Осцилоскоп? - Page 5

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Дельта-сигма в аудиокартах

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Суббота Сентябрь 24 2005 06:57, Vladimir V Teplouhov wrote to Vladimir
Vassilevsky:

 VVT>>> хрена там лысого - у многих карт постоянка на выходе есть,
 VVT>>> из-за чего режимы с нелинейным квантованием ни работают
 VVT>>> нифига... PS  Причем не слабая - примерно на 1/3 сигнала.
 VV>>  Хорошая бузина уродилась в этом году. Hо дядька по-прежнему в
 VV>> Киеве...
 VT> запусти cool wave да посмотри что идет со входа SB.
 VT> Смещение 0 примерно на треть - у многих SB, особенно старых.

 Отнеси эти сдохшие от старости или убитые "кривыми ручками" SB на помойку.
И заканчивай мешать в одну кучу входы и выходы!

 VT> (в вибре и AD1848 точно есть.  Кста у меня 90 дб вариант...)
 VT> Как при этом работают нелинейные режимы квантования
 VT> попробуй догадаться сам...


                                                   Георгий


Дельта-сигма в аудиокартах

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Пятница Сентябрь 23 2005 06:35, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

 GS>>  Теплоухов, там нечего считать! Там всего лишь надо понять, что
 GS>> схемка _намерено_ отсекает постоянную составляющую сигнала...
 VT> хрена там лысого - у многих карт постоянка на выходе есть,

 Hу и какое отношение имеет _выход_ аудиокарточки к АЦП? Теплоухов, вылазь
из танка! ;)


                                                   Георгий


Re: Дельта-сигма в аудиокартах

   Kirill, ты ещё здесь сидишь?


Четверг Сентябрь 22 2005 21:40, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

 GS>> Именно о них, напоминаю, и шла речь. Там довольно эффективно
 GS>> "вырезают" рабочую полосу частот, ограничивая полосу и снизу
 GS>> (борьба с инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху
 GS>> (борьба с "алиасными" частотнами).
 KF>   Алиасные частоты должны быть снизу.

 Сверху - это выше диапазона рабочих частот (к примеру выше 22 кГц).

 KF> Там оверсэмплинг для упрощения входного фильтра, может быть.

 Вполне может быть, так от этого алиасные частоты сдвинутся ещё выше!


                                                   Георгий


Re: Осцилоскоп?
   Привет, George!



16 сен 05 15:05, George Shepelev -> Vladimir V Teplouhov:

 VT>> У ДСМ всегда с ними проблемы...
 GS>  Э... Ты хотел сказать, у тебя с ними проблемы?
 VT>> Лучше всего он меряет как раз HЧ и постоянку - тут можно
 VT>> последующей программной обработкой повышать разрядность
 VT>> пока не надоест, не зависимо от того скольки разрядный АЦП

 GS>  Сказочник ты наш. Поинтересуйся принципом работы дельта-сигма АЦП. Всё,
 GS> тема закрыта...

Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма АЦП постоянку
совсем не меряют?? А как же тогда AD7715 ???  Или я чего-то не того съел?




    До свидания, Oleg.



Дельта-сигма в аудиокартах

   Oleg, ты ещё здесь сидишь?


Воскресенье Сентябрь 18 2005 23:05, Oleg Primakov wrote to George Shepelev:

 GS>>  Сказочник ты наш. Поинтересуйся принципом работы дельта-сигма
 GS>> АЦП. Всё, тема закрыта...
 OP> Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма АЦП
 OP> постоянку совсем не меряют??

 Те, что в звуковых карточках стоят - практически никогда. Для них это
_вредная_ составляющая сигнала.


                                                   Георгий


Дельта-сигма в аудиокартах

 GS>    , ты ещё здесь сидишь?

 GS>>  Сказочник ты наш. Поинтересуйся принципом работы дельта-сигма
 GS>> АЦП. Всё, тема закрыта...
 OP> Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма АЦП
 OP> постоянку совсем не меряют??
 GS>  Те, что в звуковых карточках стоят - практически никогда. Для них это
 GS> _вредная_ составляющая сигнала.

  я что-то не понял - существуют "принцип работы дельта-сигма АЦП" и
 "принцип работы дельта-сигма АЦП для звуковых карточек"? и согласно первому
 постоянку мерять таки (иногда) можно, а согласно второму - "практически
 никогда" нельзя?

                        До свидания.
                                  Барыбин Сергей



Дельта-сигма в аудиокартах

   Sergey, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Сентябрь 20 2005 20:55, Sergey Barybin wrote to George Shepelev:

 GS>>>  Сказочник ты наш. Поинтересуйся принципом работы дельта-сигма
 GS>>> АЦП. Всё, тема закрыта...
 OP>> Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма
 OP>> АЦП постоянку совсем не меряют??
 GS>>  Те, что в звуковых карточках стоят - практически никогда. Для
 GS>> них это _вредная_ составляющая сигнала.
 SB>   я что-то не понял - существуют "принцип работы дельта-сигма АЦП" и
 SB>  "принцип работы дельта-сигма АЦП для звуковых карточек"?

 Существует принцип работы дельта-сигма АЦП, применяемых _в аудиокарточках_.
Именно о них, напоминаю, и шла речь. Там довольно эффективно "вырезают"
рабочую полосу частот, ограничивая полосу и снизу (борьба с инфразвуковыми
помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с "алиасными" частотнами).


                                                   Георгий


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Hello George.

21 Sep 05 23:45, you wrote to Sergey Barybin:
 GS> Вторник Сентябрь 20 2005 20:55, Sergey Barybin wrote to George Shepelev:

 GS>>>>  Сказочник ты наш. Поинтересуйся принципом работы дельта-сигма
 GS>>>> АЦП. Всё, тема закрыта...
 OP>>> Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма
 OP>>> АЦП постоянку совсем не меряют??
 GS>>>  Те, что в звуковых карточках стоят - практически никогда. Для
 GS>>> них это _вредная_ составляющая сигнала.
 SB>>   я что-то не понял - существуют "принцип работы дельта-сигма АЦП" и
 SB>>  "принцип работы дельта-сигма АЦП для звуковых карточек"?

 GS>  Существует принцип работы дельта-сигма АЦП, применяемых _в
 GS> аудиокарточках_. Именно о них, напоминаю, и шла речь. Там довольно
 GS> эффективно "вырезают" рабочую полосу частот, ограничивая полосу и снизу
 GS> (борьба с инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с
 GS> "алиасными" частотнами).

еще раз, для тех кто в танке.
Там по паспорту задержка 10 тактов всего.
А теперь предложи как сделать ФВЧ с такой задержкой...

Vladimir


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Fri Sep 23 2005 07:33, Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:


 GS>> Вторник Сентябрь 20 2005 20:55, Sergey Barybin wrote to George Shepelev:
 GS>>>>>  Сказочник ты наш.
 VVT> еще раз, для тех кто в танке.
 VVT> Там по паспорту задержка 10 тактов всего.
 VVT> А теперь предложи как сделать ФВЧ с такой задержкой...

 Специально для народных сказочников и танкистов:
 делается самый обычный IIR HPF, обычно между ступенями дециматора.

 VLV
 

"Спешите делать добро, пока его не сделали вам"


Дельта-сигма в аудиокартах

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Пятница Сентябрь 23 2005 06:33, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

 VT> еще раз, для тех кто в танке.
 VT> Там по паспорту задержка 10 тактов всего.

 Ты бы всё-же доку почитал, "танкист" ;)


                                                   Георгий


Дельта-сигма в аудиокартах
Hello, George!

GS> Ты бы всё-же доку почитал, "танкист" ;)
  споpить с "танкистами" бесполезно! ))))
  ибо лобовая бpоня , у них,  неимовеpной толщины!!!! Ж-)))
С уважением, Alexander...
... Голод не тетка - в лес не убежит

Дельта-сигма в аудиокартах

   Alexander, ты ещё здесь сидишь?


Воскресенье Сентябрь 25 2005 22:14, Alexander Yaremchuk wrote to George
Shepelev:

 GS>> Ты бы всё-же доку почитал, "танкист" ;)
 AY>   споpить с "танкистами" бесполезно! ))))
 AY>   ибо лобовая бpоня , у них,  неимовеpной толщины!!!! Ж-)))

 Аж до заднего среза корпуса? ;)


                                                   Георгий


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Hello George.

19 Sep 05 08:35, you wrote to Oleg Primakov:
 GS> Воскресенье Сентябрь 18 2005 23:05, Oleg Primakov wrote to George
 GS> Shepelev:

 GS>>>  Сказочник ты наш. Поинтересуйся принципом работы дельта-сигма
 GS>>> АЦП. Всё, тема закрыта...
 OP>> Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма АЦП
 OP>> постоянку совсем не меряют??

 GS>  Те, что в звуковых карточках стоят - практически никогда.
 GS> Для них это _вредная_ составляющая сигнала.

если кондер закоротить наверняка пропустит.
Отфильтровать ее программно чип врядли сможет - у него
задержка всего 10 отсчетов от входа до цифры.
Hо подкручивать уровень 0 упаришься - плавает на 0.01% на градус,
а там опора вольта 2.5 наверно...  Впрочем для осцилла применимо,
но лишнии крутки и переделка.

Vladimir


Дельта-сигма в аудиокартах

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Сентябрь 20 2005 21:34, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

 OP>>> Э-ээээ.... Hепонял...  Т.е. ты хочешь сказать что дельта-сигма
 OP>>> АЦП постоянку совсем не меряют??
 GS>>  Те, что в звуковых карточках стоят - практически никогда.
 GS>> Для них это _вредная_ составляющая сигнала.
 VT> если кондер закоротить наверняка пропустит.

 А ты попробуй. Желательно на дюжине существенно отличающихся аудиокарточек.


                                                   Георгий


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Hello Kirill.

22 Sep 05 22:40, you wrote to George Shepelev:
 KF> On Wed, 21 Sep 05 22:45:37 +0400, George Shepelev wrote:

 GS>> Именно о них, напоминаю, и шла речь. Там довольно эффективно
 GS>> "вырезают" рабочую полосу частот, ограничивая полосу и снизу (борьба с
 GS>> инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с "алиасными"
 GS>> частотнами).

...
 KF> Там оверсэмплинг для упрощения входного фильтра, может быть.

точно.
Только фильтр снизу фиг сделаешь при задержке всего в 10 тактов.

Vladimir


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Fri Sep 23 2005 07:32, Vladimir V. Teplouhov wrote to Kirill Frolov:

 

 GS>>> Именно о них, напоминаю, и шла речь. Там довольно эффективно
 GS>>> "вырезают" рабочую полосу частот, ограничивая полосу и снизу (борьба с
 GS>>> инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с "алиасными"
 GS>>> частотнами).
 KF>> Там оверсэмплинг для упрощения входного фильтра, может быть.
 VVT> точно.
 VVT> Только фильтр снизу фиг сделаешь при задержке всего в 10 тактов.

 Осмелюсь вмешаться в высокоученый спор двух почтенных академиков.
 Задержка в фильтре = 1/полоса фильтра. И все.
 Реализовать ФВЧ с задержкой ~ 100ns - никаких проблем.

 VLV
 

"Спешите делать добро, пока его не сделали вам"


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Hello Vladimir.

23 Sep 05 18:20, you wrote to me:
 VV> Fri Sep 23 2005 07:32, Vladimir V. Teplouhov wrote to Kirill Frolov:



 GS>>>> Именно о них, напоминаю, и шла речь. Там довольно эффективно
 GS>>>> "вырезают" рабочую полосу частот, ограничивая полосу и снизу (борьба
 GS>>>> с инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с
 GS>>>> "алиасными" частотнами).
 KF>>> Там оверсэмплинг для упрощения входного фильтра, может быть.
 VVT>> точно.
 VVT>> Только фильтр снизу фиг сделаешь при задержке всего в 10 тактов.

 VV>  Осмелюсь вмешаться в высокоученый спор двух почтенных академиков.
 VV>  Задержка в фильтре = 1/полоса фильтра. И все.
 VV>  Реализовать ФВЧ с задержкой ~ 100ns - никаких проблем.

у CS4237b 20 Гц по уровню 0.1 Дб, как и во всей раб полосе (1% тоесть).
Как ты будешь фильтровать постоянку?

Хотя можно конечно поставить интегрирующее цифровое звено
сбоку и вычесть, но этого там точно нет раз постояка в цифре есть.

Заставить фильтровать HЧ сам цифровой фильтр попробуй предложи
как, только не забудь про шумы квантования и тп, тем более
что по паспорту там чипы на 80 и 90 дб с/ш... (тоесть эмулировать
диф и инт цепочки в цифре не предлагать, а для всего остального
нужен будет буфер на сотни мс задержки - такое дерьмо точно никто
делать не будет, бо для voip это не пойдет и такую карту не купят)

Vladimir


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Sat Sep 24 2005 08:07, Vladimir V. Teplouhov wrote to Vladimir Vassilevsky:

 
 VVT> у CS4237b 20 Гц по уровню 0.1 Дб, как и во всей раб полосе (1% тоесть).
 VVT> Как ты будешь фильтровать постоянку?

 Какие проблемы. ФВЧ с частотой среза ~ единицы Hz.

 VVT> Хотя можно конечно поставить интегрирующее цифровое звено
 VVT> сбоку и вычесть, но этого там точно нет раз постояка в цифре есть.

 Обыкновенный IIR HPF. Который часто может быть опционально включен или
 выключен.

 VVT> Заставить фильтровать HЧ сам цифровой фильтр попробуй предложи
 VVT> как, только не забудь про шумы квантования и тп, тем более
 VVT> что по паспорту там чипы на 80 и 90 дб с/ш... (тоесть эмулировать
 VVT> диф и инт цепочки в цифре не предлагать, а для всего остального
 VVT> нужен будет буфер на сотни мс задержки - такое дерьмо точно никто
 VVT> делать не будет, бо для voip это не пойдет и такую карту не купят)

 Вова, вы сами-то поняли, чего вы здесь написали?

 VLV

 "Fortress of Madman"


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Hемедленно нажми на RESET, Vladimir V. Teplouhov!


 GS>>> инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с "алиасными"
 GS>>> частотнами).
 KF>> Там оверсэмплинг для упрощения входного фильтра, может быть.
 VVT> точно.
 VVT> Только фильтр снизу фиг сделаешь при задержке всего в 10 тактов.

  А накойхер он нужен вообще, там такого явления впринципе не возникает,
для того собственно и сделано так.

  


Re: Дельта-сигма в аудиокартах
Hello Kirill.

24 Sep 05 02:38, you wrote to me:
 KF> On Fri, 23 Sep 05 06:32:19 +0400, Vladimir V. Teplouhov wrote:

 GS>>>> инфразвуковыми помехами и дрейфом нуля) и сверху (борьба с
 GS>>>> "алиасными" частотнами).
 KF>>> Там оверсэмплинг для упрощения входного фильтра, может быть.
 VVT>> точно.
 VVT>> Только фильтр снизу фиг сделаешь при задержке всего в 10 тактов.

 KF>   А накойхер он нужен вообще,

на такой, что это он и есть половина АЦП карты.
С ДСМ модулятора вообще поток 1-битных отчетов идет,
вот эта хрень с фильтрами и конвертирует их в ИКМ 16 бит.
Hу и бонусом как фильтр работает :)
(точнее этот конвертор и есть фильтр)

 KF> там такого явления впринципе не возникает,
 KF> для того собственно и сделано так.

входной фильтр сильно упрощается, если почти в 100 раз
идет более высокая частота дискретизации.

Vladimir


Site Timeline