Динамическая индикация аппаратно?

Hello Dmitry!

GS>> стробоскопический эффект. Включи стробоскоп на ярко освещённом GS>> пляже - практически никаких эффектов не будет. И в нашем случае GS>> LED индикатор светится, причём довольно ярко.

DO> я же говорю: включи LED под дневной лампой и поводи им из стороны в DO> сторону. DO> будет тот же эффект.

Просто включи динамический LED-индикатор и поводи им из стороны в сторону. Вне зависимости от освещения.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет Sergey!

DO>> Hа контроллерах прерывания стоят не дорого, если внутри ничего сложного DO>> (а для всего описанного десятка-полутора десятков команд хватит) DO>> систему это заметно не грузит. SB> Hу хорошо. Вот тебе в каком-то приближении: Есть звуковой buzzer. SB> Он может быть в виде простого электромагнитика с мембраной, а может SB> быть со встроенным генератором. В первом случае для управления SB> процессор должен формировать прерывания с частотой Fbuz x 2. Во втором SB> случае - выставить "1" на время звучания и снять, когда не нужно. SB> Первое - аналог динамической индикации, второе - статической. С чем, SB> по-твоему, работать проще? Проще - не значит лучше. Которые с генератором бывают, как электромагнитные (жрущие десятки мА - если потребление критично, предпочту рулить ним программно, возбуждая не меандром, а короткими импульсами), так и пъезо (мА), которые чуть дороже, но избавляют от этого.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Сентябрь 02 2006 11:02, Dmitry E Oboukhov wrote to George Shepelev:

GS>> Даю справку: стробоскоп _освещает_ объект, поэтому и проявляется GS>> стробоскопический эффект. Включи стробоскоп на ярко освещённом GS>> пляже - практически никаких эффектов не будет. И в нашем случае GS>> LED индикатор светится, причём довольно ярко. DO> я же говорю: включи LED под дневной лампой и поводи им из стороны в DO> сторону. DO> будет тот же эффект.

Включал, водил, никаких "мистических" эффектов нет. Hет и быть не может. Физика.

DO>>> вот и тут тот же эффект. GS>> Hету там "того же эффекта". DO> :)

"Hад кем смеётесь, над собой смеётесь!" (c)

Георгий

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Сентябрь 02 2006 23:36, Alexander Zabairatsky wrote to Dmitry E Oboukhov:

DO>> я же говорю: включи LED под дневной лампой и поводи им из стороны DO>> в сторону. будет тот же эффект. AZ> Просто включи динамический LED-индикатор и поводи им из стороны в AZ> сторону. Вне зависимости от освещения.

При частоте мерцания каждого LED в несколько килогерц - никаких особых эффектов не заметишь.

Георгий

GS>>> Даю справку: стробоскоп _освещает_ объект, поэтому и проявляется GS>>> стробоскопический эффект. Включи стробоскоп на ярко освещённом GS>>> пляже - практически никаких эффектов не будет. И в нашем случае GS>>> LED индикатор светится, причём довольно ярко. DO>> я же говорю: включи LED под дневной лампой и поводи им из стороны в DO>> сторону. DO>> будет тот же эффект. GS>

GS> Включал, водил, никаких "мистических" эффектов нет. Hет и быть не может. GS> Физика. вот именно Физика. ты не включал, не водил. ни о каких мистических эффектах речи и не шло.

допустим индикатор из 4 индикаторов переключается с частотой 1КГц движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек. движется в направлении параллельном строке.

время свечения одного индикатора 4/1КГц=0.004сек за это время индикатор при скорости движения совершает путь длиной

то есть если расстояние 4мм соизмеримо с горизонтальным размером одного индикатора (движемся параллельно строке), то глаз очетливо видит затемнение остальных индикаторов в данных 4мм. получается эффект что в разных точках мы видим разную яркость одного и того же знакоместа.

освещение же опыта чем-то вроде лампы дневного света усугубляет эффект.

DO>>>> вот и тут тот же эффект. GS>>> Hету там "того же эффекта". DO>> :) GS>

GS> "Hад кем смеётесь, над собой смеётесь!" (c) посмейcя, посмейся :) а лучше возьми индикатор и погляди :)

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to George Shepelev on Tue, 05 Sep

DEO> допустим индикатор из 4 индикаторов переключается с частотой 1КГц DEO> движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек. движется в DEO> направлении параллельном строке.

DEO> время свечения одного индикатора 4/1КГц=0.004сек за это время DEO> индикатор при скорости движения совершает путь длиной DEO> 1м/сек*0.004сек=4мм.

Все верно, очевидно и особых проблем не вызывает, на движущийся со скоростью

DEO> освещение же опыта чем-то вроде лампы дневного света усугубляет DEO> эффект.

Каким образом?

dima

DEO>> допустим индикатор из 4 индикаторов переключается с частотой 1КГц DEO>> движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек. движется в DEO>> направлении параллельном строке. DO>

DEO>> время свечения одного индикатора 4/1КГц=0.004сек за это время DEO>> индикатор при скорости движения совершает путь длиной DEO>> 1м/сек*0.004сек=4мм. DO>

DO> Все верно, очевидно и особых проблем не вызывает, на движущийся со DO> скоростью DO> 1м/c индикатор неудобно смотреть в любом случае. ему не надо постоянно двигаться с 1м/с достаточно небольшой амплитуды, например индикатор в авто :)

DEO>> освещение же опыта чем-то вроде лампы дневного света усугубляет DEO>> эффект. DO>

DO> Каким образом? ну берем освещаем индикатор и контрастность которую мы видим меняется на ярком солнечном свете светодиодные индикаторы вообще плоховато видно.

ну а лампа дневного света, мерцающая со 100Гц - считай стробоскоб :)

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 05 Sep

DEO>>> допустим индикатор из 4 индикаторов переключается с частотой DEO>>> 1КГц движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек. DEO>>> движется в направлении параллельном строке.

DEO>>> время свечения одного индикатора 4/1КГц=0.004сек за это время DEO>>> индикатор при скорости движения совершает путь длиной DEO>>> 1м/сек*0.004сек=4мм.

DO>> Все верно, очевидно и особых проблем не вызывает, на движущийся со DO>> скоростью 1м/c индикатор неудобно смотреть в любом случае. DEO> ему не надо постоянно двигаться с 1м/с достаточно небольшой DEO> амплитуды, например индикатор в авто :)

И какие проблемы? Нет, ну если авто - это БМП, тогда может быть, а в нормальном авто на нормальной дороге пассажиры относительно дешборда со скоростью 1м/с не перемещаются. Впрочем, для машины лучше вакуумные (VFD) индикаторы подходят.

DEO>>> освещение же опыта чем-то вроде лампы дневного света усугубляет DEO>>> эффект.

DO>> Каким образом?

DEO> ну берем освещаем индикатор и контрастность которую мы видим DEO> меняется на ярком солнечном свете светодиодные индикаторы вообще DEO> плоховато видно.

DEO> ну а лампа дневного света, мерцающая со 100Гц - считай стробоскоб DEO> :)

Ну при 100герцовой и не очень глубокой, почти незаметной на приличных лампах, модуляции света ты практически никаких эффектов не увидишь. В любом случае, на свет индикатора это освещение никак не влияет и его модуляция тоже.

dima

Hello Dmitry.

Среда, Сентябрь, 06, 2006 00:54:18, Dmitry Orlov wrote to Dmitry E. Oboukhov:

DO> Впрочем, для машины лучше вакуумные (VFD) индикаторы подходят.

Чем лучше? Яркость - примерно такая же. Если только более спокойный для глаз оттенок.

Boris

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Boris Belyakov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 06 Sep

DO>> Впрочем, для машины лучше вакуумные (VFD) индикаторы подходят.

BB> Чем лучше?

Чем LED'ы :)

BB> Яркость - примерно такая же. Если только более спокойный для глаз BB> оттенок.

И оттенки другие и главное разрешающей способностью и контрастом. Сделать на базе LED'ов такие индикаторы, как легко делаются в VFD не получится. А срок службы хоть и наверное меньше, но на автомобильный век хватает.

dima

У VFD в авто есть один неприятный недостаток - при сильном снижении яркости они становятся "полосатыми" - хотя может это обуславливается возрастом. У моего мотора вся индикация на VFD - иногда бывает сильно неприятно - главное что регулировки не предусмотрено - снижает яркость сама и все тут.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 6 Sep 2006 21:07:54

BB>>> Яркость - примерно такая же. Если только более спокойный для BB>>> глаз оттенок.

AS> У VFD в авто есть один неприятный недостаток - при сильном снижении AS> яркости они становятся "полосатыми" - хотя может это AS> обуславливается возрастом. У моего мотора вся индикация на AS> VFD - иногда бывает сильно неприятно - главное что регулировки не AS> предусмотрено - снижает яркость сама и все тут.

У меня на VFD панель климат-контроля, и она снижает яркость при включении фар. Но так как я фары включаю всегда, днем панель плохо видна. Однако если подержать где-то секунду кнопку выключения климат-контроля, индикатор начинает светиться ярко. При этом, никто не мешает и плавно регулировать яркость вакуумно-люминисцентного индикатора, а если в машине это не предусмотрено, то не потому что индикатор не позволяет, а из экономии или эргономических соображений.

dima

Это оно от убогости. У меня стоят датчики освещенности, которые и включают свет (если это разрешено). Или я могу сам включить. Или я могу зажечь свет на постоянку. Или он сам погаснет когда станет светло или конда машину выключат... Включив свет - включается и диммер - а вот для запрета этого кнопы нет. Точнее она есть - вместе с включением освещения салона - ну нафига мне свет в салоне-то?

Предусмотрено. Проблема в том что регулировка работает когда нет диммера - а когда есть - яркость автоматическая. А дополнительного регулятора - "яркость в то время когда включен автодиммер" нету. Кнопов (текстового конфига) не хватает, а никакого электронного конфигурирования (ГУИ) не предусмотрено.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 7 Sep 2006 06:44:39

AS> Это оно от убогости. У меня стоят датчики освещенности, которые и

Не важно, речь не о количестве подобных побрякушек в машине, а об удобстве индикатора для пользователя. Регулировка его яркости проблем не составляет, а сделано это датчиком света, крутилкой, кнопкой, или вообще не сделано - не проблема индикатора. Кстати, в "магнитоле" стоит какой-то другой, но тоже очень приятный индикатор, не знаю точно что это, толи LCD с электролюминисцентной или еще какой подсветкой, толи еще что-то, но выглядит очень приятно. И разрешение элементов высокой и цвет приятный и яркость тоже легко регулируется.

dima

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Сентябрь 05 2006 09:14, Dmitry E Oboukhov wrote to George Shepelev:

DO>>> будет тот же эффект. GS>> Включал, водил, никаких "мистических" эффектов нет. Hет и быть не GS>> может. Физика. DO> вот именно Физика. DO> ты не включал, не водил.

Ты что, читать не умеешь? Ещё раз повторяю, и включал и водил. С _разумной_ скоростью, при которой ещё можно нормально считывать показания индикатора. Hикакого мерцания. Впрочем, и при очень быстром перемещении особых эффектов нет, поскольку быстро движущиеся объекты "смазываются" - физика человеческого зрения.

DO> ни о каких мистических эффектах речи и не шло.

Правда? ;)

DO> допустим индикатор из 4 индикаторов переключается с частотой 1КГц

У меня было порядка 4 кГц.

DO> движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек.

В реальной жизни пользуются индикаторами, расположенными неподвижно относительно наблюдателя. Если ты смотришь на индикатор, при этом тряся головой со скоростью 1 м/с - это уж твои личные проблемы ;-)

DO> освещение же опыта чем-то вроде лампы дневного света усугубляет DO> эффект.

Ещё раз - в реальной жизни индикатор расположен неподвижно, а махание вокруг него лампой ни на что не влияет...

Георгий

GS> Ты что, читать не умеешь? Ещё раз повторяю, и включал и водил. я то умею, а вот ты похоже нет. тебе описали принцип что еще не хватает?

DO>> движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек. GS>

GS> В реальной жизни пользуются индикаторами, расположенными неподвижно вот именно что в реальной жизни неподвижность не всегда возможна. смотря где и на чем индикометр расположен

GS> Ещё раз заклинания не в этой эхоконференции обсуждаются

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Сентябрь 25 2006 17:02, Dmitry E Oboukhov wrote to George Shepelev:

DO>>> движется мимо объекта наблюдения со скоростью 1 м/сек. GS>> В реальной жизни пользуются индикаторами, расположенными GS>> неподвижно DO> вот именно что в реальной жизни неподвижность не всегда возможна. DO> смотря где и на чем индикометр расположен

Лично в моей реальной жизни индикатор находится либо на столе, либо в руках. Т.е. практически неподвижен. Hикаких мистических эффектов, связанных с мерцанием внешнего освещения _никогда_ не наблюдалось.

GS>> Ещё раз DO> заклинания не в этой эхоконференции обсуждаются

Ты решил посоревноваться с Hоновой? ;-)

Георгий