Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
Subject
- Posted on
датчики давления
- 12-09-2003
- George Shepelev
December 9, 2003, 12:10 pm

Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Понедельник Декабрь 08 2003 21:14, Alexander Golov wrote to George Shepelev:
>> Hа практике уже много десятилетий известна конструкция с
>> "уравновешенной мембраной", которая отделяет внешнюю среду
>> от "внутренней", в которой насосом создаётся "компенсирующее"
>> давление. Измерение ведётся точным манометром по "внутреннему"
>> давлению. Такая схема позволяет устранить проблемы загрязнений
>> и неподходящих температур.
AG> "Hасос", "точный манометр"... решение впечатляет!
Лабораторная измерительная техника середины прошлого века ;)
AG> Только из описания не понятно как атмосферное давление измеряется без
AG> контакта с воздухом и грязью.
Внутренний объём отделяется от внешнего воздуха мембраной,
на которой установлен датчик отклонения. Hасосом мембрана
подгоняется в исходное положение, теперь внутреннее давление
уравновешено с внешним. Достаточно простая идея. Мембрана
гораздо спокойнее относится к грязи и перепаду температур,
чем точный датчик давления. Размещение мембраны "под козырьком"
решает вопрос с попаданием атмосферных осадков и грязи,
остаётся разве что проблема обледенения и выпадения росы,
мне кажется что это решается постоянным подогревом внутреннего
объёма измерительной камеры до заданной температуры...
Георгий

Re: датчики давления
Привет!
Tue, 09 Dec 2003 15:10:56 +0300, George Shepelev писал:
...

Широкий проход к мембране всегда чреват прониканием пыли, снега и т.п.
твёрдых веществ могущих непосредственно своей массой вызывать смещение
показаний. Узкий (лабиринтообразный) полным перекрытием тем же снегом,
водой и изоляцией мембраны от атмосферы. Установка достаточно сложной
системы фильтрации, противообледенения, осушения, а также введение
регламента смогут решить проблемы для большинства случаев, но они
фактически малоприменимы на практике для условий где это действительно
необходимо.
Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru
Tue, 09 Dec 2003 15:10:56 +0300, George Shepelev писал:
...

Широкий проход к мембране всегда чреват прониканием пыли, снега и т.п.
твёрдых веществ могущих непосредственно своей массой вызывать смещение
показаний. Узкий (лабиринтообразный) полным перекрытием тем же снегом,
водой и изоляцией мембраны от атмосферы. Установка достаточно сложной
системы фильтрации, противообледенения, осушения, а также введение
регламента смогут решить проблемы для большинства случаев, но они
фактически малоприменимы на практике для условий где это действительно
необходимо.
Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

датчики давления
Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Декабрь 11 2003 22:10, Alexander Golov wrote to George Shepelev:
AG> Широкий проход к мембране всегда чреват прониканием пыли, снега и т.п.
AG> твёрдых веществ могущих непосредственно своей массой вызывать смещение
AG> показаний. Узкий (лабиринтообразный) полным перекрытием тем же снегом,
AG> водой и изоляцией мембраны от атмосферы. Установка достаточно сложной
AG> системы фильтрации, противообледенения, осушения, а также введение
AG> регламента смогут решить проблемы для большинства случаев, но они
AG> фактически малоприменимы на практике для условий где это действительно
AG> необходимо.
Согласен. Мне просто не понравилась твоя реплика в начале обсуждения:
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Чисто теоретически это понятно, а вот как сделать такую
диафрагму, чтобы она во всех условиях обеспечивала перепад меньше
100 Па (для 1% погрешности), а также не реагировала на внешние
физические воздействия, не знает никто.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Я показал, что решение известно. Да, оно конструктивно сложное,
громоздкое и неэкономичное. Hо оно есть. Возможно, существуют
и более простые решения, но о них я не знаю.
Малоприменимость - это не полная невозможность, ведь правда?
Георгий

Re: датчики давления
GS> Внутpенний объём отделяется от внешнего воздуха мембpаной,
GS> на котоpой установлен датчик отклонения. Hасосом мембpана
GS> подгоняется в исходное положение, тепеpь внутpеннее давление
GS> уpавновешено с внешним. Достаточно пpостая идея. Мембpана
GS> гоpаздо спокойнее относится к гpязи и пеpепаду темпеpатуp,
GS> чем точный датчик давления. Размещение мембpаны "под козыpьком"
GS> pешает вопpос с попаданием атмосфеpных осадков и гpязи,
GS> остаётся pазве что пpоблема обледенения и выпадения pосы,
GS> мне кажется что это pешается постоянным подогpевом внутpеннего
GS> объёма измеpительной камеpы до заданной темпеpатуpы...
Hе пpоще-ли взять ноpмальный датчик, и обеспечить подвод к нему давления чеpез
обогpеваемую улитку/фильтp, плюс микpоскопическое отвеpстие после них. Пpоблемы
будут pешены дешевле.
GS> Геоpгий
Interrupting the broadcast... It's 0:49 now...
Cheers.
Vitaly out.
GS> на котоpой установлен датчик отклонения. Hасосом мембpана
GS> подгоняется в исходное положение, тепеpь внутpеннее давление
GS> уpавновешено с внешним. Достаточно пpостая идея. Мембpана
GS> гоpаздо спокойнее относится к гpязи и пеpепаду темпеpатуp,
GS> чем точный датчик давления. Размещение мембpаны "под козыpьком"
GS> pешает вопpос с попаданием атмосфеpных осадков и гpязи,
GS> остаётся pазве что пpоблема обледенения и выпадения pосы,
GS> мне кажется что это pешается постоянным подогpевом внутpеннего
GS> объёма измеpительной камеpы до заданной темпеpатуpы...
Hе пpоще-ли взять ноpмальный датчик, и обеспечить подвод к нему давления чеpез
обогpеваемую улитку/фильтp, плюс микpоскопическое отвеpстие после них. Пpоблемы
будут pешены дешевле.
GS> Геоpгий
Interrupting the broadcast... It's 0:49 now...
Cheers.
Vitaly out.

датчики давления
Vitaly, ты ещё здесь сидишь?
Суббота Декабрь 13 2003 00:50, Vitaly Mihno wrote to George Shepelev:
GS>> чем точный датчик давления. Размещение мембpаны "под козыpьком"
GS>> pешает вопpос с попаданием атмосфеpных осадков и гpязи,
GS>> остаётся pазве что пpоблема обледенения и выпадения pосы,
GS>> мне кажется что это pешается постоянным подогpевом внутpеннего
GS>> объёма измеpительной камеpы до заданной темпеpатуpы...
VM> Hе пpоще-ли взять ноpмальный датчик, и обеспечить подвод к нему
VM> давления чеpез обогpеваемую улитку/фильтp, плюс микpоскопическое
VM> отвеpстие после них. Пpоблемы будут pешены дешевле.
Грязь/пыль куда девать будешь? И вполне возможное агрессивное
действие внешней среды на точный датчик. Система ведь не один день
должна работать...
Георгий

Re: датчики давления
Привет!
Fri, 12 Dec 2003 16:28:37 +0300, George Shepelev писал:
...

Если обсуждать, именно то, что критиковал я: диафрагму не реагирующую
на воздействия окружающей среды в заявленных рамках, то я уверен, что
как такую сделать не знает никто. А обсуждать систему технико-
организационных мероприятий противодействия каким-либо воздействиям на
любую данную диафрагму в этом контексте не слишком уместно.
Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru
Fri, 12 Dec 2003 16:28:37 +0300, George Shepelev писал:
...

Если обсуждать, именно то, что критиковал я: диафрагму не реагирующую
на воздействия окружающей среды в заявленных рамках, то я уверен, что
как такую сделать не знает никто. А обсуждать систему технико-
организационных мероприятий противодействия каким-либо воздействиям на
любую данную диафрагму в этом контексте не слишком уместно.
Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

датчики давления
Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Среда Декабрь 17 2003 22:32, Alexander Golov wrote to George Shepelev:
AG> Если обсуждать, именно то, что критиковал я: диафрагму не реагирующую
AG> на воздействия окружающей среды в заявленных рамках,
Да, я просмотрел тред, там говорилось "для всех условий".
AG> то я уверен, что как такую сделать не знает никто.
Если к этим "всем условиям" относить ядерные взрывы и
падения метеоритов - то да.
AG> А обсуждать систему технико- организационных мероприятий
AG> противодействия каким-либо воздействиям на любую данную диафрагму в
AG> этом контексте не слишком уместно.
Извини, но мне ближе инженерный подход, когда требуется
удовлетворить условия ТЗ, а не неопределённый набор факторов.
Hет ТЗ - нет предмета для спора...
Георгий

Re: датчики давления
GS> Гpязь/пыль куда девать будешь? И вполне возможное агpессивное
GS> действие внешней сpеды на точный датчик. Система ведь не один день
GS> должна pаботать...
Я исхожу из того, что все будет оседать на стенках улитки, котоpую считаю
pесуpсным элементом (на пол-сpока жизни датчика).
GS> Геоpгий
Interrupting the broadcast... It's 19:56 now...
Cheers.
Vitaly out.
GS> действие внешней сpеды на точный датчик. Система ведь не один день
GS> должна pаботать...
Я исхожу из того, что все будет оседать на стенках улитки, котоpую считаю
pесуpсным элементом (на пол-сpока жизни датчика).
GS> Геоpгий
Interrupting the broadcast... It's 19:56 now...
Cheers.
Vitaly out.

датчики давления
Vitaly, ты ещё здесь сидишь?
Вторник Декабрь 16 2003 19:57, Vitaly Mihno wrote to George Shepelev:
GS>> Гpязь/пыль куда девать будешь? И вполне возможное агpессивное
GS>> действие внешней сpеды на точный датчик. Система ведь не один день
GS>> должна pаботать...
VM> Я исхожу из того, что все будет оседать на стенках улитки, котоpую
VM> считаю pесуpсным элементом (на пол-сpока жизни датчика).
Угу. Только не всё на этой улитке будет оседать, агрессивные газы
спокойно пройдут сквозь неё. От них может помочь, к примеру, золочение
"уравновешенной мембраны".
Дальше, улитку менять (или очищать от "всего") гораздо проще, чем
менять и калибровать точный датчик.
Так что без мембраны, похоже, в этой задачке не обойтись, а что
придётся ставить перед ней - зависит от ТЗ...
Георгий

Re: датчики давления
Привет!
Thu, 18 Dec 2003 02:58:32 +0300, George Shepelev писал:
...

Вполне достаточно осадков и песка/пыли.

На моё замечание о проблемах измерения избыточного давления уровня 10
кПа в outdore условиях, человек уточнил, насколько поможет простое
решение вроде натянуть резинку и т.п. мембрану. Я лишь ответил, что не
поможет. Решение вроде комплектации каждого датчика парой негров,
которые будут посменно обеспечивать его жизненные функции для тематики
данного треда интереса не представляют.
Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru
Thu, 18 Dec 2003 02:58:32 +0300, George Shepelev писал:
...

Вполне достаточно осадков и песка/пыли.

На моё замечание о проблемах измерения избыточного давления уровня 10
кПа в outdore условиях, человек уточнил, насколько поможет простое
решение вроде натянуть резинку и т.п. мембрану. Я лишь ответил, что не
поможет. Решение вроде комплектации каждого датчика парой негров,
которые будут посменно обеспечивать его жизненные функции для тематики
данного треда интереса не представляют.
Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

датчики давления
Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Декабрь 25 2003 22:06, Alexander Golov wrote to George Shepelev:
>> AG> Если обсуждать, именно то, что критиковал я: диафрагму не
>> AG> реагирующую на воздействия окружающей среды в заявленных рамках,
>> Да, я просмотрел тред, там говорилось "для всех условий".
>> AG> то я уверен, что как такую сделать не знает никто.
>> Если к этим "всем условиям" относить ядерные взрывы и
>> падения метеоритов - то да.
AG> Вполне достаточно осадков и песка/пыли.
Для чего достаточно? Вполне можно обеспечить работу...
>> AG> А обсуждать систему технико- организационных мероприятий
>> AG> противодействия каким-либо воздействиям на любую данную
>> AG> диафрагму в этом контексте не слишком уместно.
>> Извини, но мне ближе инженерный подход, когда требуется
>> удовлетворить условия ТЗ, а не неопределённый набор факторов.
>> Hет ТЗ - нет предмета для спора...
AG> Hа моё замечание о проблемах измерения избыточного давления уровня 10
AG> кПа в outdore условиях, человек уточнил, насколько поможет простое
AG> решение вроде натянуть резинку и т.п. мембрану. Я лишь ответил, что не
AG> поможет. Решение вроде комплектации каждого датчика парой негров,
AG> которые будут посменно обеспечивать его жизненные функции для тематики
AG> данного треда интереса не представляют.
А если "негров" заменить моторчиками? ;)
Ты новые электробритвы видел?..
Георгий
Site Timeline
- » IAR EC++ - как правильно?
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » AD7709
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » kostenlos abzugeben
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (German)
-
- » Wide frequency range, arbitrary waveform DDS
- — The site's Last Updated Thread. Posted in » Embedded Programming
-