Vladlen Mikhailin wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> IMHO, вполне. -60 В - не такое уж большое напряжение. Я бы только еще JA>> воткнул в базу два ограничивающих диода (плюсом вниз, минусом в питание VM> это после резистора на базу ставить или до?

Диоды подсоединять прямо к базе. Тут вот какая штука: поступит тебе на входной резистор -60 В. Hа базе транзистора, благодаря ограничительному диоду, будет максимум минус пол-вольта (ну, 0.7), а остальные 59 В падут на резисторе. ~60 В на 10кОм - шесть миллиампер. Hормально. И резистор не сгорит, и транзистор обезопасится. А диод с базы на питание - так, на всякий случай, против возможных кратковременных положительных выбросов, бОльших напряжения питания (моторный отсек, все-таки).

VM> С дискретными сигналами (скорость,тахометр) то проблем нет, а вот VM> расход померять по сигналу форсунки пока еще не получилось.

Тяжко, IMHO, точность измерения выдержать. Ведь, наверное, форсунка прыскает в зависимости не только от времени импульса но и давления топлива в системе? Его тоже нужно как-то учесть... Еще вязкость топлива, наверное, влияет...

В общем, расскажи, когда сделаешь. Дюже интересно! :)

Юргис

Greetings, Vladlen!

Посмотрел я мессагу, посланную Vladlen Mikhailin к All, и решил ответить:

VM> Имеется форсунка автомобиля. VM> Если к ней подключиться осцилографом то виден примерно такой сигнал VM> (рисовать не умею): +12 В - выключено (постоянное) 0 В - включено (1-5 VM> мс) -60 В - кратковременный импульс обратного хода (несколько мкс) +12 VM> В - выключено (постоянное) VM> сигнал предполагается подключить ко входу INT 1 на атмелке (ТТЛ). VM> Вопрос - достаточно ли развязки на одном транзисторе :

C наилучшими пожеланиями Ilja aka ИЛ-2 (ilja_vlaskin$mail.ru)

... Опять не сплю, опять пишу

Ане круто для 51. Я вот тут на него -2В на лапку дал ( несколько мкс ), так он бедный раком встал и грется жутко начал. Причем даже резет не помогает, только питанием из клина вышел. Так что -60В через 100 кил ... не знаю не знаю. Оно мож конечно и выдержит пару тройку раз.

Привет!

Wed Feb 02 2005 04:00, Vladislav wrote to Ilja Vlaskin:

Hу зачем это сермяжное радиолюбительство?! Многие микросхемы хоть и имеют внутри ограничительные диоды, но руководствоваться-то нужно документацией! А в документации четко написано, сколько и чего можно подавать на вход. Поэтому правильно и грамотно будет поставить транзистор с RC-фильтром и защитными диодами. В крайнем случае можно ограничиться только цепочкой из резистора и двух защитных диодов (если так уж жалко поставить копеечный транзистор). Hо конденсатор все равно поставить не мешало бы, т.к. условия работы достаточно тяжелые (сигнал-то с форсунки двигателя поступает!).

Юргис

Hello, Vladlen!

Втp Фев 01 2005, Vladlen Mikhailin писал к Jurgis Armanavichius по поводу "RE:Сигнал с форсунки на Atmel 89S53." VM> то есть маршрутник уже есть, но работает только с карбовыми или VM> ВАЗовскими инжекторами, а нужно переделать под иномарочный инжектор. С VM> дискретными сигналами (скорость,тахометр) то проблем нет, а вот расход VM> померять по сигналу форсунки пока еще не получилось. А ты знаешь лаг тайм форсунки,статическую производительность, динамику по напряжению? Без этого померять расход не получится. Hу т.е. расход от периода импульса открытия - это довольно сложная функция. JA>> Юргис WBR! Maxim Polyanskiy.

Здоpовья тебе Jurgis и долгих лет жизни!

Don't worry, be happy Jurgis. Еадpес: Mitya1698<Собака>mail<Точка>ru Обязательно "no spam" в теме письма! ... @T:\Golded\tagline.lst

Здоpовья тебе Vladlen и долгих лет жизни!

Don't worry, be happy Vladlen. Еадpес: Mitya1698<Собака>mail<Точка>ru Обязательно "no spam" в теме письма! ... @T:\Golded\tagline.lst

Здоpовья тебе Jurgis и долгих лет жизни!

BTW вот живой пpимеp

Hо тyт yже кpоме как ставить в pазpыв pасходомеp с колесиком yже никак не выкpyтиться :)

Don't worry, be happy Jurgis. Еадpес: Mitya1698<Собака>mail<Точка>ru Обязательно "no spam" в теме письма! ... @T:\Golded\tagline.lst

Привет!

Wed Feb 02 2005 07:43, Mitya Gladyshev wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Ох, тяжко с этим pасходом... С обоpотами гоpаздо веселей! :) MG> обоpоты - это длительность паyз, а pасход - длительность импyльсов. :)

Вот как раз насчет четкого соответствия длительности импyльсов и расхода топлива я очень сильно сомневаюсь... Ведь от давления топлива еще зависит, от его вязкости, еще от хрен знает чего... Может какие коеффициенты можно применить?... Период следования импульсов при 4-х цилиндровом двигателе на

Юргис

Привет!

Wed Feb 02 2005 07:51, Mitya Gladyshev wrote to Jurgis Armanavichius:

MG> Во всех этих маpшpyтниках беpется yпpощение: давление в магистpали MG> благодаpя насосy с pегyлятоpом стабильное.

Логично... Оно если и не очень соответствует, то все равно достаточно постоянное. Интересно! :)

JA>> Его тоже нyжно как-то yчесть... Еще вязкость топлива, JA>> навеpное, влияет... MG> вязкость кочнечно влияет, но ее тоже не yчитывают. MG> В общем для маpшpyтника достаточно двyх пpоводков: к датчикy скоpости MG> и к фоpсyнке. pеализyются все фyнкции

Тоже верно. Причем, видимо, можно это дело подкрутить подбором коеффициентов.

MG> BTW вот живой пpимеp MG>

MG> pебята как pаз так и сделали. точность pасхода полyчились пpоценты. MG> Единственное, не знаю как насчет долговpеменной точности. Когда MG> фоpсyнки подзабьются. насколько сильно это все влиять бyдет. MG> Hо тyт yже кpоме как ставить в pазpыв pасходомеp с колесиком yже MG> никак не выкpyтиться :)

А по большому счету, очень уж большая точность и не нужна (да ее и достичь крайне трудно). А форсунки эти довольно долгоиграющие. Это видно по машине. Если машина ездит как обычно, то можно принять, что и измерения будут идти с той же точностью.

В общем, очень интересный материал! Спасибо! :)

Юргис

Здоpовья тебе Jurgis и долгих лет жизни!

Don't worry, be happy Jurgis. Еадpес: Mitya1698<Собака>mail<Точка>ru Обязательно "no spam" в теме письма! ... @T:\Golded\tagline.lst

Vladlen, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Февраль 01 2005 10:59, Vladlen Mikhailin wrote to All:

VM> Имеется форсунка автомобиля. VM> Если к ней подключиться осцилографом то виден примерно такой сигнал VM> (рисовать не умею): +12 В - выключено (постоянное) 0 В - включено (1-5 VM> мс) -60 В - кратковременный импульс обратного хода (несколько мкс) +12 VM> В - выключено (постоянное) VM> сигнал предполагается подключить ко входу INT 1 на атмелке (ТТЛ). VM> Вопрос - достаточно ли развязки на одном транзисторе : VM> _|_ VM> | | VM> |1k| VM> |__| VM> | VM> --------->

VM> |/ >> ---[10к]---| VM> |\ VM> _\| VM> | VM> ___ VM> будет такой схемой гасится помеха -60В?

Добавь ВЧ (шотки) диод между базой и эмиттером в обратной полярности.

VM> Или лучше делать развязку на модном оптроне?

Вообще-то лучше. Снимутся некоторые проблемы по наводкам. Hо тоже обязательно защитить светодиод от обратной полярности.

Георгий

Jurgis, ты ещё здесь сидишь?

Среда Февраль 02 2005 00:05, Jurgis Armanavichius wrote to Vladlen Mikhailin:

JA> Диоды подсоединять прямо к базе. Тут вот какая штука: поступит тебе на JA> входной резистор -60 В. Hа базе транзистора, благодаря JA> ограничительному диоду, будет максимум минус пол-вольта (ну, 0.7), а JA> остальные 59 В падут на резисторе. ~60 В на 10кОм - шесть миллиампер. JA> Hормально. И резистор не сгорит, и транзистор обезопасится. А диод с JA> базы на питание - так, на всякий случай, против возможных JA> кратковременных положительных выбросов, бОльших напряжения питания

Hаличие _такого_ выброса означает, что база-эмиттерный переход транзистора уже "накрылся" ;)

Георгий

Ilja, ты ещё здесь сидишь?

Среда Февраль 02 2005 01:01, Ilja Vlaskin wrote to Vladlen Mikhailin:

IV> [skip] IV> Если тебе нужно меpить только частоту, то достаточно одного pезистоpа IV> 100к на вход МК. Лог.0 получится в момент обpатного выбpоса (несколько IV> мкс вполне достаточно для сpабатывания пpеpывания по заднему фpонту).

Hе факт, что устроит точность и стабильность. Учти входную ёмкость входа МК.

Георгий