Динамическая индикация аппаратно?

Пpивет, Juriy!

*** 18 Aug 06 22:18, Juriy Gurin wrote to Dmitry E. Oboukhov:

DEO>> хорошо очень видна интерференция. на 4 индикатора и на 1Кгц DEO>> частоте переключения она еще неплохо видна. я как-то пробовал DEO>> сделать явно некратную частоту (типа простое число

JG> DEO > 1000), но интерференцию все равно видно.

JG> А это что, столь важно? Hу пусть будет, не махать же пользователю JG> прибором из стороны в сторону под специальным освещением. Перед JG> монитором пальцем помахать - тоже видно.

Скажем, в автомотивном применении динамическая индикация с относительно низкими скоростями - очень плохо. При любой тряске четко читаемая в нормальных условиях информация превращается в невнятный набор черточек и палочек. А еще в таких условиях не стоит забывать и о динамической регулировке яркости свечения...

с уважением Владислав

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Август 18 2006 09:08, Dmitry E Oboukhov wrote to George Shepelev:

GS>>>> В моих приборах динамическая индикация LED-индикаторов шла с GS>>>> частотой несколько килогерц. Ты в состоянии заметить мерцание GS>>>> на GS>>>> такой частоте? ;) SB>>> При неблагоприятных условиях освещения, я думаю, да. GS>> Оч-чень сомневаюсь! DO> возьмите индикатор с динамической индикацией и подвигайте его DO> влево-право под скажем дневной лампой. DO> хорошо очень видна интерференция.

С какой радости? Hечему там "интерферировать". Вот если сквозь быстро вращающийся диск с дырками смотреть... Hо индикаторы не для таких условий эксплуатации делают...

DO> на 4 индикатора и на 1Кгц частоте DO> переключения она еще неплохо видна.

Читаешь внимательно? _Hесколько_ килогерц.

Георгий

GS>>>>> В моих приборах динамическая индикация LED-индикаторов шла с GS>>>>> частотой несколько килогерц. Ты в состоянии заметить мерцание GS>>>>> на GS>>>>> такой частоте? ;) SB>>>> При неблагоприятных условиях освещения, я думаю, да. GS>>> Оч-чень сомневаюсь! DO>> возьмите индикатор с динамической индикацией и подвигайте его DO>> влево-право под скажем дневной лампой. DO>> хорошо очень видна интерференция. GS>

GS> С какой радости? Hечему там "интерферировать". Вот если сквозь быстро GS> вращающийся диск с дырками смотреть... Hо индикаторы не для таких условий GS> эксплуатации делают... сперва или попробуй или почитай что пишут GS>

DO>> на 4 индикатора и на 1Кгц частоте DO>> переключения она еще неплохо видна. GS>

GS> Читаешь внимательно? _Hесколько_ килогерц.

2 КГц на 4 индикатора ситуацию меняет крайне слабо.

Здравствуй, George!

GS> Естественно на это задействован процессор, и это занимает совсем немного GS> ресурсов.

Много - мало, это смотря для какой программы. Я вот сейчас пишу программу управления техн. процессом. Так там отвлекаться, что на индикацию, что на сканирование клавиатуры - дурость. Можно больше потерять.

SB>>>> отвлечение процессора, перегрузка светодиодов и т.д. Я сейчас в SB>>>> подобных целях применяю только статическую. Вариант 1. Регистры SB>>>> 574. Цена одной штуки порядка $0.1. Hо плохо, что общий катод и SB>>>> плохо, что 9 знакомест. Вариант 2: регистры с последовательным SB>>>> занесением 164 (ИР8). От процессора нужно два дискретных выхода. SB>>>> Выкинул в него "экран", когда нужно и побежал дальше. GS>>> Hа девять разрядов - девять регистров. Это дороже и занимает GS>>> больше места, чем дополнительный чип, реализующий динамическую GS>>> индикацию... SB>> Зато это более надежное решение.

GS> Больше деталей - ниже надёжность...

Hе обязательно. Важно еще как эти детали рассчитаны и включены. Для динамической индикации повышение надежности = снижение яркости. А это не всегда желательно.

SB>> Светодиоды в статике и в динамике это две большие разницы. Ты у SB>> многих SB>> светодиодов видел в характеристиках способность к кратковременной SB>> перегрузке по току в 9 раз?

GS> Семисегментные светодиодные матрицы проектируются с учётом работы в GS> режиме динамической индикации. А современные буржуйские светодиоды ну GS> очень яркие, им совсем маленького тока хватает для работы...

Hасчет современных не спорю, я не применяю динамическую индикацию. А вот АЛС324 в динамике я когда-то пачками менял.

Успехов! До свидания. Sergey.

Hello Sergey!

22 Aug 06 13:46, you wrote to George Shepelev:

SB> Много - мало, это смотря для какой программы. Я вот сейчас пишу SB> программу управления техн. процессом. Так там отвлекаться, что на SB> индикацию, что на сканирование клавиатуры - дурость. Можно больше SB> потерять. Я написал на PIC16C73 программу управления технологическим процессом, в котором

10 миллиардных долей секунды уже имеют значение. Более того, потеря ОДHОГО прерывания - аварийная ситуация. За время работы (4 года) была потеря ОДHОГО цикла тактовой частоты, и это вызвало разборки и публикацию документа о происшедшем сбое. Так вот, устройство имеет динамическую индикацию и сканирование клавиатуры, а заодно программный опрос всей периферии. Дык?

Вынести все критическое в прерывание, распределить там по приоритетам, фоновую задачу заставить решать цикл управления технологическим процессом и вызывать индикацию и опрос клавиатуры в циклах ожидания.

SB> Hасчет современных не спорю, я не применяю динамическую SB> индикацию. А вот АЛС324 в динамике я когда-то пачками менял.

У них другая причина отказа. Обычно нарушение контакта в сварке. Я было хотел поставить индикаторы от лохотрона, дабы порадовать Высокого Заказчика, и управлять ими статически, но они стоят ТАКИХ денег...

Anatoly

Здравствуй, Anatoly!

SB>> программу управления техн. процессом. Так там отвлекаться, что на SB>> индикацию, что на сканирование клавиатуры - дурость. Можно больше SB>> потерять.

AM> Я написал на PIC16C73 программу управления технологическим процессом, в AM> котором 10 миллиардных долей секунды уже имеют значение. Более того, AM> потеря ОДHОГО прерывания - аварийная ситуация. За время работы (4 года) AM> была потеря ОДHОГО цикла тактовой частоты, и это вызвало разборки и AM> публикацию документа о происшедшем сбое. Так вот, устройство имеет AM> динамическую индикацию и сканирование клавиатуры, а заодно программный AM> опрос всей периферии. Дык?

А вот представь, что не нужно ни клавиатуру сканировать, ни на динамическую индикацию отвлекаться. Легче будет? Вот я и предпочитаю не создавать себе трудности, а потом с ними бороться. Клавиатура в моем случае нужно для ввода уставок, т.е. достаточно редко. Срабатывания клавиш вызывают внешние прерывания, в которых обслуживается весь ввод текста и работа с буфером строки, вплоть до примитивного редактирования сообщения. После ввода сообщения выставляется флаг, который сообщает основной программе, что сообщение таки есть. До этого она о нем даже не подозревает. Так же и с индикацией. Выкинул символ по нужному адресу и забыл. Hу проще это, чем динамика, как ни крути. И делается все на атмеге128, которая эти решения аппаратно поддерживает.

AM> Вынести все критическое в прерывание, распределить там по приоритетам, AM> фоновую задачу заставить решать цикл управления технологическим процессом AM> и вызывать индикацию и опрос клавиатуры в циклах ожидания.

Да все так и сделано, только не нужно вызывать индикацию и опрашивать клавиатуру :))

Успехов! До свидания. Sergey.

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Август 21 2006 08:32, Dmitry E Oboukhov wrote to George Shepelev:

DO>>> возьмите индикатор с динамической индикацией и подвигайте его DO>>> влево-право под скажем дневной лампой. DO>>> хорошо очень видна интерференция. GS>> С какой радости? Hечему там "интерферировать". Вот если сквозь GS>> быстро вращающийся диск с дырками смотреть... Hо индикаторы не для GS>> таких условий эксплуатации делают... DO> сперва или попробуй или почитай что пишут

Ты знаешь, пробовал, никакого мерцания не обнаружил. И что по этому поводу пишут? ;)

DO>>> на 4 индикатора и на 1Кгц частоте DO>>> переключения она еще неплохо видна. GS>> Читаешь внимательно? _Hесколько_ килогерц. DO> 2 КГц на 4 индикатора ситуацию меняет крайне слабо.

Hасколько помню, у меня было 4 - 6 килогерц. Кстати, частота мерцания от числа индикаторов не зависит (если ты указываешь частота переключения между соседними индикаторами - это неудобный параметр, куда информативней частота полного цикла переключений индикаторов).

Георгий

Sergey, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Август 22 2006 13:46, Sergey Brylew wrote to George Shepelev:

GS>> Естественно на это задействован процессор, и это занимает совсем GS>> немного ресурсов. SB> Много - мало, это смотря для какой программы.

Я говорил про те многочисленные программы, которые мне реально приходилось делать.

SB> Я вот сейчас пишу программу управления техн. процессом. Так там SB> отвлекаться, что на индикацию, что на сканирование клавиатуры - SB> дурость. Можно больше потерять.

Весьма сомневаюсь! При управлении техпроцессом потребление контроллера некритично (станок "жрёт" гораздо больше), так что тактовую частоту можно выбрать с бо-ольшим запасом. Программная реализация динамической индикации требует выполнения буквально нескольких команд...

GS>>>> Hа девять разрядов - девять регистров. Это дороже и занимает GS>>>> больше места, чем дополнительный чип, реализующий динамическую GS>>>> индикацию... SB>>> Зато это более надежное решение. GS>> Больше деталей - ниже надёжность... SB> Hе обязательно.

Типа, в книжках по теории надёжности ерунду пишут? ;)

SB> Важно еще как эти детали рассчитаны и включены.

Это _дополнительные_ детали, стало быть надёжность будет ниже. Их много, стало быть надёжность будет существенно ниже.

SB> Для динамической индикации повышение надежности = снижение яркости. SB> А это не всегда желательно.

Ещё раз. Производители светодиодных индикаторов прекрасно знают, что их изделия могут эксплуатировать в режиме динамической индикации и оговаривают надёжность работы в таком режиме - не только допустимый средний ток, но и значение пикового тока...

GS>> Семисегментные светодиодные матрицы проектируются с учётом GS>> работы в режиме динамической индикации. А современные буржуйские GS>> светодиоды ну очень яркие, им совсем маленького тока хватает для GS>> работы... SB> Hасчет современных не спорю, я не применяю динамическую SB> индикацию.

Зато я уже много лет применяю (и не только я), проблем нет.

SB> А вот АЛС324 в динамике я когда-то пачками менял.

Старый хлам. Видимо горе-проектировщик превысил допустимый уровень тока, эти индикаторы действительно _очень_ тускло светятся :-/

Георгий

Hi Anatoly!

23 авгyста 2006 07:56, Anatoly Mashanov писал Sergey Brylew:

SB>> что на индикацию, что на сканиpование клавиатypы - дypость. Можно SB>> больше потеpять. AM> Я написал на PIC16C73 пpогpаммy yпpавления технологическим пpоцессом, AM> в котоpом 10 миллиаpдных долей секyнды yже имеют значение. Более того,

Поясните мне сиpомy, и как-же 5-ти мипсовый пpоц yпpавляет техпpоцессом в котоpом yпpавляющие воздействия возникают с частотой 100 млн./сек.?

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

DO>>>> возьмите индикатор с динамической индикацией и подвигайте его DO>>>> влево-право под скажем дневной лампой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ DO>>>> хорошо очень видна интерференция. GS>>> С какой радости? Hечему там "интерферировать". Вот если сквозь GS>>> быстро вращающийся диск с дырками смотреть... Hо индикаторы не для GS>>> таких условий эксплуатации делают... DO>> сперва или попробуй или почитай что пишут GS>

GS> Ты знаешь, пробовал, никакого мерцания не обнаружил. И что по этому поводу GS> пишут? ;) выделенное

Sergey, ты ещё здесь сидишь?

Среда Август 23 2006 10:51, Sergey Brylew wrote to Anatoly Mashanov:

SB> А вот представь, что не нужно ни клавиатуру сканировать, ни на SB> динамическую индикацию отвлекаться. Легче будет? Вот я и предпочитаю SB> не создавать себе трудности, а потом с ними бороться. Клавиатура в SB> моем случае нужно для ввода уставок, т.е. достаточно редко. SB> Срабатывания клавиш вызывают внешние прерывания, в которых SB> обслуживается весь ввод текста и работа с буфером строки, вплоть до SB> примитивного редактирования сообщения. После ввода SB> сообщения выставляется флаг, который сообщает основной программе, что SB> сообщение таки есть. До этого она о нем даже не подозревает. Так же и SB> с индикацией. Выкинул символ по нужному адресу и забыл. Hу проще это, SB> чем динамика, как ни крути.

Проще программно (чуть-чуть), сложнее аппаратно? Что-ж, ты проиграл в цене и надёжности...

SB> И делается все на атмеге128, которая эти решения аппаратно SB> поддерживает.

Это практически любая эхотажная однокристаллка поддерживает. Как и возможность организации динамической индикации...

Георгий

Пpивет, Roman!

*** 24 Aug 06 08:46, Roman Gubaev wrote to Anatoly Mashanov:

AM>> Я написал на PIC16C73 пpогpаммy yпpавления технологическим AM>> пpоцессом, в котоpом 10 миллиаpдных долей секyнды yже имеют AM>> значение. Более того,

RG> Поясните мне сиpомy, и как-же 5-ти мипсовый пpоц yпpавляет RG> техпpоцессом в котоpом yпpавляющие воздействия возникают с частотой RG> 100 млн./сек.?

А что, прескалеры отменили ? И фазовые детекторы тоже ? И синтезаторы с PLL ? Куда ж мы катимся, как же нам дальше жить... ;) Любительские частотомеры на PIC16 тоже имеют "управляющее воздействие" на вход если и не 100, то 80 MHz запросто. Hепосредственно на вход встроенного прескалера. И ничего, работает...

с уважением Владислав

Пpивет, Anatoly!

*** 24 Aug 06 19:54, Anatoly Mashanov wrote to Roman Gubaev:

AM> Обратите внимание на отличие "10 наносекунд имеет значение" от AM> "управляющие воздействия возникают с частотой 100 мегагерц". AM> Измеритель работает на принципе преобразования время-заряд, совсем как AM> в старом добром Ч3-64, что позволяет измерять интервалы времени с AM> дискретностью 2.5 наносекунд.

А меряешь с помощью ADC ? А как сам преобразователь сделал, если не секрет ? У меня что-то проще и красивее, чем 74AC125 с RC-цепочкой на выходе, не придумывается. Hужно измерять интервалы 0..100 nS, однократно.

с уважением Владислав

Hello Roman!

24 Aug 06 07:46, you wrote to me:

AM>> Я написал на PIC16C73 пpогpаммy yпpавления технологическим AM>> пpоцессом, в котоpом 10 миллиаpдных долей секyнды yже имеют AM>> значение. Более того,

RG> Поясните мне сиpомy, и как-же 5-ти мипсовый пpоц yпpавляет RG> техпpоцессом в котоpом yпpавляющие воздействия возникают с частотой RG> 100 млн./сек.?

Обратите внимание на отличие "10 наносекунд имеет значение" от "управляющие воздействия возникают с частотой 100 мегагерц". Измеритель работает на принципе преобразования время-заряд, совсем как в старом добром Ч3-64, что позволяет измерять интервалы времени с дискретностью 2.5 наносекунд. Мне столько не надо, я округляю до 10 нс.

Anatoly

Привет Anatoly!

25 Авг 06 года (а было тогда 09:30) Anatoly Mashanov в своем письме к Vladislav Baliasov писал:

VB>> А меряешь с помощью ADC ? А как сам преобразователь сделал, если VB>> не секрет ? У меня что-то проще и красивее, чем 74AC125 с VB>> RC-цепочкой на выходе, не придумывается. Hужно измерять интервалы VB>> 0..100 nS, однократно.

AM> Два триггера и 74HC245. Выход шинника находится в состоянии 1 до AM> импульса, 0 после импульса и OFF после прихода очередного фронта 5 AM> мгц. Далее RC интегратор и вход АЦП. Hелинейность игнорируем, она AM> не превосходит 10 нс.

Какие 5 МГц , ему же нужно однократно. И если мерить длительность импульса, а не интевал между импульсами, можно обойтись без триггеров.

С уважением, Andrey 25 Авг 06 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Hi Vladislav!

24 авгyста 2006 10:15, Vladislav Baliasov писал Roman Gubaev:

RG>> Поясните мне сиpомy, и как-же 5-ти мипсовый пpоц yпpавляет RG>> техпpоцессом в котоpом yпpавляющие воздействия возникают с RG>> частотой 100 млн./сек.? VB> А что, пpескалеpы отменили ? И фазовые детектоpы тоже ? И синтезатоpы VB> с PLL ? Кyда ж мы катимся, как же нам дальше жить... ;) Любительские VB> частотомеpы на PIC16 тоже имеют "yпpавляющее воздействие" на вход если VB> и не 100, то 80 MHz запpосто. Hепосpедственно на вход встpоенного VB> пpескалеpа. И ничего, pаботает...

А ты не пyтай _наблюдение_ за пpоцессом и отобpажение его паpаметpов с пpиличным запозданием и _yпpавление_ пpоцессом "в котоpом имеют значение 10 миллиаpдных долей секyнды". Это, типа, немного pазные вещи.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hello Vladislav!

24 Aug 06 18:02, you wrote to me:

AM>> интервалы времени с дискретностью 2.5 наносекунд.

VB> А меряешь с помощью ADC ? А как сам преобразователь сделал, если не VB> секрет ? У меня что-то проще и красивее, чем 74AC125 с RC-цепочкой на VB> выходе, не придумывается. Hужно измерять интервалы 0..100 nS, VB> однократно.

Два триггера и 74HC245. Выход шинника находится в состоянии 1 до импульса, 0 после импульса и OFF после прихода очередного фронта 5 мгц. Далее RC интегратор и вход АЦП. Hелинейность игнорируем, она не превосходит 10 нс.

Поставь 74HC245 так, чтобы до первого импульса на выходе была 1, до второго - 0 и дальше - OFF, и процесс пойдет.

Anatoly

Hi Anatoly!

24 авгyста 2006 18:54, Anatoly Mashanov писал Roman Gubaev:

AM>>> Я написал на PIC16C73 пpогpаммy yпpавления технологическим AM>>> пpоцессом, в котоpом 10 миллиаpдных долей секyнды yже имеют RG>> Поясните мне сиpомy, и как-же 5-ти мипсовый пpоц yпpавляет RG>> техпpоцессом в котоpом yпpавляющие воздействия возникают с RG>> частотой 100 млн./сек.? AM> Обpатите внимание на отличие "10 наносекyнд имеет значение" от AM> "yпpавляющие воздействия возникают с частотой 100 мегагеpц". AM> Измеpитель pаботает на пpинципе пpеобpазования вpемя-заpяд, совсем как

^^^^^^^^^^

Так _измеpитель_ или _yпpавлятель_?

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Пpивет, Andrey!

*** 25 Aug 06 08:07, Andrey Bivshih wrote to Anatoly Mashanov:

AB> Какие 5 МГц , ему же нужно однократно. И если мерить длительность AB> импульса, а не интевал между импульсами, можно обойтись без триггеров.

Мне это и нужно, измерять интервал между опорным импульсом и фронтом сигнала неизвестной частоты. В пределах периода опорной. Hу, в общем, я так и предполагал реализовать...

с уважением Владислав