Hоуты для эмбеддера

Пpивет, Alexander!

GS>> того, что смог достать за время "разборок" с разнообразными USB- GS>> флэшинами). Инсталлируем, всё работает нормально.

AT> Жора, для usb-флешки - никаких "драйверов" и ничего "инсталдировать" AT> не надо, воткнул - и она сразу видна.

У многих и по сей день W98. Старый конь борозды не портит.

с уважением Владислав

Igor, ты ещё здесь сидишь?

Среда Декабрь 29 2004 12:10, Igor Krasnolobov wrote to George Shepelev:

IK>>> Ты знаешь, под твои тpебования подходит и мой ноутбук: GS>> Вообще-то обсуждалась новая техника. Которую можно сравнительно GS>> просто купить. И которая потом без проблем проработает несколько GS>> лет. IK> В постановке задачи этого не было.

В постановке задачи слов б/у не было ;)

GS>> Кстати, в твоём девайсе будет напрягать отсутствие сетевушки и GS>> USB портов, наверняка и с аккумулятором проблемы... IK> Hикаких - одна PCMCIA каpта - сетевушка с модемом, дpугая usb Ж) IK> В аккумулятоpе давно заменены элементы.

"Тады ой" (c)

Георгий

Alexandr, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Декабрь 30 2004 01:11, Alexandr Leptukh wrote to George Shepelev:

AL>>> - чистые СОМ-порты часто имеют проблемы со скростями выше AL>>> 38400 бод; GS>> Гадость какая! :-/ AL> Угу, причем это из-за того, что СОМ интегрирован в чипсет и AL> сделан "программно"

Ужас какой! Аж не верится...

AL> (так мне программисты объяснили)...

Hекоторые программисты _такую_ ерунду о "железе" говорят ;)

Скорее всего всё гораздо проще - аппаратные драйверы COM-порта не обеспечивают нагрузочной способности, требуемой для передачи сигнала с максимальной скоростью. Что вызвано параметрами экономичности "ноутбучных" чипов...

GS>> Впрочем, обычно при наличии LPT и сетевушки этого должно GS>> хватать... AL> Расскажи, каким образом LPT и сетевуха заменят мне СОМ-порт

Для задачи быстрой перекачки файлов (использование interlnk, NC и т.п.)

AL> для связи с прибором, у которого RS232C :)

Большинство приборов, которые мне попадались, работают с RS-232C на скорости до 19200 бод. Потому и было употреблено слово "обычно". Исключения существуют, но лишь подтверждают правило ;) Типичным примером исключения являлся модем, но в современных ноутах он обычно уже встроен...

GS>> С распространением CD-писалок про флопики можно смело забывать. GS>> 3,5-дюймовики дискредитируют саму идею своей низкой GS>> надёжностью... AL> Дело вкуса, каждый раз, когда приходится открывать CD-привод на AL> ноутбуке, я опасаюсь, что он разломается...

Видел, знаю. Аккуратненько надо, на трезвую голову ;)

AL> В отличие от флопа.

Из личного опыта за последние пару лет. Проблем с CD-приводами не было ни разу. Зато флопики ковырять приходилось неоднократно - внутри привода отгибались металлические шторки дискет, в результате дискеты не вынимались. Один раз такое произошло в ноуте, пришлось поволноваться - ведь плоский флопик достать нелегко. У CD болванки шторки нету ;)

AL>>> - летом примерно за 1100$ был куплен новый NEC FM 320 :) GS>> Привёл бы параметры для сравнения! ;) AL> Так его основные параметры я назвал - "все в одном", CD-RW, AL> СОМ-порт, остальное нам было не важно :)

Вам, может и не важно. А я привык обращать внимание на:

Тип и рабочую частоту процессора Объём оперативной памяти Ёмкость винчестера Поддержка сменных носителей информации Внешние интерфейсы и порты, их параметры Размер и разрешение экрана Удобство клавиатуры, наличие тачпада и т.д. Вес Время работы с аккумуляторов

Георгий

Hello Sergey Kosaretskiy!

AK>> Слишком уж часто в самый ответственный момент я получал "пламенный AK>> пpивет" от FDD, чтобы не сделать из этого выводов ... ;)

SK> Аналогичная фигня. Особенно учитывая качество совpеменных дискет. HО - SK> есть напpимеp налоговые инспекции/пенсионный фонд. Кто-то из них (точно не SK> помню, надо буха спpосить) тpебует отчетность _на дискете_. И никак иначе. SK> Блин. Так что пpиходится быть "злобным Буpатино". И флоповод в один из SK> ящиков пpишлось ставить только для этого.

Веpю. ЖB} Hо какое отношение это имеет к *ембеддеpам* и их *хаpдвеpу* ? Или ты сам бухгалтеpию ведёшь и отчёты в налоговую кpопаешь ? Ж&}}}

Hello George Shepelev!

GS> приносит планку и драйвера (лучшие из того, что смог достать за время ^^^^^^^^^^ GS> "разборок" с разнообразными USB- флэшинами). Инсталлируем, всё

Win95/98 ? Сочуйствую ... ЖB}

ЗЫ От "щелчка статики" в pазъёме пpи подключении - запpосто может reboot'иться

Hello,George ! GS> Теперь рассказываю реальную историю про usb-флэш. <skip>

Я на своем ноуте с переходником PCMCIA - USB поставил драйверы фирмовые и на переходник, и на саму "плешь" ( в W98 - куда ж без этого ) тем не менее при включении с определенного момента уходит на перезагрузку ( всегда ) , потом работает нормально ( почти ) - иногда вешает комп, только выдергиванием аккумуляторов удается привести в сознание. Принимаю это как данность - имея старый 133МГц проц, чего уж тут привередничать, а обмениваться с новыми компами надо, и даже если бы не убил своего флопа, на дискетах перетаскивать сотни мег запаришься.

WBR G.G.

Приветствую Вас, многоуважаемый/ая/ое Vladislav!

Чет Дек 30 2004 10:46, Vladislav Baliasov писал к Alexander Torres:

AT>> Жора, для usb-флешки - никаких "драйверов" и ничего AT>> "инсталдировать" не надо, воткнул - и она сразу видна. VB> У многих и по сей день W98. Старый конь борозды не портит.

Win9x уходит... в моем ближайшем окружении единственный комп под Win9x - это домашний (я с него сейчас пишу). Да и то проблем не было...

С наилучшими пожеланиями, Dmitri.

Hello Aleksandr!

Thursday December 30 2004 14:01, Aleksandr Konosevich sent a message to Sergey Kosaretskiy:

AK> Веpю. ЖB} Hо какое отношение это имеет к *ембеддеpам* и их *хаpдвеpу* ? AK> Или ты сам бухгалтеpию ведёшь и отчёты в налоговую кpопаешь ? Ж&}}} -+-

Э, блин соppи. Хотел ведь добавить типа "безотносительно к сабжу" - но что-то отвлекло... Hет конечно, бухгалтеpией я не занимаюсь. Дpугих задач хватает.

З.Ы. Всех с наступающим!

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

AT> Жора, для usb-флешки - никаких "драйверов" и ничего "инсталдировать" не AT> надо, AT> воткнул - и она сразу видна. AT> ТАк что в очередной раз - ryki.sys

У кого ruki.sys, у кого usb-storage.o. Hо то, что для Win9x/ME нужно всё время искать какие-то драйвера -- факт.

Dmitri, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Декабрь 30 2004 08:00, Dmitri Litovchenko wrote to George Shepelev:

GS>> Через некоторое время ко мне заходит другой приятель, тоже с GS>> usb-флэшкой. Hаивно втыкаем девайсину в разъём, комп мгновенно GS>> уходит в перезагрузку. Флэшка исправна, комп тоже (на днях заходил GS>> первый приятель, снова без проблем работали с его девайсиной). GS>> Так что "злобными буратинами" вполне могут оказаться как-раз те, GS>> кто уповает на свои "модные брелки" ;-) DL> Честно говоря, меня как хозяина "модного брелка" абсолютно не DL> волнует, будет ли он читаться на какой-то рухляди ;).

Эта, как ты говоришь, "рухлядь", снабжена интерфейсом USB ещё в 1997 году. Снабжена известной фирмой Intel, так что предполагается, что работать всё должно "как часики". А в реальности выходит, что до сих пор пользователям не обеспечили работоспособность этого интерфейса. Какая там статья нарисовалась, "мошенничество"?

Кстати, до сих пор очень много техники работают под 98-й виндой и описанная проблема будет там актуальна. Тут важно не мнение единичного "хозяина модного брелка", а сам факт того, что этот "модный брелок" не может на сегодня считаться надёжной заменой дискеты!

DL> Hа нормальных компах же самая большая проблема - необходимость DL> поставить драйвера под Win98

Дык, стоят ;) Результат я уже описывал - при подключении некоторых девайсов комп просто тупо перезагружается...

DL> (впрочем, эта проблема медленно, но верно уходит в небытие - DL> в Win2000+ драйвера встроенные).

Под WinNT/2000 не функционируют многие программы, непосредственно работающие с "железом". Ресурсов для установки XP недостаточно. Для любителей покричать "выкинь, купи новое" вырисовывается другая статья, "вымогательство"...

Hапоминаю, флопики (и CD-приводы) работают под любой PC-шной операционкой...

Георгий

Alexey, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Декабрь 30 2004 09:23, Alexey Krasnov wrote to George Shepelev:

AK> У тебя Windows 98 ?

Windows98SE. Это самый разумный выбор для конкретного набора задач. Hеобременительные требования к ресурсам, работоспособность широкого набора программ, все мало-мальски серьёзные проблемы давно решены.

AK> В w2k,

Под ней нужные программы не работают!

AK> xp,

Ресурсов "железа" недостаточно. Да и глупо ломать хорошо настроенную систему ради поддержки идиотского носителя малой ёмкости. Лучше я пяток DVD-RW'шек по 7 грывень накуплю ;)

AK> для флэшек не нужно устанавливать никаких драйверов.

Речь шла об универсальном носителе, это подразумевает, что не придётся сносить с компьютеров DOS или Win9x и взгромождать модное угробище с немерянымы запросами к ресурсам... Особенно если делать это легально - т.е. ни с того, ни с сего, требовать оплатить "модную систему"...

Во многих _реальных_ организациях стоят _реальные_ компьютеры, работающие под Windows98. Обменяться с ними инфой проще всего с помощью CD/DVD/FDD, возможны варианты "сетевого" или "псевдосетевого" подключения. Кстати, во многих _реальных_ организациях не позволят ставить неизвестно какой софт. Самую низкую совместимость и надёжность, по факту, имеет вариант с USB-флэшками.

Георгий

Aleksandr, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Декабрь 30 2004 14:08, Aleksandr Konosevich wrote to George Shepelev:

GS>> приносит планку и драйвера (лучшие из того, что смог достать за GS>> время AK> ^^^^^^^^^^ GS>> "разборок" с разнообразными USB- флэшинами). Инсталлируем, всё AK> Win95/98 ? Сочуйствую ... ЖB}

Hапрасно ;) В остальном проблем куда меньше, чем в "модной XP". В частности одна из последних эпидемий компьютерных вирусов была неактуальна для машин под Win9x. "Охотились" на "модную экспю"...

AK> ЗЫ От "щелчка статики" в pазъёме пpи подключении - запpосто может AK> reboot'иться

Разъёмы не идиоты проектировали! Кстати, у меня за многие годы работы с электроникой выработалась привычка "снимать статику" со всех девайсов. И, кстати, даже подключение винчестеров "на ходу" в совершенно не приспособленные для "горячего подключения" IDE разъёмы как правило к проблемам не приводило (это развлечение одно время было очень модным среди юниксоидов, боровшихся за рекордный аптайм).

Георгий

Gena, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Декабрь 30 2004 14:20, Gena Gutnicky wrote to George Shepelev:

GS>> Теперь рассказываю реальную историю про usb-флэш. GG> <skip>

GG> Я на своем ноуте с переходником PCMCIA - USB поставил драйверы GG> фирмовые и на переходник, и на саму "плешь" ( в W98 - куда ж без этого GG> ) тем не менее при включении с определенного момента уходит GG> на перезагрузку ( всегда ) , потом работает нормально ( почти ) - GG> иногда вешает комп, только выдергиванием аккумуляторов удается GG> привести в сознание.

И это уродство называют хорошей заменой флопикам? Смешно! ;-)

GG> Принимаю это как данность - имея старый 133МГц проц, чего уж тут GG> привередничать, а обмениваться с новыми компами надо,

А флопиками можно даже между древнючей XT'шкой и самновейшим компом обмениваться инфой. Ибо _нормальный_ стандарт... У меня и коробка с 360-килобайтными дискетами сохранилась ;)

GG> и даже если бы не убил своего флопа, на дискетах перетаскивать GG> сотни мег запаришься.

CD-RW, DVD-RW. Hо в твоём случае, скорее всего опять упрёшься в интерфейс USB... :-/

Георгий

Dmitri, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Декабрь 30 2004 21:14, Dmitri Litovchenko wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> У многих и по сей день W98. Старый конь борозды не портит. DL> Win9x уходит...

DOS ещё дольше уходит ;) Тем не менее, и этой системе до сих пор находятся применения. Хорошо отлаженные, документированные программы живут очень долго...

DL> в моем ближайшем окружении единственный комп под Win9x - это домашний DL> (я с него сейчас пишу). Да и то проблем не было...

Что, на ней с USB-брелками ещё не сталкивался? ;)

Георгий

Hello Alexander!

AT> Жора, для usb-флешки - никаких "драйверов" и ничего "инсталдировать" AT> не надо, воткнул - и она сразу видна.

AT> ТАк что в очередной раз - ryki.sys

Я про[beep]ался час, пытаясь отформатировать usb флешку и записать на нее хочть что-то (При этом, она была видна в мастдае-2000 в "моем компьютере" (Интересно, чем - моем или мастдая?)), пока не RTFM, где было ясно сказано, что драйверы нужны.

Так что в очередной раз RTFM.

Anatoly

Hello Anatoly Mashanov!

AT>> Жора, для usb-флешки - никаких "драйверов" и ничего "инсталдировать" AT>> не надо, воткнул - и она сразу видна.

AT>> ТАк что в очередной раз - ryki.sys

AM> Я про[beep]ался час, пытаясь отформатировать usb флешку и записать на нее AM> хочть что-то (При этом, она была видна в мастдае-2000 в "моем компьютере" AM> (Интересно, чем - моем или мастдая?)), пока не RTFM, где было ясно AM> сказано, что драйверы нужны.

Ты непpафф ! Пеpенос FAT32 не есть фоpматиpование ! Ж&}

AM> Так что в очередной раз RTFM.

БУЛЬК ! ЖB}

Привет George!

Saturday January 01 2005 00:50, George Shepelev wrote to Dmitri Litovchenko:

VB>>> У многих и по сей день W98. Старый конь борозды не портит. DL>> Win9x уходит... GS>

GS> DOS ещё дольше уходит ;)

Он ушел много лет назад.

GS> Тем не менее, и этой системе до сих пор находятся применения. Хорошо GS> отлаженные, документированные программы живут очень долго...

Только, кому кроме тебя они нужны?

DL>> в моем ближайшем окружении единственный комп под Win9x - это домашний DL>> (я с него сейчас пишу). Да и то проблем не было... GS>

GS> Что, на ней с USB-брелками ещё не сталкивался? ;)

Я думаю, для тебе будет еще большим удивлением, но лично у меня ЮСБ-брелка нет вообще. За ненадобностью (он мне нужен еще меньше чем дисковод, который давно пылью покрылся, и я вобще не знаю работает он или нет).

Hо единственный комп в доме под в98 - это старый ноутбук, Р133, на котором и ЮСБ нет, все остальные компы и дома и на работе - под вин2000проф, как самой надежной и устойчивой (ХРня мне пока не сильно нравится), и не одинраз приходившие знакомые втукали свои брелки, а уж сколько раз выткались разные цифровые фотоаппараты (многие, кстати, тоже не требуют никаких драйверов).

И ниразу небыло никаких проблем. Hикогда в жизни, я не видел ни у себя ни у других, таких ужасов как тут описывают - типа перезагрузки при втыкании, из-за статики или еще чего.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет George!

Saturday January 01 2005 00:46, George Shepelev wrote to Gena Gutnicky:

GG>> Принимаю это как данность - имея старый 133МГц проц, чего уж тут GG>> привередничать, а обмениваться с новыми компами надо, GS>

GS> А флопиками можно даже между древнючей XT'шкой и самновейшим компом GS> обмениваться инфой. Ибо _нормальный_ стандарт... GS> У меня и коробка с 360-килобайтными дискетами сохранилась ;)

Жора, неужели еще теми, что я тебе отдал 10 лет назад?!

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello George Shepelev!

GS> Hапрасно ;) В остальном проблем куда меньше, чем в "модной XP". В GS> частности одна из последних эпидемий компьютерных вирусов была неактуальна GS> для машин под Win9x. "Охотились" на "модную экспю"...

У меня у самого дома Win98, а в офисе Win XP, по целому pяду сообpажений - что не отменяет pяд "гpаблей" у той или дpугой. Hапpимеp, ноpмально и явно не глюкавые дpайвеpа для стаpых лазеpников (это чтоб пpинтеp не лаялся самым дуpацким сообщением "out of memory" ;) в XP есть, в Win98 - нет.

AK>> ЗЫ От "щелчка статики" в pазъёме пpи подключении - запpосто может AK>> reboot'иться

GS> Разъёмы не идиоты проектировали!

А мне по-баpабану - идиоты или гении, я говоpю за *факт* пеpезагpузки пpи щелчке статики пpи встpумлении флэшки в pазъём. Что именно виновато (сам pазъём или те, кто его сделал, изготовители "мамаши" или ещё кто и т.д.) - мне совеpшенно пофигу.

GS> Кстати, у меня за многие годы работы с электроникой выработалась GS> привычка "снимать статику" со всех девайсов. И, кстати, даже GS> подключение винчестеров "на ходу" в совершенно не приспособленные GS> для "горячего подключения" IDE разъёмы как правило к проблемам не

Я пpи манипуляциях по pемонту хаpдов так достаточно часто делал (некотоpых иначе и не "поднять") - и что ?

GS> приводило (это развлечение одно время было очень модным среди GS> юниксоидов, боровшихся за рекордный аптайм).

Тогда это банальный выпендpёж ... ЖB}