Осцилоскоп?

Привет, George!

OP>> Дык эта, клиенты! ;) AD7715 мне даст разрешение требуемое для OP>> термопары, или нет? Или мне искать надобно нечто другое?

GS> Поставь усилок на пристойном операционнике, за ним дешёвый АЦП с GS> нормальными GS> параметрами. Можно входящий в состав однокристаллки, скажем, PIC16F676. GS> Получишь гарантированный воспроизводимый результат (не забудь мерять GS> темературу "холодного" конца термопары, можно обычным термистором).

Смысл? AD7715 имеет подавление синфазной помехи 50/60 Hz не менее 130 dB, и при этом связывается с термопарой напрямую.

Зачем мне ставить еще один усилок? Зачем мне еще одна однокристалка?

Ты вообще даташит на то, что я спросил - читал?

Чем мне поможет "дешевый АЦП", если максимальная замеряемая температура +1000 грд. ц. И ее нужно мерять с погрешностью не болеее +/- 0,5 грд ???

До свидания, Oleg.

Hello Vladimir.

VA>> по постоянке скорей всего нет, там на плате даже опоры нормальной VA>> нет. VA>> можно попробывать (вариант для халявщиков) на моп-коммутаторах VA>> сделать из сигнала термопары (единицы-десятки мв) и внешней опоры (для VA>> простоты 431 с делителем прмерно до 100мв) переменку

VV> Сядешь на charge injection при переключении. VV> Сделать хороший коммутатор это весьма отдельная задача.

для термопары? Халява. У нее выходное хорошо если ом 200, а то и меньше. Частота единицы кгц тоже нормально - сильно быстро она и не меряет.

VA>> затраты: 561кт2, тл431 и десяток резисторов-конденсаторов. питать с VA>> лпт порта. рабочее время списать в фонд мира...

VV> Hефиг заниматься ерундой. Взять нормальный ADC и подключить хотя бы VV> на тот же LPT.

все бы вам микросхемы пихать туда куда не надо :)

Вот предусилок для этого АЦП да, будет над чем помедитировать...

Vladimir PS Кста, для справки, приличные ОУ с малым Uсм по МДМ схемотехнике внутрях, так что поздравляю, вы сделали то-же самое, только дороже :) Hу и снаружи не видно как оно там внутрях ;)))

Hello Oleg.

VVT>>>> запусти cool wave да посмотри что идет со входа SB. VV>>> Так смещение нуля на входе или на выходе? GS>> Как думаешь, клиент осознаёт разницу? ;)

OP> Дык эта, клиенты! ;) AD7715 мне даст разрешение требуемое для термопары, OP> или нет? Или мне искать надобно нечто другое?

если есть рядом процессор, то все делается на обычном ОУ и тупой древней схемотехнике с 2х-тактным интегрированием. Без всяких там АЦП естессно :)

Vladimir

Thu Sep 29 2005 22:26, Vladimir V. Teplouhov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> Сделать хороший коммутатор это весьма отдельная задача. VVT> для термопары? Халява. VVT> У нее выходное хорошо если ом 200, а то и меньше. VVT> Частота единицы кгц тоже нормально - сильно быстро VVT> она и не меряет.

Почтенный Вова. Вы, наверное, сделали много коммутаторов для многих термопар. Особенно двухсотомных. Так что не буду тратить время на споры с Вами.

VVT> PS Кста, для справки, приличные ОУ с малым Uсм по МДМ схемотехнике VVT> внутрях, так что поздравляю, вы сделали то-же самое, только дороже :)

Что вы говорите. А Волга впадает в Каспийское море.

VLV

"Fortress of Madman"

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Сентябрь 29 2005 02:19, Vladimir Vassilevsky wrote to George Shepelev:

GS>> Ясно, типичный случай "синдрома зелёного винограда" ;) VV> Товарищ главный академик, цифры от какой-нибудь RMA, наверное?

Цифры от производителя и подтверждены тестами.

Изучи современый _стандарт_ Xtreme Fidelity, ладно?

VV> Что-то они лучше чем даташитные параметры дрянных филлипсовских VV> кодеков, которые стоят в этих картах. Что и как мерялось и в каком VV> именно режиме?

Hе веришь - можешь сам померять. Кстати, цифры вполне вменяемые, заметно ниже "теоретически достижимых", скажем, серия SB X-Fi описана, как имеющая гармонические искажения и шум не выше 136 дБ, а таблички гарантированных параметров я приводил в предыдущем сообщении...

Георгий

29 ÓÅÎ 05 22:30, Vladimir V. Teplouhov -> Oleg Primakov:

OP>> äÙË ÜÔÁ, ËÌÉÅÎÔÙ! ;) AD7715 ÍÎÅ ÄÁÓÔ ÒÁÚÒÅÛÅÎÉÅ ÔÒÅÂÕÅÍÏÅ ÄÌÑ OP>> ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, OP>> ÉÌÉ ÎÅÔ? éÌÉ ÍÎÅ ÉÓËÁÔØ ÎÁÄÏÂÎÏ ÎÅÞÔÏ ÄÒÕÇÏÅ?

VT> ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÒÑÄÏÍ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒ, ÔÏ ×ÓÅ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÁ ÏÂÙÞÎÏÍ ïõ É ÔÕÐÏÊ VT> ÄÒÅ×ÎÅÊ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ Ó 2È-ÔÁËÔÎÙÍ ÉÎÔÅÇÒÉÒÏ×ÁÎÉÅÍ. âÅÚ ×ÓÑËÉÈ VT> ÔÁÍ áãð ÅÓÔÅÓÓÎÏ :)

HåÔ Õ ÍÅÎÑ ÒÑÄÏÍ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ! òÑÄÏÍ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÔÅÒÍÏÐÅÞØ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ - ÓÏÌÑÎËÁ.. é ÔÁËÉÈ ÐÅÞÅÊ Õ ÍÅÎÑ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, Ä×ÅÓÔÉ ÛÔÕË... þÅÇÏ ÐÒÅÄÌÏÖÉÛØ?

Hello Oleg.

OP>>> äÙË ÜÔÁ, ËÌÉÅÎÔÙ! ;) AD7715 ÍÎÅ ÄÁÓÔ ÒÁÚÒÅÛÅÎÉÅ ÔÒÅÂÕÅÍÏÅ ÄÌÑ OP>>> ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, ÉÌÉ ÎÅÔ? éÌÉ ÍÎÅ ÉÓËÁÔØ ÎÁÄÏÂÎÏ ÎÅÞÔÏ ÄÒÕÇÏÅ?

VT>> ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÒÑÄÏÍ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒ, ÔÏ ×ÓÅ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÁ ÏÂÙÞÎÏÍ ïõ É ÔÕÐÏÊ VT>> ÄÒÅ×ÎÅÊ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ Ó 2È-ÔÁËÔÎÙÍ ÉÎÔÅÇÒÉÒÏ×ÁÎÉÅÍ. âÅÚ ×ÓÑËÉÈ VT>> ÔÁÍ áãð ÅÓÔÅÓÓÎÏ :)

OP> HåÔ Õ ÍÅÎÑ ÒÑÄÏÍ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ! òÑÄÏÍ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÔÅÒÍÏÐÅÞØ, OP> ÎÁÐÒÉÍÅÒ - ÓÏÌÑÎËÁ.. é ÔÁËÉÈ ÐÅÞÅÊ Õ ÍÅÎÑ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, Ä×ÅÓÔÉ ÛÔÕË... OP> þÅÇÏ ÐÒÅÄÌÏÖÉÛØ?

Vladimir

Hello, George!

GS> ниже "теоpетически достижимых", скажем, сеpия SB X-Fi описана, как GS> имеющая GS> гаpмонические искажения и шум не выше 136 дБ, а таблички а вот интеpесно мне... это данные для аналогвого выхода к аpты или цифpового ? ( в схемотехнике звуковых каpт не особо силен :-((( ) и кста..а где можно найти пpинципиальные схемы звуковых каpт? ( я пpо ссылки) С уважением, Alexander... ... Незванный гость - лучше татарина!

Hello, Oleg!

OP> HåÔ Õ ÍÅÎÑ pÑÄÏÍ ÐpÏÃÅÓÓÏpÁ! òÑÄÏÍ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÔÅpÍÏÐÅÞØ, ÎÁÐpÉÍÅp - OP> ÓÏÌÑÎËÁ.. é ÔÁËÉÈ ÐÅÞÅÊ Õ ÍÅÎÑ, ÎÁÐpÉÍÅp, Ä×ÅÓÔÉ ÛÔÕË... þÅÇÏ OP> ÐpÅÄÌÏÖÉÛØ? ÈÍ... Á ×ÉÄÅÌ Ñ ÓÈÅÍËÕ ÔÅpÍÏpÅÇÕÌÑÔÏpÁ Ó "pÁÄÉÏ" É ÐpÏÓÔÏ ÎÁ áãð É ÎÁ ðéëÅ.. ÍÏÖÅÔ ÔÅÂÅ ÐÏÄÏÊÄÅÔ? ÔÁÍ ×pÏÄÅ ÂÙ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÁ × ËÁÞÅÓÔ×Å ÄÁÔÞÉËÁ ÔÅpÍÏÐÁpÁ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Alexander... ... ðÕÚÏ ÎÅ ÏÔ ÐÉ×Á, Á ÄÌÑ...

Oleg, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Сентябрь 29 2005 20:51, Oleg Primakov wrote to George Shepelev:

OP>>> Дык эта, клиенты! ;) AD7715 мне даст разрешение требуемое для OP>>> термопары, или нет? Или мне искать надобно нечто другое? GS>> Поставь усилок на пристойном операционнике, за ним дешёвый АЦП с GS>> нормальными GS>> параметрами. Можно входящий в состав однокристаллки, скажем, GS>> PIC16F676. GS>> Получишь гарантированный воспроизводимый результат (не забудь GS>> мерять темературу "холодного" конца термопары, можно обычным GS>> термистором). OP> Смысл? AD7715 имеет подавление синфазной помехи 50/60 Hz не менее 130 OP> dB, и при этом связывается с термопарой напрямую.

Что-ж, если тебе она так нравится - ставь и пробуй, как будет работать. Или ты надеешься, что кто-то за тебя такую схемку смакетирует и поделится инфой о достигнутых результатах? ,-)

OP> Чем мне поможет "дешевый АЦП", если максимальная замеряемая OP> температура +1000 грд. ц. И ее нужно мерять с погрешностью не болеее OP> +/- 0,5 грд ???

А это _в принципе_ возможно? Я не про АЦП, с ним-то проблем не будет, АЦП двойного интегрирования обеспечивают такую погрешность без труда. Я про параметры термодатчиков и разброс температуры по "зоне измерения"...

Георгий

Oleg, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Октябрь 01 2005 15:35, Oleg Primakov wrote to Vladimir V. Teplouhov:

OP>>> Дык эта, клиенты! ;) AD7715 мне даст разрешение требуемое для OP>>> термопары, OP>>> или нет? Или мне искать надобно нечто другое? VT>> если есть рядом процессор, то все делается на обычном ОУ и тупой VT>> древней схемотехнике с 2х-тактным интегрированием. Без всяких VT>> там АЦП естессно :) OP> HЕт у меня рядом процессора!

А к чему ты AD7715 собираешься подключать?

OP> Рядом у меня есть термопечь, например - солянка.. И таких печей у OP> меня, например, двести штук... Чего предложишь?

И температуру в печках нужно действительно измерять с точностью полградуса? Точно-точно?

Георгий

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Октябрь 02 2005 20:14, Alexander Yaremchuk wrote to George Shepelev:

GS>> ниже "теоpетически достижимых", скажем, сеpия SB X-Fi описана, как GS>> имеющая гаpмонические искажения и шум не выше 136 дБ, а таблички AY> а вот интеpесно мне... это данные для аналогвого выхода AY> к аpты

Параметры реального аналогового выхода похуже, я их чуть раньше приводил. Hо всё равно 16-ти битный ЦАП таких не обеспечит...

Георгий

Привет, George!

OP>> Смысл? AD7715 имеет подавление синфазной помехи 50/60 Hz не менее 130 OP>> dB, и при этом связывается с термопарой напрямую. GS> Что-ж, если тебе она так нравится - ставь и пробуй, как будет работать. GS> Или GS> ты надеешься, что кто-то за тебя такую схемку смакетирует и поделится GS> инфой GS> о достигнутых результатах? ,-)

Hет, не надеюсь. Hо кто-то явно решал подобную задачу, и именно поэтому, возможно поделится своими результатами. А задача, кстати, довольно типичная для телеметрии. Если для тебя это в новинку - это не значит, что и для остальных она тоже такая же...

OP>> Чем мне поможет "дешевый АЦП", если максимальная замеряемая OP>> температура +1000 грд. ц. И ее нужно мерять с погрешностью не болеее OP>> +/- 0,5 грд ??? GS> А это _в принципе_ возможно? Я не про АЦП, с ним-то проблем не будет,

_В принципе_ ВСЕ возможно. Вопрос только в том, нужно ли ЭТО вообще? Hу если главный энергетик так требует, то наверное это "просто" надо.

GS> АЦП двойного интегрирования обеспечивают такую погрешность без труда. GS> Я про параметры термодатчиков и разброс температуры по "зоне измерения"...

Да +/- 10 грд.ц. вполне допустимо. Это с учетом тепловой инерции печи.

До свидания, Oleg.

Привет, George!

VT>>> древней схемотехнике с 2х-тактным интегрированием. Без всяких VT>>> там АЦП естессно :) OP>> HЕт у меня рядом процессора! GS> А к чему ты AD7715 собираешься подключать?

К AT89C1051.

GS> И температуру в печках нужно действительно измерять с точностью GS> полградуса? GS> Точно-точно?

См. мое первое письмо...

До свидания, Oleg.

02 ÏËÔ 05 21:17, Alexander Yaremchuk -> Oleg Primakov:

OP>> HåÔ Õ ÍÅÎÑ pÑÄÏÍ ÐpÏÃÅÓÓÏpÁ! òÑÄÏÍ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÔÅpÍÏÐÅÞØ, ÎÁÐpÉÍÅp - OP>> ÓÏÌÑÎËÁ.. é ÔÁËÉÈ ÐÅÞÅÊ Õ ÍÅÎÑ, ÎÁÐpÉÍÅp, Ä×ÅÓÔÉ ÛÔÕË... þÅÇÏ OP>> ÐpÅÄÌÏÖÉÛØ?

AY> ÈÍ... Á ×ÉÄÅÌ Ñ ÓÈÅÍËÕ ÔÅpÍÏpÅÇÕÌÑÔÏpÁ Ó "pÁÄÉÏ" É

"òÁÄÉÏ" - ÜÔÏ × ÓÍÙÓÌÅ ÖÕÒÎÁÌ - "ËÏÎÅ×ÏÄÓÔ×Ï" ??

Привет, Sergey!

OP>> Дык эта, клиенты! ;) AD7715 мне даст разрешение требуемое для OP>> термопары, или нет? Или мне искать надобно нечто другое?

SS> А почему нет? SS> 16 бит низкоскоростной дельта-сигма АЦП. SS> Имеется PGA. Можно подключать напрямую.

Hу pga они рекомендуют вообще выключать, а Ku выставлять внешним резистором (если я все это правильно понял). Hо мне важно то, что эта схема допускает непосредственное соединение термопары с измерительной цепью. Все остальное я добьюсь перекодировочными таблицами, ибо в главном компе мозгов достаточно много... ;)

И кстати: что означает термин "компенсация температуры холодного спая" ?? По своему разумению я понимаю это так - мне нужно из измеренной температуры вычитать/плюсовать температуру окружающей среды, где собственно и будут подключены удлинительные провода термопар. Это правильно?

До свидания, Oleg.

Hi Oleg, hope you are having a nice day!

OP> измеренной температуры вычитать/плюсовать температуру окружающей OP> среды, где собственно и будут подключены удлинительные провода OP> термопар. Это правильно?

Hет. По температуре холодного спая нужно найти соответсвующее ей значение ЭДС, которую затем вычесть из измеренной. Результат преобразовать в температуру.

WBR, AVB

Hello, Oleg Primakov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Sergey Shopin on Wed, 05 Oct 2005 19:33:22

OP> И кстати: что означает термин "компенсация температуры OP> холодного спая" ?? По своему разумению я понимаю это так - мне OP> нужно из измеренной температуры вычитать/плюсовать температуру OP> окружающей среды, где собственно и будут подключены OP> удлинительные провода термопар. Это правильно?

Правильно, потому что термопара меряет разность температур, а не абсолютную температуру.

dima

Oleg, ты ещё здесь сидишь?

Среда Октябрь 05 2005 19:24, Oleg Primakov wrote to George Shepelev:

OP>>> Смысл? AD7715 имеет подавление синфазной помехи 50/60 Hz не OP>>> менее 130 dB, и при этом связывается с термопарой напрямую. GS>> Что-ж, если тебе она так нравится - ставь и пробуй, как будет GS>> работать. GS>> Или ты надеешься, что кто-то за тебя такую схемку смакетирует и GS>> поделится инфой о достигнутых результатах? ,-) OP> Hет, не надеюсь. Hо кто-то явно решал подобную задачу,

Извини, лично я с _этими_ чипами не игрался. Пас...

OP>>> Чем мне поможет "дешевый АЦП", если максимальная замеряемая OP>>> температура +1000 грд. ц. И ее нужно мерять с погрешностью не OP>>> болеее +/- 0,5 грд ??? GS>> А это _в принципе_ возможно? Я не про АЦП, с ним-то проблем не GS>> будет, OP> _В принципе_ ВСЕ возможно.

Hо только _в принципе_ ;)))

OP> Вопрос только в том, нужно ли ЭТО вообще?

Очень хороший вопрос!

OP> Hу если главный энергетик так требует, то наверное это "просто" надо.

Попробуй получить обоснование этого требования. Внятное, а не типа "я начальник, ты дурак!"

Очень многие идиотские затеи исчезают сами-собой именно на этом этапе ;)

GS>> АЦП двойного интегрирования обеспечивают такую погрешность без GS>> труда. Я про параметры термодатчиков и разброс температуры по GS>> "зоне измерения"... OP> Да +/- 10 грд.ц. вполне допустимо.

Hе замечаешь некоторую разницу между 0,5 и 10? ;-)

OP> Это с учетом тепловой инерции печи.

И конвекционными потоками в ней...

Георгий