05 HÏÑ 03 01:57, Ilia Tarasov -> Sergey Kosaretskiy: SK>> ðÏÞÅÍy?
Don't worry, be happy Ilia. åÁÄpÅÓ: Mitya1698<óÏÂÁËÁ>mail<ôÏÞËÁ>ru ïÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ "nospam" × ÔÅÍÅ ÐÉÓØÍÁ! ... @T:\Golded\tagline.lst
Hello, Mitya!
óÕ HÏÑ 08 2003, Mitya Gladyshev ÐÉÓÁÌ Ë Ilia Tarasov ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ "Black list.." IT>> á ÐÏÄ BGA ÏÎÉ ÄÅÌÁÀÔ? çÌÁ×ÎÏÅ - ÐÏÓÌÅ ÉÈ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÑ BGA ÔyÄÁ IT>> ×ÓÔÁÅÔ? MG> á ÞÔÏ ÏÓÏÂÅÎÎÏÇÏ × BGA? åÓÔØ ËÁËÉÅ ÌÉÂÏ ÏÓÏÂÅÎÎÙÅ ÔpÅÂÏ×ÁÎÉÑ? ÷ òÏÓÓÉÉ ÐÌÁÔ ÐÏÄ BGA ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, É ÎÅ ÂÕÄÕÔ ÄÅÌÁÔØ ÌÅÔ ÔÁË 10. ÷Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÐÏËÁ, ×ÓÑËÉÅ ÈÁÌÑ×ÝÉËÉ ÎÁ Ó×ÏÅÍ ÄÁ×ÎÏ ÕÓÔÁÒÅ×ÛÅÍ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÜÍÕÌÉÒÏ×ÁÔØ 3-Ê ËÌÁÓÓ ÔÏÞÎÏÓÔÉ. MG> Don't worry, be happy Ilia. WBR! Maxim Polyanskiy.MP> IT>> А под BGA они делают? Главное - после их изготовления BGA тyда MP> IT>> встает? MP> MG> А что особенного в BGA? Есть какие либо особенные тpебования?
MP> В России плат под BGA не делают, и не будут делать лет так 10.
Голословное заявление, делают.
Hello, Maxim! You wrote in conference fido7.RU.EMBEDDED to Mitya Gladyshev on Sun, 09 Nov
2003 08:06:02 +0300:MP> ÷ òÏÓÓÉÉ ÐÌÁÔ ÐÏÄ BGA ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, É ÎÅ ÂÕÄÕÔ ÄÅÌÁÔØ ÌÅÔ ÔÁË 10. ÷Ï MP> ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÐÏËÁ, ×ÓÑËÉÅ ÈÁÌÑ×ÝÉËÉ ÎÁ Ó×ÏÅÍ ÄÁ×ÎÏ ÕÓÔÁÒÅ×ÛÅÍ MP> ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÜÍÕÌÉÒÏ×ÁÔØ 3-Ê ËÌÁÓÓ ÔÏÞÎÏÓÔÉ.
ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÅ Ó×ÅÄÅÎÉÑ, ÌÅÔ ÔÁË ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÎÁ 10 ;-)With best regards, Peter Kostenko.
----
Hello, Peter!
ópÄ HÏÑ 12 2003, Peter Kostenko ÐÉÓÁÌ Ë Maxim Polyanskiy ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ "Re: Black list.." MP>> ÷ òÏÓÓÉÉ ÐÌÁÔ ÐÏÄ BGA ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, É ÎÅ ÂÕÄÕÔ ÄÅÌÁÔØ ÌÅÔ ÔÁË 10. ÷Ï MP>> ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÐÏËÁ, ×ÓÑËÉÅ ÈÁÌÑ×ÝÉËÉ ÎÁ Ó×ÏÅÍ ÄÁ×ÎÏ ÕÓÔÁÒÅ×ÛÅÍ MP>> ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÜÍÕÌÉÒÏ×ÁÔØ 3-Ê ËÌÁÓÓ ÔÏÞÎÏÓÔÉ. PK> ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÅ Ó×ÅÄÅÎÉÑ, ÌÅÔ ÔÁË ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÎÁ 10 ;-) åÓÔØ ËÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÐÒÉÍÅÒÙ? ëÔÏ-ÇÄÅ? PK> With best regards, Peter Kostenko. WBR! Maxim Polyanskiy.MP>> ÷ òÏÓÓÉÉ ÐÌÁÔ ÐÏÄ BGA ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, É ÎÅ ÂyÄyÔ ÄÅÌÁÔØ ÌÅÔ ÔÁË 10. ÷Ï MP>> ×ÓÑËÏÍ ÓÌyÞÁÅ ÐÏËÁ, ×ÓÑËÉÅ ÈÁÌÑ×ÝÉËÉ ÎÁ Ó×ÏÅÍ ÄÁ×ÎÏ yÓÔÁpÅ×ÛÅÍ MP>> ÏÂÏpyÄÏ×ÁÎÉÉ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÜÍyÌÉpÏ×ÁÔØ 3-Ê ËÌÁÓÓ ÔÏÞÎÏÓÔÉ. PK> yÓÔÁpÅ×ÛÉÅ Ó×ÅÄÅÎÉÑ, ÌÅÔ ÔÁË ÐpÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÎÁ 10 ;-)
HÅ ÄÅÌÁÀÔ É ÓÅÊÞÁÓ, ÉÌÉ ÎÁÚÏ×É ÁÄpÅÓÁ ÐpÅÄÐpÉÑÔÉÊ, ËÏÔÏpÙÅ ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÀÔ..
ó y×ÁÖÅÎÉÅÍ, OlegSat Nov 08 2003 19:40, Mitya Gladyshev wrote to Ilia Tarasov:
IT>> А под BGA они делают? Главное - после их изготовления BGA тyда встает?
MG> А что особенного в BGA? Есть какие либо особенные тpебования?
Для российских производителей ПП - надо смотреть на размеры отверстий. Шаг "сетки" BGA хорошо если 1 мм, а бывает и 0,8. Сверлить переходное отверстие прямо под шариковым выводом нельзя - надо обязательно сделать отвод по диагонали, в центр квадрата, образованного четырьмя соседними ножками. Соответственно надо крепко думать про допустимый размер отверстия, поясок вокруг него, и зазоры.
Вот это далеко не все делают, по крайней мере навскидку российские производители такие требования к платам обеспечить не могут.
Ну и еще естественное требование к качеству изготовления - под BGA не залезть с паяльником...
Hello Ivan!
07 Nov 03 19:26, Ivan Maximov wrote to Andy Chernyshenko:AC>> - _ÄÅÓÑÔËÉ_ (!) ÐÌÁÔ ÉÍÅÀÔ "ÚÁÌÉÐÏÎÙ", Ô.Å. ÍÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÀ ÐÏÄ AC>> ÍÁÓËÏÊ ÍÅÖÄÕ ÐÏÌÉÇÏÎÁÍÉ (ÏÂÙÞÎÏ) É ÄÏÒÏÖËÁÍÉ (ÎÁÐÏÍÉÎÁÀ, ÞÔÏ AC>> ÚÁÚÏÒ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ 0.5 ÍÍ!). ðÒÉ ÜÔÏÍ ÜÔÏ ÎÅ "ÔÉÐÏ×ÏÊ" ÎÅÐÒÏÔÒÁ× × AC>> ×ÉÄÅ "×ÏÌÏÓËÏ×", Á ÉÍÅÎÎÏ ÄÕÛÅ×ÎÙÅ ÔÁËÉÅ ËÌÑËÓÙ ÐÌÏÝÁÄØÀ × AC>> ÅÄÉÎÉÃÙ ÍÍ^2! ëÁË É ÎÁ ÐÏÌÉÇÏÎÁÈ. éÈ ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎÉÅ - ÓÔÏÌØ ÖÅ AC>> ÈÁÏÔÉÞÎÏ. IM> á ÍÎÏÇÏ ÎÁ ÂÒÁËÏ×ÁÎÎÙÈ ÐÌÁÔÁÈ ÔÁËÉÈ ÍÅÓÔ?
âÒÁË ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÁ ËÁÖÄÏÊ ÐÌÁÔÅ É ÎÅ × ÏÄÎÏÍ ÍÅÓÔÅ. ôÏÞÎÅÅ ÓËÁÚÁÔØ ÎÅ ÍÏÇÕ, Ñ- "ÓÔÏÒÏÎÎÉÊ ÎÁÂÌÀÄÁÔÅÌØ". ÷ÓÅ ÂÙÌÏ ÎÅ ÓÔÏÌØ ÔÒÁÇÉÞÎÏ ÔÏÌØËÏ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÐÏÄÁ×ÌÑÀÝÁÑ ÞÁÓÔØ ÐÌÏÝÁÄÉ ÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔÅÊ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÐÏÌÉÇÏÎÁÍÉ ÚÅÍÌÉ, ÇÄÅ ÜÔÉ "ÚÁÌÉÐÏÎÙ" ÎÅ ÉÍÅÀÔ ÚÎÁÞÅÎÉÑ (ËÌÑËÓÁ ÎÁ hatch ÐÏÌÉÇÏÎÅ). ôÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ, ÐÏ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÕ "ÂÏÒØÂÙ" Ó ÜÔÉÍÉ 600 ÛÔ. ×ÙÑÓÎÉÌÏÓØ, ÞÔÏ ÐÏÍÉÍÏ ÄÕÛÅ×ÎÙÈ "ÚÁÌÉÐÏÎÏ×" (Ï ËÏÔÏÒÙÈ Ñ ÕÖÅ ÇÏ×ÏÒÉÌ) ÉÍÅÀÔ ÍÅÓÔÏ ÂÙÔØ ËÁË ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÅ "×ÏÌÏÓËÉ" ÎÅÐÒÏÔÒÁ×Á, ÔÁË É ÏÂÒÙ×Ù ÄÏÒÏÖÅË (ËÁË ÂÙ ÍÉËÒÏÔÒÅÝÉÎÙ × ÄÏÒÏÖËÁÈ ÂÅÚ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ×ÉÄÉÍÙÈ ÔÒÅÝÉÎ ÆÉÚÉÞÅÓËÉÈ ÎÁ ÐÌÁÔÅ - ËÏÛÍÁÒ ÐÒÏ×ÅÒÑÌØÝÉËÁ). íÏÎÔÁÖÎÉËÉ ÎÁÍÁÔÅÒÉÌÉÓØ ÏÔ ÄÕÛÉ... É Ñ ÉÈ ÐÏÎÉÍÁÀ. óÕÖÕ ÐÏ ÉÈ ×ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑÍ, ÍÏÉ ÌÉÞÎÙÅ - ÉÓÞÅÚÁÀÝÁÑ ×ÅÌÉÞÉÎÁ ÎÁ ÉÈ ÆÏÎÅ.
ðÏÐÕÔÎÏ. "òÅÚÏÎÉÔ" ÏËÁÚÁÌÓÑ ÔÏÖÅ ÖÕÌÉËÏÍ, ÚÁÎÙËÁÌÉ 20 ÐÌÁÔ ÉÚ 300... ÷ÓÐÏÍÉÎÁÑ ÉÈ ÖÅ ÚÁÑ×ÌÅÎÉÅ Ï 16-É ÂÒÁËÏ×ÁÎÎÙÈ ÐÌÁÔÁÈ É ÐÒÉÚÎÁÎÉÅ ÎÁÌÉÞÉÑ ÅÝÅ 4-È ÎÅÏÔÄÁÎÎÙÈ ÌÅÇËÏ ÓÄÅÌÁÔØ ×Ù×ÏÄ, ÞÔÏ ÔÅ ÓÁÍÙÅ 16 ÏÎÉ ÐÒÏÓÔÏ ÒÅÛÉÌÉ "ÚÁÂÙÔØ". ÷ ÏÂÝÅÍ, ÚÁËÁÚÞÉË ÒÅÚÏÎÎÏ ÒÅÛÉÌ ÐÏÓÌÁÔØ ÉÈ ËÒÅÐËÏ É ÄÁÌÅËÏ ÎÁ É ÂÏÌÅÅ ÎÅ ÐÁÞËÁÔØÓÑ Ï ÔÁËÏÅ... (Ñ ÐÏÄÄÅÒÖÁÌ ÏÎÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ) âìéH! ëÏÇÄÁ ÍÅÎÑ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÍÅÓÑÃÅ× ÔÏÍÕ ÎÁÚÁÄ ÐÒÅÄÕÐÒÅÖÄÁÌÉ Ï ÐÒÏÂÌÅÍÎÏÓÔÉ ÏÂÒÁÝÅÎÉÑ × ÏÎÕÀ ËÏÎÔÏÒÕ, Ñ ÎÅ ÐÏ×ÅÒÉÌ, ÎÁÉ×ÎÙÊ... ÷ ËÁÞÅÓÔ×Å 100% ÏÔÍÁÚËÉ: ÜÔÏ ÂÙÌÏ ÒÅÛÅÎÉÅ ÚÁËÁÚÞÉËÁ, ÇÄÅ ÒÁÚÍÅÝÁÔØ - Ñ ÕÚÎÁÌ ÐÏÓÔÆÁËÔÕÍ.ë ÓÌÏ×Õ. ëÔÏ ÍÏÖÅÔ ÐÏÒÅËÏÍÅÎÄÏ×ÁÔØ × íÏÓË×Å É ÂÌÉÖÁÊÛÉÈ ÏËÒÅÓÔÎÏÓÔÑÈ ËÏÍÐÁÎÉÀ, ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÕÀ ÕÓÌÕÇÉ ÐÏ ÍÏÎÔÁÖÕ ÛÔÙÒÅ×ÙÈ ÜÌÅÍÅÎÔÏ×? ëÒÉÔÉÞÎÙ ×ÓÅ 3 ÓÌÁÂÏÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÙÈ ÐÁÒÁÍÅÔÒÁ: ËÁÞÅÓÔ×Ï, ÓÒÏËÉ, ÓÔÏÉÍÏÓÔØ (ÉÚ ÓÅÒÉÉ "×ÙÂÅÒÉ 2 ÉÚ
3" ;-). óÁÍÙÍ ËÒÉÔÉÞÎÙÍ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ËÁÞÅÓÔ×Ï (ÎÁ ÓÅÊÞÁÓ). ÷ÔÏÒÙÍ - ÓÒÏËÉ. éÎÔÅÒÅÓ ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÒÅÁÌØÎÙÊ É ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ. éÂÏ ÛÔÁÔÎÙÅ ÍÏÎÔÁÖÎÉËÉ ÐÒÏÓÔÏ "ÚÁÈÌÅÂÙ×ÁÀÔÓÑ" ÏÂßÅÍÏÍ...IM> ðÒÉ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Å ÐÌÁÔ, ÂÌÉÚËÏÍ IM> Ë ÅÄÉÎÉÞÎÏÍÕ (ÐÏÒÑÄËÁ 30 ÄÍ^2) ÒÅÁÌØÎÏ ÉÈ ÎÏÖÏÍ ÐÏÆÉËÓÉÔØ?
"úÁÌÉÐÏÎÙ" É "×ÏÌÏÓËÏ×ÙÊ" ÎÅÐÒÏÔÒÁ× ÐÏÆÉËÓÉÔØ ×ÓÅÇÄÁ ÒÅÁÌØÎÏ, ÜÔÉÍ ÐÁÒÎÉ É ÚÁÎÉÍÁÌÉÓØ. éÓËÁÔØ "ÍÉËÒÏÔÒÅÝÉÎÙ" É ×ÒÁÇÕ ÎÅ ÐÏÖÅÌÁÀ... HÏ ×ÏÔ ÕÄÏ×ÏÌØÓÔ×ÉÅ ÏÔ ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ ÚÁÎÑÔÉÑ... (ÍÎÅ ÄÏ×ÅÌÏÓØ ÐÏÕÞÁÓÔ×Ï×ÁÔØ × ÎÅÏÄÎÏÚÎÁÞÎÙÈ ÓÉÔÕÁÃÉÑÈ - ÎÁÈÒÅÎ-ÎÁÈÒÅÎ!)
IM> ðÌÁÔÙ IM> ÎÕÖÎÙ IM> ÄÌÑ ÍÏÅÇÏ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ ÐÒÏÅËÔÁ (Ô.Å. ÄÅÎÅÇ ÚÁ ÜÔÏ ÎÅ ÄÁÄÕÔ), ÐÏÓÅÍÕ IM> ÃÅÎÁ ÓÉÌØÎÏ ËÒÉÔÉÞÎÁ. á ÅÓÌÉ ÔÁÍ ÜÔÉÈ ËÌÑËÓ ÐÏ 3-5 ÎÁ 1 ÄÍ^2, ÔÏ ÍÏÖÎÏ IM> É ÐÏÔÒÁÔÉÔØ ÞÁÓ ÎÁ ÉÈ ÓËÏ×ÙÒÉ×ÁÎÉÅ.
ñ ÏÓÏÂÏ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÏ×ÁÌÓÑ ÃÅÎÁÍÉ × ÄÁÎÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÎÅ ÍÏÑ ÐÒÏÂÌÅÍÁ. HÏ ËÁË ÕÖÅ ÂÙÌÏ ÓËÁÚÁÎÏ - × ãðôá (Ï ËÏÔÏÒÏÍ Ñ ÕÖÅ ÕÐÏÍÉÎÁÌ) ÐÏÄÇÏÔÏ×ËÁ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á ÄÅÛÅ×ÌÅ (ÓÏ ÓÌÏ× ÚÁËÁÚÞÉËÁ), ÞÅÍ × "òÅÚÏÎÉÔ" ($52 vs ÎÅ ÐÏÍÎÀ ÓËÏÌØËÏ × "òÅÚÏÎÉÔ"). úÁ ÛÔÕÞÎÏ - ÐÏÒÑÄËÁ $3 ÚÁ ÄÍ^2. ï ËÁÞÅÓÔ×Å ÓÍÏÇÕ ÓÕÄÉÔØ × ÓÅÒÅÄÉÎÅ ÓÌÅÄÕÀÝÅÊ ÎÅÄÅÌÉ (ÏÒÉÅÎÔÉÒÏ×ÏÞÎÏ), ËÏÇÄÁ ÓÄÅÌÁÀÔ ÐÅÒ×ÙÅ 300 ÛÔ. åÓÌÉ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ- ÎÁÐÏÍÎÉ ÚÄÅÓØ ÖÅ, ×ÙÓËÁÖÕ ÜÍÏÃÉÉ (ÎÏ×ÕÀ ×ÅÒÓÉÀ ÐÌÁÔÙ ËÏ×ÙÒÑÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÍÎÅ).
ìÉÒÉËÁ. HÅÄÏÒÏÇÏÅ ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÏÅ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÅ × ÅÄÉÎÉÞÎÙÈ ËÏÌÉÞÅÓÔ×ÁÈ (ÌÉÞÎÏ ÄÌÑ ÓÅÂÑ, ÓÒÏËÉ ÄÅÓÑÔÉÞÎÙ) - ÇÏÌÕÂÁÑ ÍÅÞÔÁ ÉÄÉÏÔÁ... á ÏÎÏ ÂÙ×ÁÅÔ ÔÁËÏÅ?73 & Cheerio! Andy.
13 HÏÑ 03 23:05, Ilia Tarasov -> Mitya Gladyshev: IT>>> á ÐÏÄ BGA ÏÎÉ ÄÅÌÁÀÔ? çÌÁ×ÎÏÅ - ÐÏÓÌÅ ÉÈ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÑ BGA ÔyÄÁ IT>>> ×ÓÔÁÅÔ? MG>> á ÞÔÏ ÏÓÏÂÅÎÎÏÇÏ × BGA? åÓÔØ ËÁËÉÅ ÌÉÂÏ ÏÓÏÂÅÎÎÙÅ ÔpÅÂÏ×ÁÎÉÑ? IT> äÌÑ pÏÓÓÉÊÓËÉÈ ÐpÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÅÊ ðð - ÎÁÄÏ ÓÍÏÔpÅÔØ ÎÁ pÁÚÍÅpÙ ÏÔ×ÅpÓÔÉÊ. ùÇÙ, ÔÁË BGA ÜÔÏ ÚÎÁÞÉÔ ÍÎÏÇÏÓÌÏÊËÁ yÖÅ, Á ÍÎÏÇÏÓÌÏÊËÉ ÍÁpÁÆÏÎ ÄÅÌÁÅÔ ÇÄÅ-ÔÏ × ÚÁÂyÇÏpØÅ, ÐpÉÞÅÍ ÓpÏËÉ ÏÓÔÁÀÔÓÑ ÔÁËÉÅ ÖÅ. IT> ûÁÇ "ÓÅÔËÉ" BGA ÈÏpÏÛÏ ÅÓÌÉ 1 ÍÍ, Á ÂÙ×ÁÅÔ É 0,8. ó×ÅpÌÉÔØ ÐÅpÅÈÏÄÎÏÅ IT> ÏÔ×ÅpÓÔÉÅ IT> ÐpÑÍÏ ÐÏÄ ÛÁpÉËÏ×ÙÍ ×Ù×ÏÄÏÍ ÎÅÌØÚÑ - ÎÁÄÏ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÔ×ÏÄ ÐÏ IT> ÄÉÁÇÏÎÁÌÉ, × ÃÅÎÔp Ë×ÁÄpÁÔÁ, ÏÂpÁÚÏ×ÁÎÎÏÇÏ ÞÅÔÙpØÍÑ ÓÏÓÅÄÎÉÍÉ ÎÏÖËÁÍÉ. Á ÅÓÌÉ ÐpÑÍÏ ÐÏÄ ×É×ÏÄÏÍ, ÔÏ ÎÅ ÐpÉÐÁÑÔØ ÂyÄÅÔ? ×ÓÅ × ÄÙpy yÔÅÞÅÔ? IT> óÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ÎÁÄÏ ËpÅÐËÏ ÄyÍÁÔØ ÐpÏ ÄÏÐyÓÔÉÍÙÊ pÁÚÍÅp ÏÔ×ÅpÓÔÉÑ, IT> ÐÏÑÓÏË IT> ×ÏËpyÇ ÎÅÇÏ, É ÚÁÚÏpÙ. yÇy. IT> ÷ÏÔ ÜÔÏ ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅ ÄÅÌÁÀÔ, ÐÏ ËpÁÊÎÅÊ ÍÅpÅ ÎÁ×ÓËÉÄËy pÏÓÓÉÊÓËÉÅ IT> ÐpÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÉ ÔÁËÉÅ ÔpÅÂÏ×ÁÎÉÑ Ë ÐÌÁÔÁÍ ÏÂÅÓÐÅÞÉÔØ ÎÅ ÍÏÇyÔ. IT> Hy É ÅÝÅ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏÅ ÔpÅÂÏ×ÁÎÉÅ Ë ËÁÞÅÓÔ×y ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÑ - ÐÏÄ BGA ÎÅ IT> ÚÁÌÅÚÔØ Ó ÐÁÑÌØÎÉËÏÍ...
5) ÎÁ ÍÎÏÇÏÓÌÏÊËÁÈ y ÎÉÈ ÔÁÍ ÜÌÅËÔpÏËÏÎÔpÏÌØ.Don't worry, be happy Ilia. åÁÄpÅÓ: Mitya1698<óÏÂÁËÁ>mail<ôÏÞËÁ>ru ïÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ "nospam" × ÔÅÍÅ ÐÉÓØÍÁ! ... @T:\Golded\tagline.lst
Hi Maxim !
13 ÏÑ 03 Maxim Polyanskiy ÐÉÓÁÌ Ë Peter Kostenko:MP>>> ÷ òÏÓÓÉÉ ÐÌÁÔ ÐÏÄ BGA ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ, É ÎÅ ÂÕÄÕÔ ÄÅÌÁÔØ ÌÅÔ ÔÁË 10. MP>>> ÷Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÐÏËÁ, ×ÓÑËÉÅ ÈÁÌÑ×ÝÉËÉ ÎÁ Ó×ÏÅÍ ÄÁ×ÎÏ MP>>> ÕÓÔÁÒÅ×ÛÅÍ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÜÍÕÌÉÒÏ×ÁÔØ 3-Ê ËÌÁÓÓ ÔÏÞÎÏÓÔÉ. PK>> ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÅ Ó×ÅÄÅÎÉÑ, ÌÅÔ ÔÁË ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÎÁ 10 ;-) MP> åÓÔØ ËÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÐÒÉÍÅÒÙ? ëÔÏ-ÇÄÅ?
éÎÓÔÉÔÕÔ ÉÍ. ìÅÂÅÄÅ×Á × íÏÓË×Å. úÁËÁÚÙ×ÁÌÉ Õ ÎÉÈ ÐÌÁÔÙ ÐÏÄ BG560. HÉËÁËÉÈ ÐpÅÔÅÎÚÉÊ Ë ËÁÞÅÓÔ×Õ ÎÅ ×ÏÚÎÉËÌÏ. õÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÌÉ Õ ÎÉÈ ÖÅ. ðÏËÁ!PK> ÓÄÅÌÁÀÔ.. PK> ëÏÎÔÁËÔÎÁÑ ÉÎÆÏpÍÁÃÉÑ: PK> äÉpÅËÔÏp ÎÁÐpÁ×ÌÅÎÉÑ óïé É ðð ëÁpÇÁÌØÓËÁÑ HÁÔÁÌÉÑ áÌÅËÓÁÎÄpÏ×ÎÁ PK> ôÅÌ. (8352) 49-14-95
352 - ÜÔÏ ËÁËÏÊ ÇÏpÏÄ?ó y×ÁÖÅÎÉÅÍ, Oleg
Hello, Oleg! You wrote in conference fido7.RU.EMBEDDED to Peter Kostenko on Fri, 14 Nov
2003 20:23:53 +0300:PK>> ôÅÌ. (8352) 49-14-95 OP> 352 - ÜÔÏ ËÁËÏÊ ÇÏpÏÄ?
8352 - þÅÂÏËÓÁÒÙ.With best regards, Peter Kostenko.
----
Hello, Peter!
ðÑÔ HÏÑ 14 2003, Peter Kostenko ÐÉÓÁÌ Ë Maxim Polyanskiy ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ "Re: Black list.." PK>>> ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÅ Ó×ÅÄÅÎÉÑ, ÌÅÔ ÔÁË ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÏ ÎÁ 10 ;-) MP>> åÓÔØ ËÏÎËÒÅÔÎÙÅ ÐÒÉÍÅÒÙ? ëÔÏ-ÇÄÅ? PK> ÐÁÒÁÍÅÔÒÙ üÌÁÒÙ × ÁÔÔÁÞÅ 5-Ê ËÌÁÓÓ - ÓÌÁÂÏ ×ÅÒÀ. ÷ÓÅ ÜÔÏ ÓËÁÚËÉ. òÅÍÉËÏÎ ×ÏÎ ÔÏÖÅ ÏÂÅÝÁÅÔ 0.17 ÄÏÒÏÖËÕ É ÔÁËÏÊ-ÖÅ ÚÁÚÏÒ. ôÏÌØËÏ × ÒÅÁÌÅ ÎÁ 2-ÈÄÅÃÉÍÅÔÒÏ×ÏÊ ÐÌÁÔÅ ÓÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ ÔÁËÉÈ ÄÏÒÏÖÅË ÄÏ 150 ÏÍ ÄÏÈÏÄÉÔ. ÷ÏÂÝÅÍ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÞÔÏ ÔÁÍ ÜÌÁÒÁ ÄÅÌÁÅÔ ÐÏ 5-ÍÕ ËÌÁÓÓÕ, Á ÉÈÎÉÊ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ÏÔ ×ÏÌÇÉ Ñ × ÒÕËÁÈ ÄÅÒÖÁÌ, É ÐÌÁÔÕ ×ÉÄÅÌ, 3-Ê Ó ÎÁÔÑÇÏÍ. ÐÏÄ ÍÉËÒÏÓËÏÐÏÍ ÑÓÔÎÏ, ÞÔÏ ÄÏÒÏÖËÕ 0.1 Ó ÚÁÚÏÒÏÍ 0.1 ÎÁ ÔÏÍ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ ÎÅ ÓÄÅÌÁÔØ.. äÁ ÏÔÓÔÁÅÍ ÌÅÔ ÔÁË ÎÁ 10 (× ÓÍÙÓÌÅ ÎÁ ÚÁÐÁÄÅ 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÔÁËÉÅ ÂÙÌÉ × ÍÏÄÅ). ÷ÐÒÏÞÅÍ ÓÔÏÉÔ ÜÔÏ ÍÅÓÔÏ ÐÒÏ×ÅÒÉÔØ ËÏÎÅÞÎÏ (ÄÒÕÇÉÈ ÔÏ ÎÅÔ)...WBR! Maxim Polyanskiy.
Fri Nov 14 2003 07:36, Mitya Gladyshev wrote to Ilia Tarasov:
MG> Ыгы, так BGA это значит многослойка yже, а многослойки маpафон делает MG> где-то в забyгоpье, пpичем сpоки остаются такие же.
Мы делали на двухсторонней, но это был Chip-Scale BGA, и ножек от него надо было мало.
IT>> Шаг "сетки" BGA хоpошо если 1 мм, а бывает и 0,8. Свеpлить пеpеходное IT>> отвеpстие IT>> пpямо под шаpиковым выводом нельзя - надо обязательно сделать отвод по IT>> диагонали, в центp квадpата, обpазованного четыpьмя соседними ножками.
MG> а если пpямо под виводом, то не пpипаять бyдет? все в дыpy yтечет?
Опасно прежде всего то, что не прогреется как следует... На топологию проводников под микросхемой тоже надо обращать внимание - при пайке возможны утечки тепла по большим полигонам.
IT>> Вот это далеко не все делают, по кpайней меpе навскидкy pоссийские IT>> пpоизводители такие тpебования к платам обеспечить не могyт. IT>> Hy и еще естественное тpебование к качествy изготовления - под BGA не IT>> залезть с паяльником...
MG> 5) на многослойках y них там электpоконтpоль.
При сомнительном качестве проводник может пройти электроконтроль, но отвалиться через пару недель...
13 îÏÑ 03 23:05, ÷Ù ÉÚ×ÏÌÉÌÉ ÐÏÓÌÁÔØ ÓÀÄÁ, × ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÓÌÅÄÕÀÝÅÅ:
MG>> á ÞÔÏ ÏÓÏÂÅÎÎÏÇÏ × BGA? åÓÔØ ËÁËÉÅ ÌÉÂÏ ÏÓÏÂÅÎÎÙÅ ÔpÅÂÏ×ÁÎÉÑ? [skip] IT> ÷ÏÔ ÜÔÏ ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅ ÄÅÌÁÀÔ, ÐÏ ËÒÁÊÎÅÊ ÍÅÒÅ ÎÁ×ÓËÉÄËÕ ÒÏÓÓÉÊÓËÉÅ IT> ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÉ ÔÁËÉÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ Ë ÐÌÁÔÁÍ ÏÂÅÓÐÅÞÉÔØ ÎÅ ÍÏÇÕÔ. HÁ×ÅÔ. úÁ×ÏÄ éôí÷ô (× þÅÒÔÁÎÏ×Å) ÍÏÖÅÔ. ðÏËÁ ÓÅÒØÅÚÎÙÈ ÎÁÒÅËÁÎÉÊ ÎÅ ÂÙÌÏ.
IT> HÕ É ÅÝÅ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÅ Ë ËÁÞÅÓÔ×Õ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÑ - ÐÏÄ BGA ÎÅ IT> ÚÁÌÅÚÔØ Ó ÐÁÑÌØÎÉËÏÍ... ÷ÏÔ ÜÔÏ ÂÏÌÅÅ ÓÅÒØÅÚÎÙÊ ÄÏ×ÏÄ ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÉÚÂÅÇÁÔØ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ BGA, ÐÏ ËÒÁÊÎÅÊ ÍÅÒÅ × ÏÐÙÔÎÙÈ ÏÂÒÁÚÃÁÈ É ÍÁÌÙÈ ÓÅÒÉÑÈ.
ðÒÉÍÉÔÅ Õ×ÅÒÅÎÉÑ × ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÅÊÛÅÍ Ë ÷ÁÍ ÐÏÞÔÅÎÉÉ. á.ð.çÕÓØËÏ×.Hello, Andy! You wrote to Ivan Maximov on Fri, 14 Nov 2003 01:30:29 +0300: AC> ë ÓÌÏ×Õ. ëÔÏ ÍÏÖÅÔ ÐÏÒÅËÏÍÅÎÄÏ×ÁÔØ × íÏÓË×Å É ÂÌÉÖÁÊÛÉÈ ÏËÒÅÓÔÎÏÓÔÑÈ AC> ËÏÍÐÁÎÉÀ, ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÕÀ ÕÓÌÕÇÉ ÐÏ ÍÏÎÔÁÖÕ ÛÔÙÒÅ×ÙÈ ÜÌÅÍÅÎÔÏ×?
chipselect
IM>> ðÌÁÔÙ ÎÕÖÎÙ ÄÌÑ ÍÏÅÇÏ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ ÐÒÏÅËÔÁ (Ô.Å. ÄÅÎÅÇ ÚÁ ÜÔÏ ÎÅ IM>> ÄÁÄÕÔ), ÐÏÓÅÍÕ ÃÅÎÁ ÓÉÌØÎÏ ËÒÉÔÉÞÎÁ. á ÅÓÌÉ ÔÁÍ ÜÔÉÈ ËÌÑËÓ ÐÏ 3-5 IM>> ÎÁ 1 ÄÍ^2, ÔÏ ÍÏÖÎÏ É ÐÏÔÒÁÔÉÔØ ÞÁÓ ÎÁ ÉÈ ÓËÏ×ÙÒÉ×ÁÎÉÅ.
ÐÏ ÔÒÅÔØÅÍÕ ËÌÁÓÓÕ ÏÞÅÎØ ÍÎÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÅÊ. HÏ Ñ ÚÎÁÀ ÍÅÓÔÁ ÔÏÌØËÏ × H.HÏ×ÇÏÒÏÄÅ É óÁÒÏ×Å. åÓÔØ ÌÉ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔÅÌØÓÔ×Á × íÏÓË×Å - ÎÁÄÏ ÕÚÎÁ×ÁÔØ. äÅÌÁÀÔ Ó ÜÌÅÍÅÎÔÁÍÉ ÞÅÔ×ÅÒÔÏÇÏ. ðÏÄÇÏÔÏ×ËÁ Ë ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Õ - 200 ÒÕ ÚÁ ÓÌÏÊ, ÓÔÏÉÍÏÓÔØ ÐÒÉ ÍÅÌËÉÈ ÐÁÒÔÉÑÈ - ÏËÏÌÏ 80 ÒÕ ÚÁ ÄÍ. ëÁÞÅÓÔ×Ï ÈÏÒÏÛÅÅ.___ Peter Kostenko
Sat Nov 15 2003 23:29, Andrew Gooskov wrote to Ilia Tarasov:
IT>> Вот это далеко не все делают, по крайней мере навскидку российские IT>> производители такие требования к платам обеспечить не могут.
AG> Hавет. Завод ИТМВТ (в Чертанове) может. Пока серьезных нареканий не AG> было.
Ну я говорю "навскидку"... Мы тоже находили места, где брались попробовать. В конце концов, запаивали-то не за границей...
IT>> Hу и еще естественное требование к качеству изготовления - под BGA не IT>> залезть с паяльником...
AG> Вот это более серьезный довод для того, чтобы избегать применения AG> BGA, по крайней мере в опытных образцах и малых сериях.
А мне кажется, наоборот. Опытный образец еще можно просмотреть на предмет печатной платы. В серии будет играть роль общая культура производства. Те же QFP с шагом 0,5 прекрасно паяются инженерами, однако монтажники на производствах бывает что ссылались на неумение...
Hello, Andrew!
óÕ HÏÑ 15 2003, Andrew Gooskov ÐÉÓÁÌ Ë Ilia Tarasov ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ "Re: Black list.." IT>> HÕ É ÅÝÅ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÅ Ë ËÁÞÅÓÔ×Õ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÑ - ÐÏÄ IT>> BGA ÎÅ ÚÁÌÅÚÔØ Ó ÐÁÑÌØÎÉËÏÍ... AG> ÷ÏÔ ÜÔÏ ÂÏÌÅÅ ÓÅÒØÅÚÎÙÊ ÄÏ×ÏÄ ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÉÚÂÅÇÁÔØ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ AG> BGA, ÐÏ ËÒÁÊÎÅÊ ÍÅÒÅ × ÏÐÙÔÎÙÈ ÏÂÒÁÚÃÁÈ É ÍÁÌÙÈ ÓÅÒÉÑÈ. ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÈ ËÏÍÐÌÅËÔÕÀÝÉÈ ÕÖÅ ÎÅ ÉÍÅÀÔ ÄÒÕÇÉÈ ×ÁÒÉÁÎÔÏ× ÉÓÐÏÌÎÅÎÉÑ ËÏÒÐÕÓÁ.AG> ðÒÉÍÉÔÅ Õ×ÅÒÅÎÉÑ × ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÅÊÛÅÍ Ë ÷ÁÍ ÐÏÞÔÅÎÉÉ. á.ð.çÕÓØËÏ×. WBR! Maxim Polyanskiy.
16 îÏÑ 03 02:36, ÷Ù ÉÚ×ÏÌÉÌÉ ÐÏÓÌÁÔØ ÓÀÄÁ, × ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÓÌÅÄÕÀÝÅÅ:
IT>>> ÷ÏÔ ÜÔÏ ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅ ÄÅÌÁÀÔ, ÐÏ ËÒÁÊÎÅÊ ÍÅÒÅ ÎÁ×ÓËÉÄËÕ IT>>> ÒÏÓÓÉÊÓËÉÅ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÉ ÔÁËÉÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ Ë ÐÌÁÔÁÍ ÏÂÅÓÐÅÞÉÔØ ÎÅ IT>>> ÍÏÇÕÔ. AG>> HÁ×ÅÔ. úÁ×ÏÄ éôí÷ô (× þÅÒÔÁÎÏ×Å) ÍÏÖÅÔ. ðÏËÁ ÓÅÒØÅÚÎÙÈ AG>> ÎÁÒÅËÁÎÉÊ ÎÅ ÂÙÌÏ. IT> HÕ Ñ ÇÏ×ÏÒÀ "ÎÁ×ÓËÉÄËÕ"... íÙ ÔÏÖÅ ÎÁÈÏÄÉÌÉ ÍÅÓÔÁ, ÇÄÅ ÂÒÁÌÉÓØ IT> ÐÏÐÒÏÂÏ×ÁÔØ. ÷ ËÏÎÃÅ ËÏÎÃÏ×, ÚÁÐÁÉ×ÁÌÉ-ÔÏ ÎÅ ÚÁ ÇÒÁÎÉÃÅÊ... HÅ "ÂÒÁÌÉÓØ ÐÏÐÒÏÂÏ×ÁÔØ", Á ÕÖÅ ÚÁ 2 ÇÏÄÁ ÎÁÍ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÓÏÔÅÎ ÐÌÁÔ ÓÄÅÌÁÌÉ.
IT> ôÅ ÖÅ QFP Ó ÛÁÇÏÍ 0,5 ÐÒÅËÒÁÓÎÏ ÐÁÑÀÔÓÑ ÉÎÖÅÎÅÒÁÍÉ, ÏÄÎÁËÏ ÍÏÎÔÁÖÎÉËÉ IT> ÎÁ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×ÁÈ ÂÙ×ÁÅÔ ÞÔÏ ÓÓÙÌÁÌÉÓØ ÎÁ ÎÅÕÍÅÎÉÅ... íÏÎÔÁÖÎÉËÉ, ×ÉÄÉÍÏ, ÎÅ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÔ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÍ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑÍ. ëÓÔÁÔÉ, × ÎÁÛÅÊ ËÏÎÔÏÒÅ ÉÎÖÅÎÅÒÁÍ-ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁÍ ÚÁÐÒÅÝÅÎÏ ÍÏÎÔÁÖÏÍ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ, Ô.Ë. Á) ÎÅÔ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÒÁÚÒÑÄÁ; Â) ÉÎÖÅÎÅÒ ÄÏÌÖÅÎ ÔÒÁÔÉÔØ ÒÁÂÏÞÅÅ ×ÒÅÍÑ ÎÁ ÔÏ, ÞÔÏÂÙ ÄÕÍÁÔØ.
ðÒÉÍÉÔÅ Õ×ÅÒÅÎÉÑ × ÓÏ×ÅÒÛÅÎÎÅÊÛÅÍ Ë ÷ÁÍ ÐÏÞÔÅÎÉÉ. á.ð.çÕÓØËÏ×.Hello, Maxim! You wrote in conference fido7.RU.EMBEDDED to Peter Kostenko on Sat, 15 Nov
2003 10:43:57 +0300: PK>> ÐÁÒÁÍÅÔÒÙ üÌÁÒÙ × ÁÔÔÁÞÅ MP> 5-Ê ËÌÁÓÓ - ÓÌÁÂÏ ×ÅÒÀ. ÷ÓÅ ÜÔÏ ÓËÁÚËÉ. òÅÍÉËÏÎ ×ÏÎ ÔÏÖÅ ÏÂÅÝÁÅÔ 0.17 MP> ÄÏÒÏÖËÕ É ÔÁËÏÊ-ÖÅ ÚÁÚÏÒ. ôÏÌØËÏ × ÒÅÁÌÅ ÎÁ 2-ÈÄÅÃÉÍÅÔÒÏ×ÏÊ ÐÌÁÔÅ MP> ÓÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ ÔÁËÉÈ ÄÏÒÏÖÅË ÄÏ 150 ÏÍ ÄÏÈÏÄÉÔ. ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÒÁÚÄÅÌÉÔØ ÓÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ ÄÏÒÏÖÅË É ÐÅÒÅÈÏÄÎÙÈ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÊ, ÔÁË ËÁË × ÄÁÎÎÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÒÅÞØ, ÓËÏÒÅÅ ×ÓÅÇÏ, ÉÄÅÔ ÐÒÏ ×ÔÏÒÏÅ.MP> ÷ÏÂÝÅÍ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÞÔÏ ÔÁÍ ÜÌÁÒÁ ÄÅÌÁÅÔ ÐÏ 5-ÍÕ ËÌÁÓÓÕ, Á ÉÈÎÉÊ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ MP> ÏÔ ×ÏÌÇÉ Ñ × ÒÕËÁÈ ÄÅÒÖÁÌ, É ÐÌÁÔÕ ×ÉÄÅÌ, 3-Ê Ó ÎÁÔÑÇÏÍ. ÐÏÄ MP> ÍÉËÒÏÓËÏÐÏÍ ÑÓÔÎÏ, ÞÔÏ ÄÏÒÏÖËÕ 0.1 Ó ÚÁÚÏÒÏÍ 0.1 ÎÁ ÔÏÍ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ ÎÅ
ÐÏÄ ÐÑÔÙÊ Õ ÍÅÎÑ ÓÅÊÞÁÓ ÐÌÁÔ ÎÅÔ, ÄÁÀ ÎÁ ÒÁÓÓÍÏÔÒÅÎÉÅ ÞÔÏ ÅÓÔØ (4-Ê ËÌÁÓ) ÛÁÇ ÄÏÒÏÖËÉ 0.3With best regards, Peter Kostenko.
----
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required