31 Mar 06 21:12, Alexey G. Nalimov -> Anton Fedorov:
AN> а вот за ваши 10% мне придется из своего кармана платить. AN> По имеющейся у меня информации принятые карманные расценки составляют AN> в пределах 10% (т.е. <=), что равно или превосходит то, что собираетесь AN> УКРАСТЬ У МЕHЯ ЛИЧHО ВЫ !!!
AN> Причем до текущего времени в общем-то все это размазывалось, а сейчас AN> извините ТСЖ наступает всем, а если вы знакомы с данной формой AN> домоуправления, то действует круговая порука - платит дом по общему AN> счетчику, т.е. то, что вы накрутите у себя, придется оплачивать не AN> абстрактному "населению", а вашим совершенно конкретным соседям. Hе знавшие десятилетия поверки, индивидуальные счетчики и человеко-кнопки, циклически снимающие с них показания, уже отменили? Догадайся сам, на кого повесят эту дельту.
AN> Аналогичная ситуация в садоводских товариществах, только еще более AN> жуткая - к примеру в садоводстве 10% более-менее платежеспособных AN> владельцев домов, и им приходится почему-то платить "потери" за дедов AN> 90 лет с аналогичной вам точкой зрения, считающих что государство их AN> обделило и они ему мстят так (пользуясь при этом электроплитами, AN> обогревателями, насосами и проч.) - Этими дедами, с 35..45-летним стажем и нищенской пенсией, создано 90% всего того, что эти "платежеспособные" растаскивали по многоэтажным "хатынкам". Так какого отношения со стороны этих дедов ожидали, когда "все оно ничейное - все оно мое"?
AN> и главное управы на это чмо нет, т.к. законно выселить скотов за 101 AN> километр в тайгу шишки собирать возможности не имеется. Скажи спасибо, что они, лишенные _заработанной_ обеспеченной старости, тебя самого лес валить не отправили или не "подпустили петуха".
AN> У нас в стране почему-то всегда было принято искать в чужом глазу AN> соломинку... .. и юзать по-полной халяву, которая развращает.
Воскресенье Апрель 02 2006 18:39, Vitaly Polikarpov wrote to Alexey G. Nalimov:
AN>> и главное управы на это чмо нет, т.к. законно выселить скотов за AN>> 101 километр в тайгу шишки собирать возможности не имеется. VP> Скажи спасибо, что они, лишенные _заработанной_ обеспеченной старости, VP> тебя самого лес валить не отправили или не "подпустили петуха".
AN>> У нас в стране почему-то всегда было принято искать в чужом глазу AN>> соломинку... VP> .. и юзать по-полной халяву, которая развращает.
"В Украине обнаружили новое, чрезвычайно богатое месторождение полезных ископаемых. Разработка этих богатств затрудняется тем, что они находятся в железнодорожных составах, быстро перемещающихся из России в Западную Европу"
Что-то я не очень понял. Как именно тот факт, что некий человек пи*дит пять копеек в месяц, а мне приходится оплатить одну миллионую часть этой суммы и я не расстраиваюсь по этому поводу, натолкнул Вас на эту мысль?
03 Apr 06 13:48, George Shepelev -> Vitaly Polikarpov:
AN>>> и главное управы на это чмо нет, т.к. законно выселить скотов за AN>>> 101 километр в тайгу шишки собирать возможности не имеется. VP>> Скажи спасибо, что они, лишенные _заработанной_ обеспеченной старости, VP>> тебя самого лес валить не отправили или не "подпустили петуха".
AN>>> У нас в стране почему-то всегда было принято искать в чужом глазу AN>>> соломинку... VP>> .. и юзать по-полной халяву, которая развращает.
GS> "В Украине обнаружили новое, чрезвычайно богатое месторождение GS> полезных ископаемых. Разработка этих богатств затрудняется тем, GS> что они находятся в железнодорожных составах, быстро GS> перемещающихся из России в Западную Европу"
:)) /подозрительно/: Шо, Березовский у путинцев самолет отобрал? ;) Hо, хто сказал, что они полезны? Хотя.. Россия - родина ископаемых, звучит круче, чем У. - динозавров :)
Да, и, У. пенки с г. снимать учиться и учиться. Брали-бы пример с HТВ, "откопавшего" в Украине ЦРУшную "тюрьму" на месте некогда секретного ГРУшно-РВСHовского городка, и, в то время, как МО Украины приглашает журналюг и российский официоз посетить этот потерянный мир, забивает россиянам полные баки:
"Думаю.. укр. СМИ вряд-ли об этом напишут.. если-бы сейчас захотели-бы тебя там навестить, нам-бы это не удалось - туда не пустят"(с)письмо из России.
Cталкером что-ли сводить к "Провалу" в памяти этих уродов-журналюг, которых не грех и в зоне оставить - наедине с их бредом, лесом и животными. Места знатные, "клев у Белых Камней обещаю"(c) - чернобыльских грибочков и земляники нажрутся от пуза, а если в какую ямину свалятся - туда и дорога.
ЗЫЖ Сорри за офтоп, но мудозвоны, исповедующие разделяй и властвуй, притомили.
Для начала, меня не радует воровство из моего кармана ни 5 копеек, ни 5 миллионов. Или может давайте воров будем сажать только крупных, а "по мелочи" за спертую магнитолу скажем будем грамоту почетную выдавать ?
Да, по мелочи воровать в данном случае речи уж точно не идет. Такие люди если и воруют - то уж точно на пару тысяч рублей.
Я чего-то не понимаю бурной радости народа по поводу моего почтового адреса ? Вполне себе обычный домен и обычная компания, к РАО отношения не имеющего никакого (хотя у наших начальников по этому поводу определенная грусть имеется).
Наш официальный сайт
formatting link
Компания занимается вполне легальным бизнесом - промышленной автоматизацией. Отдел, техническим руководителем которого я являюсь занимается в частности автоматизированными системами контроля и учета энергоресурсов (АИИС КУЭ), в частности - электроэнергией.
В бытовой области правда мы системами не занимаемся, хотя к нам периодически обращаются из различных госструктур на предмет установки такой системы, дабы пресечь возможность воровства энергии различным Чмо. Причина - дорого это все. Соотстветственно, информация об объеме потерь в системах именно от этих ребят из данных ТЭО. И уверяю вас, что псевдопотери в сетях (к которым в частности относится воровство) в полной мере включены в действующие тарифы. И цифры по таким "псевдопотерям" составляют более 10 процентов от общего потребления.
Я что-то не видел и не слышал не то что пару-тройку, а даже про одного такого урода, которому досталось по заслугам. Лично вы недовольны ? Вперед давить уродам грабли трактором. Не хотите - сидите и молчите, а то трепаться все горазды. Или начать воровать - например из моего суверенного кармана - стрелочника что-ли нашли ?
У вас есть официальная статистика по изменению метрологических свойств, что вы так говорите ? А она говорит о том, что закос метрологических свойств действует в среднем в сторону потребителя. Кстати счетчики меняют и будут менять, просто это стоит приличных денег и идет медленно. Кроме того, если вы в курсе механизма расплаты за электроэнергию, платите вы далеко не РАО, а по цепочке организаций - ФСК - Местное Энерго - Местные сети - Энергосбыт (сейчас в цепочке появится еще и ТСЖ). Вы же не думаете что балансы по уровню скажем 10кВ или 35кВ сводятся по вашим квартирным счетчикам ?
Так и тут - в ближайшие год-два конечный баланс будет перенесен на границу вашей домовой подстанции, и я посмотрю как вы тогда начнете относиться к ворам - когда как я уже писал сворованная энергия будет делиться не между абстрактными конями в вакууме, а между совершенно конкретными соседями по подъезду.
Я с почтением отношусь к пожилым людям и в связи с этим плачу между прочим налоги. Если оставить за бортом беспредметный треп по поводу неоплатного долга, для несчастных и обездоленных предоставляются субсидии. С другой стороны, мне малоинтересны претензии данной категории населения лично ко мне - я что ли им пенсии такие назначал ? И в мои планы входит прокормить свою семью, обеспечить своим детям более-менее приличное образование и будущее, чем оплачивать из своего кармана благополучие ВОРОВ (или они от перечисленного перестали быть ворами ?).
Вот пускай лишенные заработанной обеспеченной старости идут на баррикады, а не крадут лично у меня - лично я им ничего плохого не сделал. А то у нас все начинающееся криками "за родину, за сталина" обычно заканчивается битьем стекол в близлежащих ларьках.
P.S. Закончу строительство дома - получу лицензию и куплю ружжо самого большого калибра какой разрешат, чтобы на расстоянии отстреливать любителей экспроприировать "награбленное у них государством" из моего конкретного кармана.
И еще замечание - вы всерьез думаете что ворующие ограничатся пятью копейками в месяц на подогрев молочка ? :) По официальной статистике - теряется в виде воровства 10% и более энергии, но далеко не каждый десятый ворует :) Перефразируя: ворует каждый скажем пятидесятый, но ворует уж за пятерых.
Я повторюсь - я что-то не вижу ни одного конкретного предложения по поводу прекращения воровства чиновниками, а все претензии народа почему-то превращаются в "воруй у вора", причем я уже раз в третий отвечаю, что красть вы будете не у государства, а у своих соседей - они-то чем провинились ? А чиновники как воровали, так и будут воровать.
Hello, Alexey G. Nalimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Vitaly Polikarpov on Tue, 4 Apr 2006 18:41:00
+0000 (UTC):
[Sorry, skipped]
AGN> Я повторюсь - я что-то не вижу ни одного конкретного AGN> предложения по поводу прекращения воровства чиновниками, а AGN> все претензии народа почему-то превращаются в "воруй у AGN> вора", причем я уже раз в третий отвечаю, что красть вы AGN> будете не у государства, а у своих соседей - AGN> они-то чем провинились ? А чиновники как воровали, так и AGN> будут воровать.
Хочу заметить, что обсуждение даже совершенно бредовых идей о способах обмана счетчика было более конструктивным, чем обсуждение вышепоскипанных и в общем-то совершенно очевидных истин.
04 Apr 06 22:41, Alexey G. Nalimov -> Vitaly Polikarpov:
AN> Я что-то не видел и не слышал не то что пару-тройку, а даже про одного AN> такого урода, которому досталось по заслугам. Лично вы недовольны ? Будут срать на головы получат и не одного. И никакая охрана не поможет, траст ми.
AN> Вперед давить уродам грабли трактором. Hе хотите - сидите и молчите, AN> а то трепаться все горазды. Мужик, я за свои слова привык отвечать - меня эти уроды достали, и панькаться я с ними не буду.
AN> Или начать воровать - например из моего суверенного кармана - AN> стрелочника что-ли нашли ?
AN> У вас есть официальная статистика по изменению метрологических свойств, AN> что вы так говорите ? С меня хватило того, что во времена оные я отказался сопровождать одно киевское электронное угребище. AN> А она говорит о том, что закос метрологических свойств действует в AN> среднем в сторону потребителя. С каких хренов, это что, систематическая ошибка?
AN> Кстати счетчики меняют и будут менять, просто это стоит приличных AN> денег и идет медленно. Кроме того, если вы в курсе механизма расплаты AN> за электроэнергию, платите вы далеко не РАО, а по цепочке организаций AN> - ФСК - Местное Энерго - Местные сети - Энергосбыт (сейчас в цепочке AN> появится еще и ТСЖ). Hу и хрен по роже всем посредникам. AN> Вы же не думаете что балансы по уровню скажем 10кВ или 35кВ AN> сводятся по вашим квартирным счетчикам ? Во времена оные, я обслуживал 8 ТП с 10кВ на входе и тесно взаимодействовал с обслуживавшими ТП 110/35 кВ.
AN> Так и тут - в ближайшие год-два конечный баланс будет перенесен на AN> границу вашей домовой подстанции, и я посмотрю как вы тогда начнете AN> относиться к ворам - когда как я уже писал сворованная энергия будет AN> делиться не между абстрактными конями в вакууме, а между совершенно AN> конкретными соседями по подъезду. Дельта будет списываться на "дармоедов" без счетчиков, и заловленных любителей халявы.
AN> Я с почтением отношусь к пожилым людям и в связи с этим плачу между AN> прочим налоги. Если оставить за бортом беспредметный треп по поводу AN> неоплатного долга, для несчастных и обездоленных предоставляются AN> субсидии. С другой стороны, мне малоинтересны претензии данной категории AN> населения лично ко мне - я что ли им пенсии такие назначал ? Проклятое г-во, не способное вкумарить, что ихней пенсии не хватает на лекарства, не говоря о достойной жизни. AN> И в мои планы входит прокормить свою семью, обеспечить своим детям более-менее AN> приличное образование и будущее, чем оплачивать из своего кармана AN> благополучие ВОРОВ (или они от перечисленного перестали быть ворами ?).
AN> Вот пускай лишенные заработанной обеспеченной старости идут на AN> баррикады, Ты это говоришь тем, которым за 70? Или тем, кто все же еще способен взять в руки не только автоматы, но ядерный дипломат, а если понадобиться, то и отправить к праотцам воров и бандитов, за чьими-бы спинами они не прятались? AN> а не крадут лично у меня - лично я им ничего плохого не сделал. AN> А то у нас все начинающееся криками "за родину, за сталина" AN> обычно заканчивается битьем стекол в близлежащих ларьках. А, ну, можете и дальше апплодироватиь неонаци типа урода-Жирика и бритоголовых, пока они вам черепушки не раскроили. О подобных уродов я и руки марать не стану (если не вынудят), а вот их осиное гнездо снесу к ядреной фене если понадобится.
AN> P.S. Закончу строительство дома - получу лицензию и куплю ружжо самого AN> большого калибра какой разрешат, AN> чтобы на расстоянии отстреливать любителей экспроприировать AN> "награбленное у них государством" из моего конкретного кармана. А, ну да, Гипермаркет в Киеве, рассчитанный на крутьков, в разделе "для дома, для семьи" начинается пулеметом "Максим". Только, куда засунут его без сточеной мушки обученные быть за спиной любого противника - no comment.
AN> И еще замечание - вы всерьез думаете что ворующие ограничатся пятью AN> копейками в месяц на подогрев молочка ? :) По официальной статистике - AN> теряется в виде воровства 10% и более энергии, но далеко не каждый AN> десятый ворует :) Перефразируя: ворует каждый скажем пятидесятый, но AN> ворует уж за пятерых. Дык, уголовника Бакая из аппарата экс-президента Уркаины Росссия выдала, или-же приютила?
AN> Я повторюсь - я что-то не вижу ни одного конкретного предложения по AN> поводу прекращения воровства чиновниками, Вор должен сидеть в тюрьме - тот лозунг, с которым наш народ подходит к нынешним правителям, требуя лишения их неприкосновенности. Hе будет законного суда - начнется отстрел проворовавшихся.
AN> а все претензии народа почему-то превращаются в "воруй у вора", AN> причем я уже раз в третий отвечаю, что красть вы будете не у государства, AN> а у своих соседей - они-то чем провинились ? Ты будешь рассказывать о этом мне, бывшему в числе инициировавших установку счетчиков тепла на 9-этажку, постонно сношающему энрегосбыт, и дарящеу знакомым пенсинерам "пощечины Чубайсу" (CFL)? ? AN> А чиновники как воровали, так и будут воровать. Hа прошлой неделе поставил раком за невыполнение закона ПФ, и лишь из сочувствия к стрелочникам, на который скинули решение проблем, отозвал, а не переправил в суд заяву. Было-бы необходимо, о их художествах были-бы поставлены в известность не только международные СМИ, но судебные органы. Делай выводы, и думай, возможно-ли такое в "свободной" России.
А я не понимаю, почему Вы это называете воровством. Делайте счетчики так, что бы считали все подряд, а не только то что удобно. Уж если человек умудрился вытащить неучтенной энергии не совершая незаконных подключений, то он и не виноват ни в чем, а виноваты создатели дерьмовых счетчиков...
Т.е. нас обворовывают чиновники и изготовители дерьмовых счетчиков. Одни плохо считают, а другие перекладывают свои проблемы со счетом на нас, потребителей. А потом нас же и обвиняют в воровстве.
Все известные эффективные идеи воровства сводятся к трем:
- механическое повреждение счетчика (формально - можно вообще разбить счетчик, написать заявление и платить по некому среднему тарифу); сюда же относим способы с байпасом разных видов.
- попытка запудрить счетчик высокочастотным спектром
- попытка обмануть сам принцип измерений, то бишь пытаться потреблять реактивную энергию вместо активной (счетчик-то меряет и мы платим только за активную энергию, а за реактивку платящих я и заводов то не знаю таких)
Вариант с механическим повреждением счетчика не катит для электронных счетчиков.
Высокочастотный спектр современную электронику также не обманывает, а некоторые модели счетчиков с аналоговым интегратором не затрагивал вообще никогда (времена с единицами сэмплов на период уже давно каменный век). Для некоторых моделей индуктивных счетчиков говорят работает в силу потерь в магнитопроводе.
По сути дела единственное что остается современным ворам - городить цифровые системы, реализующие конденсаторную или индуктивную нагрузку. Но это недешево.
Современные счетчики делаются в полном соответствии с нормативной базой
- которая кстати говоря начиная с 2005 года в этой части у нас полностью совпадает с DIN. Документ основан на других документах, регламентирующих качество сети. Я думаю вы в курсе что в розетку формально надо втыкать не абы что, а только сертифицированные приборы (которые в частности сертифицируются по уровню помех) ?
Я тут рядом написал, каким образом можно спереть электроэнергию. Из относительно законных способов там есть только генерация реактивной составляющей - которая несколько заморочна в реализации. Я бы даже сказал, что имитация емкостной нагрузки имеет определенную пользу - т.к. газоразрядные лампы и асинхронные двигатели имеют индуктивный характер потребляемой мощности, имеется определенный перекос по реактивной мощности и если ее компенсировать будет только лучше.
Только не надо забывать, что силовые трансформаторы имеют свой запас по перегрузочной способности, и большого количества желающих он может просто не вынести.
Wed Apr 05 2006 14:31, Anton Fedorov wrote to Alexey G. Nalimov: >> занимается в частности автоматизированными системами >> контроля и учета энергоресурсов (АИИС КУЭ), в частности - электроэнергией.
AF> Т.е. вы злитесь на людей которые создают Вам фронт работы? Интересно, AF> почему?
Потому что воровать грешно. Это аксиома, постулат, одна из 10+ заповедей, на которых держится этот мир. Чего не знают только дикари, потому и воруют. Смешно, но они еще, бывает, жалуются, что плохо живут, и завидуют черной завистью тем странам, где меньше воруют, и где живут, соответсвенно, лучше.
Hello, Anton Fedorov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexey G. Nalimov on Wed, 5 Apr 2006 10:26:48
+0000 (UTC):
AF> А я не понимаю, почему Вы это называете воровством. Делайте
А как это еще называть? Если ты войдешь в незапертую квартиру и унесешь из нее телевизор, ты украдешь его.
AF> счетчики так, что бы считали все подряд, а не только то что
Вообще-то они так и делают, все эти росказни про высокочастотное потребление мало того, что явно нарушают правила потребления электроэнергии (за одно это надо наказывать и наказывают), так еще и всерьез счетчик не обманут.
AF> удобно. Уж если человек умудрился вытащить неучтенной энергии AF> не совершая незаконных подключений,
Это невозможно.
AF> то он и не виноват ни в чем, а виноваты создатели дерьмовых счетчиков...
Виноват он в любом случае, если украл что-то.
AF> Т.е. нас обворовывают чиновники и изготовители дерьмовых
То, что вас обворовывают чиновники не значит, что вам можно обворовывать окружающих.
AF> счетчиков. Одни плохо считают, а другие перекладывают свои AF> проблемы со счетом на нас, потребителей. А потом нас же и AF> обвиняют в воровстве.
Hello, Alexey G. Nalimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 5 Apr 2006 10:44:17
+0000 (UTC):
AGN> Хорошо, если вас интересует суть дела...
AGN> Все известные эффективные идеи воровства сводятся к трем: AGN> - механическое повреждение счетчика (формально - можно вообще AGN> разбить счетчик, написать заявление и платить по некому AGN> среднему тарифу); сюда же относим способы с байпасом разных AGN> видов. AGN> - попытка запудрить счетчик высокочастотным спектром -
Нормальный механический и нормальный электронный это не "запудрит", кроме того, это явное и грубое нарушение правил потреблени энергии.
AGN> попытка обмануть сам принцип измерений, то бишь пытаться AGN> потреблять реактивную энергию вместо активной (счетчик-то
А толку? Кроме того, что сам будешь платить за потери у себя, а все остальные - за потери в линии, ничего на реактивной энергии не поимеешь.
AGN> меряет и мы платим только за активную энергию, а за AGN> реактивку платящих я и заводов то не знаю таких)
Заводы платят (во всяком случае раньше платили) штрафы за пониженный коэффициент мощности.
AGN> Вариант с механическим повреждением счетчика не катит для AGN> электронных счетчиков.
AGN> единицами сэмплов на период уже давно каменный век). Для AGN> некоторых моделей индуктивных счетчиков говорят работает в AGN> силу потерь в магнитопроводе.
Каких еще потерь в магнитопроводе? Ну нагреешь ты магнитопровод токовой обмотки и что собственно?
AGN> По сути дела единственное что остается современным ворам - AGN> городить цифровые системы, реализующие конденсаторную или AGN> индуктивную нагрузку.
Ну и что? Ну реализовал, как это на подсчет потребленной энергии повлияет?
AGN> Но это недешево.
Главное, это незаконно. Причем вне всякой связи с гипотетическими кражами электричества. И куда более антисоциально, потому что кто там платит за украденное сходу не видно, а вот грязь в сети мешает вполне явственным образом.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.