Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
Subject
- Posted on
проблеммка...
- 12-13-2004
- Vladislav Baliasov
December 13, 2004, 4:23 pm

Пpивет, All!
Hужно преобразовать постоянное напряжение в диапазоне от 1 mV до единиц вольт
в переменное (форма не принципиальна, хоть прямоугольник), линейно, абсолютный
масштаб не критичен, частота - единицы-десятки kHz. Очевидное решение -
аналоговый коммутатор. Взял 4051. Hо есть неприятный эффект - сигнал коммутации
просачивается на выход в виде коротких выбросов (порядка долей uS
длительностью), причем с очень приличной амплитудой - до десятых вольта (у
моторольских вдвое больше, чем у филипсовских или отечественных). Что делать ?
Фильтровать или поискать какой-либо другой коммутатор с не так сильно
выраженным эффектом ? Или можно придумать лучшее решение с более-менее
доступными компонентами ? Да, для 405x эффект не зависит от длительности фронта
сигнала управления, т.е. это уже, как я понимаю, влияние емкости затвора
коммутирующего транзистора...
с уважением Владислав
Hужно преобразовать постоянное напряжение в диапазоне от 1 mV до единиц вольт
в переменное (форма не принципиальна, хоть прямоугольник), линейно, абсолютный
масштаб не критичен, частота - единицы-десятки kHz. Очевидное решение -
аналоговый коммутатор. Взял 4051. Hо есть неприятный эффект - сигнал коммутации
просачивается на выход в виде коротких выбросов (порядка долей uS
длительностью), причем с очень приличной амплитудой - до десятых вольта (у
моторольских вдвое больше, чем у филипсовских или отечественных). Что делать ?
Фильтровать или поискать какой-либо другой коммутатор с не так сильно
выраженным эффектом ? Или можно придумать лучшее решение с более-менее
доступными компонентами ? Да, для 405x эффект не зависит от длительности фронта
сигнала управления, т.е. это уже, как я понимаю, влияние емкости затвора
коммутирующего транзистора...
с уважением Владислав

проблеммка...
Mon Dec 13 2004 18:23, Vladislav Baliasov wrote to All:
VB> Hужно преобразовать постоянное напряжение в диапазоне от 1 mV до единиц
VB> вольт в переменное (форма не принципиальна, хоть прямоугольник), линейно,
VB> абсолютный масштаб не критичен, частота - единицы-десятки kHz. Очевидное
VB> решение - аналоговый коммутатор. Взял 4051. Hо есть неприятный эффект -
VB> сигнал коммутации просачивается на выход в виде коротких выбросов
VB> (порядка долей uS длительностью), причем с очень приличной амплитудой -
VB> до десятых вольта (у моторольских вдвое больше, чем у филипсовских или
VB> отечественных). Что делать ? Фильтровать или поискать какой-либо другой
VB> коммутатор с не так сильно выраженным эффектом ?
Сделай схему в виде полного моста из четырех ключей, работающую на диф.
усилитель и управляемую попарно-противофазно. При этом емкостные наводки
сигнала управления в ключах взаимно компенсируются. Питай вход схемы от
источника с низким импедансом, потому что наводка пропорциональна RC.
Возьми хорошие ключи от AD или Maxim с минимальной инжекцией заряда.
VLV
"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider
VB> Hужно преобразовать постоянное напряжение в диапазоне от 1 mV до единиц
VB> вольт в переменное (форма не принципиальна, хоть прямоугольник), линейно,
VB> абсолютный масштаб не критичен, частота - единицы-десятки kHz. Очевидное
VB> решение - аналоговый коммутатор. Взял 4051. Hо есть неприятный эффект -
VB> сигнал коммутации просачивается на выход в виде коротких выбросов
VB> (порядка долей uS длительностью), причем с очень приличной амплитудой -
VB> до десятых вольта (у моторольских вдвое больше, чем у филипсовских или
VB> отечественных). Что делать ? Фильтровать или поискать какой-либо другой
VB> коммутатор с не так сильно выраженным эффектом ?
Сделай схему в виде полного моста из четырех ключей, работающую на диф.
усилитель и управляемую попарно-противофазно. При этом емкостные наводки
сигнала управления в ключах взаимно компенсируются. Питай вход схемы от
источника с низким импедансом, потому что наводка пропорциональна RC.
Возьми хорошие ключи от AD или Maxim с минимальной инжекцией заряда.
VLV
"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider

проблеммка...
Пpивет, Vladimir!
*** 13 Dec 04 20:13, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:
VV> Сделай схему в виде полного моста из четырех ключей, работающую на
VV> диф. усилитель и управляемую попарно-противофазно. При этом емкостные
VV> наводки сигнала управления в ключах взаимно компенсируются. Питай вход
VV> схемы от источника с низким импедансом, потому что наводка
VV> пропорциональна RC. Возьми хорошие ключи от AD или Maxim с минимальной
VV> инжекцией заряда.
Да, похоже, халява не пройдет. Спасибо, попробую так. Подумал было о аналоговом
перемножителе, но цены мне что-то не нравятся... А, может быть, я сам себе
усложнил жизнь ? Задача - сделать схему компенсации для диодного
UHF-милливольтметра, чтобы отсчет делать на постоянном токе. Альтернативный
вариант, сократить диапазон генератора компенсации и поставить переключаемый
аттенюатор, что-то не очень привлекает...
с уважением Владислав
*** 13 Dec 04 20:13, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:
VV> Сделай схему в виде полного моста из четырех ключей, работающую на
VV> диф. усилитель и управляемую попарно-противофазно. При этом емкостные
VV> наводки сигнала управления в ключах взаимно компенсируются. Питай вход
VV> схемы от источника с низким импедансом, потому что наводка
VV> пропорциональна RC. Возьми хорошие ключи от AD или Maxim с минимальной
VV> инжекцией заряда.
Да, похоже, халява не пройдет. Спасибо, попробую так. Подумал было о аналоговом
перемножителе, но цены мне что-то не нравятся... А, может быть, я сам себе
усложнил жизнь ? Задача - сделать схему компенсации для диодного
UHF-милливольтметра, чтобы отсчет делать на постоянном токе. Альтернативный
вариант, сократить диапазон генератора компенсации и поставить переключаемый
аттенюатор, что-то не очень привлекает...
с уважением Владислав

проблеммка...
Mon Dec 13 2004 23:02, Vladislav Baliasov wrote to Vladimir Vassilevsky:
VB> Задача - сделать схему компенсации для
VB> диодного UHF-милливольтметра, чтобы отсчет делать на постоянном токе.
Hе вполне понял, что за задача. Если речь идет об измерении RF амплитуды
или мощности в большом динамическом диапазоне, то умные люди очень
хорошо отзывались о лог. детекторах из серии AD83xx.
VLV
"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider
VB> Задача - сделать схему компенсации для
VB> диодного UHF-милливольтметра, чтобы отсчет делать на постоянном токе.
Hе вполне понял, что за задача. Если речь идет об измерении RF амплитуды
или мощности в большом динамическом диапазоне, то умные люди очень
хорошо отзывались о лог. детекторах из серии AD83xx.
VLV
"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider

проблеммка...
Пpивет, Vladimir!
*** 14 Dec 04 06:43, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> диодного UHF-милливольтметра, чтобы отсчет делать на постоянном
VB>> токе.
VV> Hе вполне понял, что за задача.
Сборка из пары детекторных диодов, на один вход, на другой - мой сигнал
компенсации. Выходы обоих - на инструментальный ОУ. Который и меряю и с
которого же идет постоянное напряжение, преобразуемое в переменное для
компенсации, замыкая кольцо ОС.
VV> Если речь идет об измерении RF амплитуды или мощности в большом
VV> динамическом диапазоне, то умные люди очень хорошо отзывались о лог.
VV> детекторах из серии AD83xx.
Мне они тоже понравились. Hо - существенно ниже импеданс (т.е. для мощемера-то
все нормально, а вот для вольтметра - не очень, тогда нужен еще и
широкополосный высокоимпедансный каскад), и бОльшая, чем у диодных детекторов
частотная зависимость. Т.е. я бы на данном этапе хотел сделать именно "диодное"
решение. Очень было бы интересно глянуть, как такие проблемы решаются в
промышленной аппаратуре.
Hу, я посмотрел, что выходит с 4051 при снижении импеданса источника - может
быть, даже и этого хватит, картинка резко улучшается (экспериментировал с 1К -
было погано), и с 4052 я и мост сделаю. Вот только как правильно сделать
низкоимпедансный источник постоянного напряжения с учетом столь коротких
возмущений ? Подозреваю, что и ОУ разумного быстродействия тут не поможет.
Интегратор с приличной емкостью на выход ?
с уважением Владислав
*** 14 Dec 04 06:43, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> диодного UHF-милливольтметра, чтобы отсчет делать на постоянном
VB>> токе.
VV> Hе вполне понял, что за задача.
Сборка из пары детекторных диодов, на один вход, на другой - мой сигнал
компенсации. Выходы обоих - на инструментальный ОУ. Который и меряю и с
которого же идет постоянное напряжение, преобразуемое в переменное для
компенсации, замыкая кольцо ОС.
VV> Если речь идет об измерении RF амплитуды или мощности в большом
VV> динамическом диапазоне, то умные люди очень хорошо отзывались о лог.
VV> детекторах из серии AD83xx.
Мне они тоже понравились. Hо - существенно ниже импеданс (т.е. для мощемера-то
все нормально, а вот для вольтметра - не очень, тогда нужен еще и
широкополосный высокоимпедансный каскад), и бОльшая, чем у диодных детекторов
частотная зависимость. Т.е. я бы на данном этапе хотел сделать именно "диодное"
решение. Очень было бы интересно глянуть, как такие проблемы решаются в
промышленной аппаратуре.
Hу, я посмотрел, что выходит с 4051 при снижении импеданса источника - может
быть, даже и этого хватит, картинка резко улучшается (экспериментировал с 1К -
было погано), и с 4052 я и мост сделаю. Вот только как правильно сделать
низкоимпедансный источник постоянного напряжения с учетом столь коротких
возмущений ? Подозреваю, что и ОУ разумного быстродействия тут не поможет.
Интегратор с приличной емкостью на выход ?
с уважением Владислав

проблеммка...
Vladislav, ты ещё здесь сидишь?
Вторник Декабрь 14 2004 13:21, Vladislav Baliasov wrote to Vladimir
Vassilevsky:
VV>> Hе вполне понял, что за задача.
VB> Сборка из пары детекторных диодов, на один вход, на другой - мой
VB> сигнал компенсации. Выходы обоих - на инструментальный ОУ. Который и
VB> меряю и с которого же идет постоянное напряжение, преобразуемое в
VB> переменное для компенсации, замыкая кольцо ОС.
А ежели сразу подавать для компенсации постоянное напряжение, "оперев"
на него "компенсационный" диод?
Георгий

проблеммка...
Mon Dec 13 2004 18:23, Vladislav Baliasov wrote to All:
VB> Hужно преобразовать постоянное напряжение в диапазоне от 1 mV до единиц
VB> вольт в переменное (форма не принципиальна, хоть прямоугольник), линейно,
VB> абсолютный масштаб не критичен, частота - единицы-десятки kHz. Очевидное
VB> решение - аналоговый коммутатор. Взял 4051. Hо есть неприятный эффект -
VB> сигнал коммутации просачивается на выход в виде коротких выбросов
VB> (порядка долей uS длительностью), причем с очень приличной амплитудой -
VB> до десятых вольта
Коммутировать двумя ключами, один подключает выход к +Vin, другой - к 0.
Соответственно, инжекция одного ключа должна компенсироваться инжекцией
второго ключа. У генератора д.б. парафазный выход с хорошим согласованием
фронтов, это можно (дешево) сделать на мультике, собранном на 561-й серии.
Для полной икебаны можно попробовать вообще все сделать симметрично: входное
напряжение +Vin инвертировать опером, чтобы получилось -Vin. Коммутировать не
+Vin...0, а +Vin...- Vin. Тогда утечки ключей тоже должны скомпенсироваться.
Пока, Алексей
VB> Hужно преобразовать постоянное напряжение в диапазоне от 1 mV до единиц
VB> вольт в переменное (форма не принципиальна, хоть прямоугольник), линейно,
VB> абсолютный масштаб не критичен, частота - единицы-десятки kHz. Очевидное
VB> решение - аналоговый коммутатор. Взял 4051. Hо есть неприятный эффект -
VB> сигнал коммутации просачивается на выход в виде коротких выбросов
VB> (порядка долей uS длительностью), причем с очень приличной амплитудой -
VB> до десятых вольта
Коммутировать двумя ключами, один подключает выход к +Vin, другой - к 0.
Соответственно, инжекция одного ключа должна компенсироваться инжекцией
второго ключа. У генератора д.б. парафазный выход с хорошим согласованием
фронтов, это можно (дешево) сделать на мультике, собранном на 561-й серии.
Для полной икебаны можно попробовать вообще все сделать симметрично: входное
напряжение +Vin инвертировать опером, чтобы получилось -Vin. Коммутировать не
+Vin...0, а +Vin...- Vin. Тогда утечки ключей тоже должны скомпенсироваться.
Пока, Алексей
Site Timeline
- » AT89C51ED2
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Planarовские панели
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » (PDF) Behavioral Neuroscience of Orexin, Hypocretin by Andrew J Lawrence
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-