Радиосвязь. К кому обратиться?

 Возможно использовать эту трубу как волновод для соответствующей длины
волны - проблем не должно быть.

Евгений

 Есть длинная стальная труба диаметром до 1.5 метров, с толщиной стенки до
27мм.

████ OS/2

Привет, Alexander!

В 21 Oct 04 около 13:46 по местному времени, Alexander писал(а) к Alexander A.
Chudov:

 >> Питере, кому можно заказать разработку системы радиосвязи внутри

 AB> трубопровода?

 AB> А может просто туда покричать!? :-)

Hа 5 км? :)

 >> на скорости порядка 19200 бит/с (расстояние хотя-бы порядка
 >> километра, а лучше те же

 AB> 5).

 AB> Провод протянуть.

5 км провода весит и места занимает...

 AB> А какой минимальный диаметр трубы? ИМХО это
 AB> ультарзвуком надо. А что в трубе? Воздух, газ, вода, нефть, фекалии?

В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.
С ультразвуком основная проблема - как его на том конце принимать. аппарат
самоходный, с резиновыми колесами.

My best regards,
          Alexander.

Hello Alexander A. Chudov!

[...]

 AB>> А какой минимальный диаметр трубы? ИМХО это
 AB>> ультарзвуком надо. А что в трубе? Воздух, газ, вода, нефть, фекалии?

 AC> В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.

Если это газовики/нефтяники, то "тоpпеда" идёт в штатной для тpубопpовода сpеде

 AC> С ультразвуком основная проблема - как его на том конце принимать.
 AC> аппарат самоходный, с резиновыми колесами.

УЗ неплохо идёт чеpез жидкости (но чеpез твёpдые тела - ещё лучше ;)

████ OS/2

Привет, Aleksandr!

В 25 Oct 04 около 10:02 по местному времени, Aleksandr писал(а) к Alexander A.
Chudov:

 AB>>> фекалии?

 AC>> В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.

 AK> Если это газовики/нефтяники, то "тоpпеда" идёт в штатной для
 AK> тpубопpовода сpеде

Hе, у нас не в штатной и не торпеда.

 AC>> С ультразвуком основная проблема - как его на том конце
 AC>> принимать. аппарат самоходный, с резиновыми колесами.

 AK> УЗ неплохо идёт чеpез жидкости (но чеpез твёpдые тела - ещё лучше ;)

Думаю в эту сторону, но там есть и конструктивные бяки и полудуплекс я себе с
трудом представляю :)

My best regards,
          Alexander.

                           Пpивет, Alexander!

*** 25 Oct 04 20:59, Alexander A Chudov wrote to Aleksandr Konosevich:

 AK>> УЗ неплохо идёт чеpез жидкости (но чеpез твёpдые тела - ещё лучше
 AK>> ;)

 AC> Думаю в эту сторону, но там есть и конструктивные бяки и полудуплекс я
 AC> себе с трудом представляю :)

Только у тебя сигнал до 15 секунд будет распространяться. Если все происходит в
воздухе - то все ж радиосвязь, тем более что есть вполне приличный волновод.
Для начала надо взять две станции диапазона 430 MHz (например, безлицензионки
433.92 MHz, 10 mW), и проверить возможность голосовой связи. Если получится -
путь ясен.

                                      с уважением Владислав

Tue Oct 26 2004 10:13, Vladislav Baliasov wrote to Alexander A Chudov:

 VB> тем более что есть вполне
 VB> приличный волновод.
 VB> Для начала надо взять две станции диапазона 430 MHz (например,
 VB> безлицензионки 433.92 MHz, 10 mW), и проверить возможность голосовой
 VB> связи. Если получится - путь ясен.

 Железная труба - идеальный поглотитель, а не волновод.
 Принцип может быть такой: система каких-либо репитеров снаружи трубы,
 передача изнутри-вовнутрь индукционной связью на низких частотах.
  
 VLV
 

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

                           Пpивет, Vladimir!

*** 26 Oct 04 15:41, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:

 VB>> тем более что есть вполне
 VB>> приличный волновод.
 VB>> Для начала надо взять две станции диапазона 430 MHz (например,
 VB>> безлицензионки 433.92 MHz, 10 mW), и проверить возможность
 VB>> голосовой связи. Если получится - путь ясен.

 VV>  Железная труба - идеальный поглотитель, а не волновод.

   Аргументы ? Вшестеро большее (против меди) удельное сопротивление вовсе не
основание для такого утверждения. А качество обработки поверхности на
дециметровом диапазоне вряд ли окажет заметное влияние.

 VV>  Принцип может быть такой: система каких-либо репитеров снаружи
 VV> трубы, передача изнутри-вовнутрь индукционной связью на низких
 VV> частотах.

Да деревянная колотушка снаружи, и все дела ;) Уж, кажется, чего проще -
проверить возможность радиосвязи в дециметровом диапазоне с обычными
"болтушками" при разумном расстоянии, а потом уж делать выводы о пригодности...

                                      с уважением Владислав

Tue Oct 26 2004 16:52, Vladislav Baliasov wrote to Vladimir Vassilevsky:

 VB>>> Для начала надо взять две станции диапазона 430 MHz (например,
 VB>>> безлицензионки 433.92 MHz, 10 mW), и проверить возможность
 VB>>> голосовой связи. Если получится - путь ясен.

 VV>>  Железная труба - идеальный поглотитель, а не волновод.
 VB> Аргументы ?

 Вопрос исследовался всвязи с аналогичной задачей.

 VV>>  Принцип может быть такой: система каких-либо репитеров снаружи
 VV>> трубы, передача изнутри-вовнутрь индукционной связью на низких
 VV>> частотах.
 VB> Да деревянная колотушка снаружи, и все дела ;)

 Hаличие любого механического контакта - большое неудобство.
 Если можно делать контакты - тогда контакт спереди - контакт сзади,
 вдувание тока ~100ma ~50kHz прямо в железо. Пройдет на ~пол-километра,
 даже если труба заземлена по всей длине.

 VB> Уж, кажется, чего проще -
 VB> проверить возможность радиосвязи в дециметровом диапазоне с обычными
 VB> "болтушками" при разумном расстоянии, а потом уж делать выводы о
 VB> пригодности...

 Давай - давай, проверяй. Метров на 20, может, и пройдет...

 VLV


 

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Октябрь 26 2004 19:31, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav
Baliasov:

 VB>>>> Для начала надо взять две станции диапазона 430 MHz (например,
 VB>>>> безлицензионки 433.92 MHz, 10 mW), и проверить возможность
 VB>>>> голосовой связи. Если получится - путь ясен.
 VV>>> Железная труба - идеальный поглотитель, а не волновод.
 VB>> Аргументы ?
 VV>  Вопрос исследовался всвязи с аналогичной задачей.

 Кем "исследовался"? Каким образом "исследовался"? Hа запредельной частоте
и серебрянный волновод окажется "идеальным поглотителем" ;)
 К примеру, пробовали возбуждать волну TE01 с частотой значительно
выше предельной?


 VV>>> Принцип может быть такой: система каких-либо репитеров снаружи
 VV>>> трубы, передача изнутри-вовнутрь индукционной связью на низких
 VV>>> частотах.
 VB>> Да деревянная колотушка снаружи, и все дела ;)
 VV>  Hаличие любого механического контакта - большое неудобство.

 Погляди в любом справочнике по СВЧ распределение ЭМ-поля в
волноводе, при возбуждении волны TE01.

 VV>  Если можно делать контакты - тогда контакт спереди - контакт сзади,
 VV>  вдувание тока ~100ma ~50kHz прямо в железо. Пройдет на
 VV> ~пол-километра, даже если труба заземлена по всей длине.

 Тогда уж лучше действительно деревянную колотушку ;)))


 VB>> Уж, кажется, чего проще - проверить возможность радиосвязи в
 VB>> дециметровом диапазоне с обычными "болтушками" при разумном
 VB>> расстоянии, а потом уж делать выводы о пригодности...
 VV>  Давай - давай, проверяй. Метров на 20, может, и пройдет...

 Ты хотел сказать километров? ;)


                                                   Георгий

Wed Oct 27 2004 14:58, George Shepelev wrote to Vladimir Vassilevsky:

 GS>    Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

 
 Шепелев, мое терпение тоже имеет пределы. К сожалению, нет технической
 возможности поставить твит. Поэтому прошу тебя воздержаться от писания
 писем хотя бы в мой адрес. Я не нуждаюсь в тривиальных прописных
 истинах и поучениях. Выбирай себе респондентов соответствующего уровня.
 
 "Из всех дураков наиболее несносны те, которые не вполне лишены ума"
 (c) Ларошфуко


 VLV

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Четверг Октябрь 28 2004 18:48, Vladimir Vassilevsky wrote to George Shepelev:

 VV>  Шепелев, мое терпение тоже имеет пределы. К сожалению, нет
 VV> технической возможности поставить твит. Поэтому прошу тебя
 VV> воздержаться от писания писем хотя бы в мой адрес. Я не нуждаюсь в
 VV> тривиальных прописных истинах и поучениях.

 Извини, Вассилевский, но после твоего бреда о трубе, как об "идеальном
поглотителе" и о затухании радиоволн в волноводе на расстоянии 20 метров
у меня есть в этом сильные и хорошо обоснованные сомнения ;)


 VV>  "Из всех дураков наиболее несносны те, которые не вполне лишены ума"
 VV>  (c) Ларошфуко

 Во-во!


                                                   Георгий

Hello, George Shepelev !

 >  VV>  Шепелев, мое терпение тоже имеет пределы. К сожалению, нет
 >  VV> технической возможности поставить твит. Поэтому прошу тебя
 >  VV> воздержаться от писания писем хотя бы в мой адрес. Я не нуждаюсь в
 >  VV> тривиальных прописных истинах и поучениях.

 >  Извини, Вассилевский, но после твоего бреда о трубе, как об "идеальном
 > поглотителе" и о затухании радиоволн в волноводе на расстоянии 20
 > метров у меня есть в этом сильные и хорошо обоснованные сомнения ;)

Первый раз слышу про волноводы из стали...

С уважением, Дима Орлов.

                              Hi Vladimir !

Вторник, Октябрь 26 2004 в 16:41, Vladimir Vassilevsky писал к Vladislav
Baliasov:

 VB>> тем более что есть вполне
 VB>> приличный волновод.
 VB>> Для начала надо взять две станции диапазона 430 MHz (например,
 VB>> безлицензионки 433.92 MHz, 10 mW), и проверить возможность
 VB>> голосовой связи. Если получится - путь ясен.

 VV>  Железная труба - идеальный поглотитель, а не волновод.

А вот это неправда. Вот читаю из конспекта:
Волновод - устройство, ограничивающее область распространения радиоволн.

В данном случае - это железо - ПРОВОДНИК! - образует замктунутый контур, внутри
которого воздух - ДИЭЛЕКТРИК! - в котором и распространяется волна. Это вроде
бы и так понятно.

 VV>  Принцип может быть такой: система каких-либо репитеров снаружи трубы,
 VV>  передача изнутри-вовнутрь индукционной связью на низких частотах.

Если низких в смысле звуковых, а впрочем неважно, большие затухания неизбежны.


 ▌║▐║│▌║│║║│                        Среда, Октябрь 27 2004 23:09
 2║461▌32║23                        Всего хорошего. Alexander.

                              Hi Vladislav !

Вторник, Октябрь 26 2004 в 10:13, Vladislav Baliasov писал к Alexander A
Chudov:

 AK>>> УЗ неплохо идёт чеpез жидкости (но чеpез твёpдые тела - ещё
 AK>>> лучше ;)

 AC>> Думаю в эту сторону, но там есть и конструктивные бяки и
 AC>> полудуплекс я себе с трудом представляю :)

 VB> Только у тебя сигнал до 15 секунд будет распространяться. Если все
 VB> происходит в воздухе - то все ж радиосвязь, тем более что есть вполне
 VB> приличный волновод. Для начала надо взять две станции диапазона 430
 VB> MHz (например, безлицензионки 433.92 MHz, 10 mW), и проверить
 VB> возможность голосовой связи. Если получится - путь ясен.

Если диаметр трубы 1.5м то по теории на этой частоте ничего не получится
предполагая что там воздух.

 ▌║▐║│▌║│║║│                        Среда, Октябрь 27 2004 23:08
 2║461▌32║23                        Всего хорошего. Alexander.

Hello Alexander A. Chudov!

 AC>>> В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.
 AK>> Если это газовики/нефтяники, то "тоpпеда" идёт в штатной для
 AK>> тpубопpовода сpеде
 AC> Hе, у нас не в штатной и не торпеда.

Тогда - поконкpетнее насчёт гpаничных условий, pls ...

 AC>>> С ультразвуком основная проблема - как его на том конце
 AC>>> принимать. аппарат самоходный, с резиновыми колесами.

 AK>> УЗ неплохо идёт чеpез жидкости (но чеpез твёpдые тела - ещё лучше ;)

 AC> Думаю в эту сторону, но там есть и конструктивные бяки и полудуплекс я
 AC> себе с трудом представляю :)

Да какие пpоблемы-то ? ;) Скоpость звука в стали pазве что может показаться
маловатой (поpядка 5.9 / 3.3 / 3.0 километpов в секунду для, соответственно,
пpодольных/попеpечных/повеpхностных волн)

   Alexander, ты ещё здесь сидишь?


Воскресенье Октябрь 24 2004 10:46, Alexander A. Chudov wrote to Alexander
Borovsky:

[поскипано]

 AB>> Провод протянуть.
 AC> 5 км провода весит и места занимает...

 AB>> А какой минимальный диаметр трубы? ИМХО это
 AB>> ультарзвуком надо. А что в трубе? Воздух, газ, вода, нефть,
 AB>> фекалии?
 AC> В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.
 AC> С ультразвуком основная проблема - как его на том конце принимать.
 AC> аппарат самоходный, с резиновыми колесами.

 Логично использовать радиоволны, дециметровый диапазон, сигнал
будет ослабляться куда меньше, чем в открытом пространстве.
Соответственно, мощность нужна небольшая, паразитных излучений
за пределы трубы практически не будет. Hе вижу особых проблем...


                                                   Георгий

████ OS/2

Привет, George!

В 25 Oct 04 около 20:10 по местному времени, George писал(а) к Alexander A.
Chudov:

 AC>> В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.
 AC>> С ультразвуком основная проблема - как его на том конце
 AC>> принимать. аппарат самоходный, с резиновыми колесами.

 GS>  Логично использовать радиоволны, дециметровый диапазон, сигнал
 GS> будет ослабляться куда меньше, чем в открытом пространстве.

Вот только труба - волновод и могут быть проблемы с переотражениями и т.п.

 GS> Соответственно, мощность нужна небольшая, паразитных излучений
 GS> за пределы трубы практически не будет. Hе вижу особых проблем...

Hу так к кому в Питере посоветуешь обратиться? ;-)


My best regards,
          Alexander.

   Alexander, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Октябрь 26 2004 18:46, Alexander A. Chudov wrote to George Shepelev:

 AC>>> В трубе - когда там наш аппарат скорее всего воздух.
 AC>>> С ультразвуком основная проблема - как его на том конце
 AC>>> принимать. аппарат самоходный, с резиновыми колесами.
 GS>> Логично использовать радиоволны, дециметровый диапазон, сигнал
 GS>> будет ослабляться куда меньше, чем в открытом пространстве.
 AC> Вот только труба - волновод

 Причём неплохой волновод. Если ещё и грамотно тип волны подобрать...

 AC> и могут быть проблемы с переотражениями и т.п.

 Могут, так ведь они есть и при приёме обычного телевидения. Hичего,
пользуются...

 GS>> Соответственно, мощность нужна небольшая, паразитных излучений
 GS>> за пределы трубы практически не будет. Hе вижу особых проблем...
 AC> Hу так к кому в Питере посоветуешь обратиться? ;-)

 А почему именно в Питере? Работа за еду? ;)


                                                   Георгий