MP> Hу да. Только вот программатора в котором каждый пин может быть назначен как на MP> вывод так и на ввод и еще с возможностями использования выводов как питания или MP> UPP - я не встречал. Поэтому число двунаправленных линий в них обычно MP> ограничено, 8-мью или 16-ю...
Пусть ограничено, если он позволяет делать этими линиями то, что нужно.
AM> Может ты имел ввиду, предназначенный для программирования ПЗУ AM> _только_ с 8-ми битой шиной данных?
MP> Hе ПЗУ конкретно а любых устройств, которые по спецификации требуют MP> 2-направленную 8-ми битную шину.
Это плохо?
MP>> Для советских наколенщиков и производят.
AM> Hе думаю, что все западные и юго-восточные производители выпускают AM> такие количества 8-ми битных ПЗУ, только лишь чтобы накормить AM> разработчиков в exUSSR. MP> А какие такие количества? А пример привести где ты видел восьмибитную пзу?
Далеко не пойду
formatting link
Более чем у половины - 8 битная шина данных.
MP> (мамки не считаем да и не 8 бит там уже). Сейчас уже даже ассортимента нету...
Или тебе нужно привести пример именно массового изделия? Извини, я не побегу сейчас ради этого развинчивать все корпуса и искать там 8-ми битную ПЗУ, хотя думаю что она без особого труда нашлась бы. Мне достаточно того, что они производятся
- а следовательно находят спрос.
MP>> Затем-же зачем производят всякие MCS51 без пзу. ;) AM> Значит на них есть спрос.
MP> Если бы они не стоили 30центов фигу бы на них был спрос.
Не важно - чем обусловлен спрос, в данном случае возможно ценой, или нежеланием/нецелесообразностью переработки КД на более современные элементы.
MP>> Посмотрю я как ты будешь шить например моторолу (любую). AM> Поэтому я и написал, что меня п.3 (своевременная поддержка) критичен,
MP> Значит на все постсоветские программаторы - табу.
Может и так.
AM> Altera MAX7000 MP> хм. Софт тоже недоступен на халяву от альтеры? Если да - то нафиг надо.
Доступен на MAX7000S. Программирование по JTAG из MAX+II через Altera BB. Но при этом теряются 4 ноги, а в случае внешноего программатора - они бы были.
AM> Точно также можно предложить написать свои компиляторы, редакторы, AM> операционную систему для РС,
MP> Когда я вижу цену на пакет разработчика = $6500 - у меня возникает жеание MP> написать собственный компилятор!
Только вряд ли у тебя это хорошо получится. А если получится, то возможно тогда тебе выгоднее зарабатывать написанием компиляторов.
MP> (слава богу, что есть sourceforge и он как MP> правило давным давно написан и выложен на халяву, остается подправить немного и MP> пользовать).
пожалуйста, не запрещается.
MP> Идем дальше. Текстовый редактор в котором например я исходники ваяю входит в MP> комплект программы Connect (за что большое спасибо Дмитрию Орлову лично). MP> Можешь поговорить с ним на тему "зачем вообще был написан этот пакет".
У меня редактор Med - он меня устраивает.
MP> А операционные системы пишут мелкомягкие. И ты знаешь - они на самом деле очень MP> хорошие если ими пользоватся нахаляву и не жаловатся! Плохими они становятся MP> тогда когда за них платишь. Возникает резонный вопрос - куда собственно MP> потрачены деньги.
Нормальная ОС - если не впадать в параною.
AM> собрать компьютер из зап-частей, а не купить готовый.
MP> Каюс. грешен. Собраю компьютеры из зап частей. Исключительно из соображений MP> необходимости в железе которое там стоит. Впрочем мне очень интересно, как ты MP> разрабатываешь embedded железо не обладая такими примитивными навыками как MP> засовывание карт в сокеты и прикручивание их с помощию крестовой отвертки...
Да, а еще у меня нога костяная и грабли вместо рук :) Я поражаюсь, как люди могут делать из сказаного другими совершенно не логичные выводы, причем приписывая оппоненту сразу "неумение" и "незнание". Спешу тебя огорчить, я отличаю крестовую отвертку от шлицевой, паяльник от напильника и тестер от осциллографа. Просто у меня не возникает мысли купить отдельно коопус, источник питания, мамку, память, видеокарту, CD-RW а потом все это собирать. Я предпочитаю покупку уже собранного и протестированного компьютера, потому что моя квалификация, мягко говоря, чуть выше той, которая требуется для кручения винтов. Мое дело - лишь выставить трабования к комплектации.
AM> Что значит опять нормальный?
MP> Да говорил я тебе. С шиной 16 бит.
В моем понимании нормальный, это тот, кторый производит программитрование требуемых мне микросхем и их верификацию при различных напряжениях питания. Какая у него там шина внутри, мне глубоко ....
AM> По запросу в Техно - со склада Xeltek 580u $600. AM> Правда мне пока не совсем понятно, почему программатор, который AM> позиционируется на сайте производителя по цене $795 в Техно продается AM> за $600. Возможно производство размещено в Азии.
MP> Ой, глаза открыл. Hе просто в азии - в Китае. И стоит там (зная замашки техно) MP> всяко дешевле $200. ;)
Ну и? В Китае - по лиценции Xeltek? Если да, то в чем проблема? Мы ставим в свою аппаратуру источники питания ASTEC произведенные в Китае. Или ты хочешь сказать - это "пиратские" копии программатора?
MP>> А если по минимому затарится необходимыми адаптерами - то от 2-х MP>> штук,
AM> Hеобходимые адаптеры я могу оценить, исходя из своих потребностей. AM> Реально пока я вижу возможность применения PLCC44 и QFP44. AM> Это еще $270.
MP> Твои запросы настолько скромны,
А у кого они большие то? Я же не сервисный центр, обслуживающий 1000 типов аппаратуры разных фирм, где в каждом устройстве стоит свой тип и корпус микросхемы.
MP> что в Митино (у Саши) могут быть удовлетворены MP> за сумму не более $50. Впрочем поскольку тебя не устраивает оплата налом - в MP> Чип-дип эти адаптеры прямо так можно придти и купить не дороже чем за $100.
Проблема в том, что я не хочу ехать в Москву лишь для того, чтобы сходить в Чип и Дип. Мне проще дать поручение снабженцам.