MP>> число двунаправленных линий в них обычно ограничено, 8-мью или MP>> 16-ю...
AM> Пусть ограничено, если он позволяет делать этими линиями то, что AM> нужно.
MP> Пока твоя логика базируется на аксиоме "программатор должен стоить 500$".
Где я это сказал? Я указал лишь желаемый диапазон цен.
MP> Тебе объясняют, что хороший программатор стоит чуть дороже.
Вырианты чуть дороже тоже рассматриваются.
MP> Hа что ты говоришь, что тебя и этот устраивает.
Этот - какой? Абстрактный за $500 ?
MP> Тогда не пойму, чем не устраивает Тритон за 200$ ?
Ты сам утверждаешь, что это наколеночный программатор.
MP> Почему надо потратить именно $500 на программатор?
Чтобы потом не было мучительно больно, поскольку в том числе и ты считаешь, что дешевле - только наколеночные.
MP>> А пример привести где ты видел восьмибитную пзу? AM>
formatting link
Более чем у половины - 8 битная шина данных.
MP> Круто. Теперь посчитаем у INTEL, AMD, SHARP, ST. ;)
Думаешь, там нет 8-ми битных?
MP> И еще возьмем кристалы которые появились в 2001-2003 ;)
Которые появились раньше - сняты с производства?
AM> Доступен на MAX7000S. Программирование по JTAG из MAX+II через Altera AM> BB. Hо при этом теряются 4 ноги, а в случае внешноего программатора - AM> они бы были.
MP> А там jtag можно как i/o переназначить? Весело...
Да, если надо - но с помошью внешнего программатора.
MP> Впрочем, что мешает шить ее в внешнем программаторе на основе железа MP> того-же jtag, а затем вставлять в конструкцию?
Если шить через jtag, то 4 пина так и остаются с функциями jtag, не позволяя использовать их как io, а как извествно, 1 пина всегда не хватает :)
MP> (которая я надеюсь отработана уже). Что мешает мультиплексировать MP> линии какой-нибуть убогой КП2 за 3 копейки переключаемой при входе в MP> isp (в ручную или автоматически?
Ты сам не понимаешь, о чем говоришь. Посмотри документацию на MAX7000S. Там все написано. Ты просил привести пример микросхемы с закрытой спецификацией программирорования, я привел. И это не единственная EPLD, спецификация на которую в этой части недоступна. И давай не будем углубляться в сторону КП2.
MP>> Когда я вижу цену на пакет разработчика = $6500 - у меня возникает MP>> жеание написать собственный компилятор!
AM> Только вряд ли у тебя это хорошо получится. А если получится, то AM> возможно тогда тебе выгоднее зарабатывать написанием компиляторов.
MP> В 90-е получалось дай боже.
И автором каких компиляторов ты являешься?
MP>> Впрочем мне очень интересно, как ты разрабатываешь embedded железо MP>> не обладая такими примитивными навыками как засовывание карт в MP>> сокеты и прикручивание их с помощию крестовой отвертки...
AM> Да, а еще у меня нога костяная и грабли вместо рук :) AM> Я поражаюсь, как люди могут делать из сказаного другими совершенно не AM> логичные выводы, причем приписывая оппоненту сразу "неумение" и AM> "незнание".
MP> Ты забыл главное - "опыт". А он, если ничего руками не делать, со временем MP> теряется.
Научившись в детстве кататься на велосипеде, я, хотя и не садился на него уже лет 10, не думаю что испытаю проблемы с управлением им в случае необходимости, хотя да - рекордов по скорости не поставлю. Отвертку же приходится держать чуть чаше, чем раз в 10 лет. Опыт же не теряется - а "не приобретается". Если я буду вмето своей основной работы крутить винты и тестированть компьютеры, то я приобрету опыт как раз в закручивании винтов. Если я вместо этого занимаюсь своими прямыми профессиональными обязанностями, то я приобретаю и расширяю свои знания и опыт в той области знаний, которая мне наиболее необходима. Конечно, мир не настолько идеален, иногда и винты приходится вкручивать, и платы устанавливать. Но надо стараться минимизировать занятия отвлеченными делами.
AM> Я предпочитаю покупку уже собранного и протестированного компьютера, AM> потому что моя квалификация, мягко говоря, чуть выше той, которая AM> требуется для кручения винтов. Мое дело - лишь выставить трабования к AM> комплектации.
MP> Понял вас господин директор.
Уточнение, зам. дир. :)
MP> Один вопрос. Когда жена просит заменить MP> лампочку в сортире или вбить гвоздь - ты тоже ей объясняешь "моя MP> квалификация мягко говоря не сопоставима с данной работой, MP> и разряда у меня нету,..
Нет, я вкручиваю лампочку. И даже сам ее покупаю. И молоток у меня дома есть, и даже дрель.
MP>> Ой, глаза открыл. Hе просто в азии - в Китае. И стоит там (зная MP>> замашки техно) всяко дешевле $200. ;)
AM> Hу и? В Китае - по лиценции Xeltek? Если да, то в чем проблема? AM> Мы ставим в свою аппаратуру источники питания ASTEC произведенные в AM> Китае. Или ты хочешь сказать - это "пиратские" копии программатора?
MP> Скорее всего, сделаные на том же оборудовании и из тех-же комплектующих, что и MP> родные. Просто продают их в те страны где офицальных не продают.
Это "скорее всего" - не аргумент. Есть такие данные? Счет у меня лежит на столе. SuperPro 580U + доставка EMS - 18448 руб. с НДС. Впрочем, я могу написать письмо в Xeltek с вопросом о официальности продажи в Техно программаторов и вопросам распростаненрия гарантии на них. Это будет более быстро, чем выслушивать предположения здесь.
MP>> Твои запросы настолько скромны,
AM> А у кого они большие то? AM> Я же не сервисный центр, обслуживающий 1000 типов аппаратуры разных AM> фирм, где в каждом устройстве стоит свой тип и корпус микросхемы.
MP> Аппаратура нормальных фирм не требует вынимания микросхем для программирования MP> оных, аппаратура ненормальных - недопускает!
Субъективное мнение. Видел платы АТС Сименс, в ней были в сокетах 27с256 в plcc, насколько я помню (могу ошибваться в емкости памяти). Было это года 3-4 назад. Или Сименс не нормальная фирма?