AVR vs PIC

Hello, Arcady Schekochikhin !

*** 25 Jul 04 17:57, Alexander Golov wrote to Vladislav Baliasov:

AG>>> ÷ ÐÏÌÅ×ÙÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ ÎÁ ÐÌÁÔÅ ÐÏÄ×ÅÒÇÎÕÔÏÊ ×ÌÁÇÏÚÁÝÉÔÅ?

VB>> âÅÚ ÐÁÑÌØÎÉËÁ - ÄÁ, ÎÅÓËÏÌØËÏ ÐÒÏÂÌÅÍÁÔÉÞÎÏ. HÏ ËÁË ÚÁÍÅÎÉÔØ VB>> ÐÒÏÛÉ×ËÕ, ÅÓÌÉ Õ ÔÅÂÑ ËÁÍÅÎØ ÎÅ × ËÒÏ×ÁÔÉ ?

AG> õ ÍÅÎÑ × ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ × "ËÒÏ×ÁÔÉ". èÏÒÏÛÉÅ, ÎÁģÖÎÙÅ ÐÁÎÅÌØËÉ ÈÏÔÑ É AG> ÄÏÒÏÇÉ, ÎÏ ×ÐÏÌÎÅ ÄÏÓÔÕÐÎÙ.

VB>> á ÐÒÉ ÎÁÌÉÞÉÉ ÐÁÑÌØÎÉËÁ É ÌÁËÉÒÏ×ËÁ ÎÅ VB>> ÏÓÏÂÏ ÐÏÍÅÛÁÅÔ, × ËÏÎÃÅ ËÏÎÃÏ×, ÜÔÏ ÏÄÎÁ ÔÏÞËÁ.

AG> ÷ ÐÏÌÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÐÒÏÂÌÅÍÏÊ, ÒÁÚ×Å ÞÔÏ ÇÁÚÏ×ÙÊ.

AG> ÒÁÂÏÔÅ ÇÁÒÁÎÔÉÒÏ×ÁÔØ, ÄÁ É ÎÁÒÕÛÅÎÉÅ ÌÁËÉÒÏ×ËÉ ÎÕÖÎÏ ÇÒÁÍÏÔÎÏ AG> ×ÏÓÓÔÁÎÏ×ÉÔØ, ÞÔÏ ÔÏÌØËÏ ÕÓÕÇÕÂÌÑÅÔ ÓÉÔÉÁÃÉÀ.

HÅ, × ÍÏÅÍ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÉ Ó ÐÁÎÅÌØËÁÍÉ ÜÔÏ ÎÅ ÓÏÞÅÔÁÅÔÓÑ. éÌÉ ÔÏÇÄÁ ÄÖÁÍÐÅÒ ÎÁ ÐÉÔÁÎÉÅ.

Привет!

Sat Jul 24 2004 23:43, Vladislav Baliasov wrote to Alexander Golov:

...

AB>>>> приходилось отключать питание процессора от схемы, затем AB>>>> припаивать снова. В процессе разработке натрахались изрядно.

VB>>> При таком варианте проще расцепить питание.

AG>> Далеко не всегда это приемлимо.

VB> Hа первый взгляд каких-то особых противопоказаний я не вижу.

VB>>> препрограммированный кристалл ? А "глазки" распаять - раз VB>>> плюнуть. Хоть отсосом, хоть оплеткой, одним движением.

AG>> В полевых условиях на плате подвергнутой влагозащите?

VB> Без паяльника - да, несколько проблематично. Hо как заменить прошивку, VB> если у тебя камень не в кровати ?

У меня в результате в "кровати". Хорошие, надёжные панельки хотя и дороги, но вполне доступны.

VB> А при наличии паяльника и лакировка не VB> особо помешает, в конце концов, это одна точка.

В поле может быть проблемой, разве что газовый. Только если кто-то при апгрейде в приборе паяльником будет копаться, трудно что-то в его работе гарантировать, да и нарушение лакировки нужно грамотно восстановить, что только усугубляет ситиацию.

Привет!

Sat Jul 24 2004 17:53, George Shepelev wrote to Alexander Golov:

...

GS>>> Hе можешь. 16 МГц на сегодня предельная частота GS>>> AVR-контроллеров. У PIC-ов - 40 МГц,

AG>> Hу почему же, для dsPIC30F предел -- 120 МГц (30 МГц на ядре).

GS> Вообще-то у меня есть определённые сомнения насчёт упоминания GS> в этом контексте dsPIC. Всё-таки эта штука несколько "из другой GS> оперы", с другой системой команд.

Ну не скажи. Система команд конечно другая (так она и у PIC18 не такая как у PIC16), но всё же это именно PIC до мозга костей. И периферия -- расширенная PIC'овская и подход оперирования с WREG такой же и 1-цикловая работа память-память тоже. Просто добавлен файл внутренних регистров для купирования преимуществ 2-адресных МК (вроде AVR) на локальных циклических алгоритмах. И как купировано: 2/3-адресные регистровые операции, 2-адресные операции память-память и всё за один цикл! Плюс, конечно, оперирование стеком для ЯВУ.

В данном случае я не обращаю внимание на его "DSP Engine", а именно на свойства dsPIC как универсального МК.

Привет!

Sun Jul 25 2004 08:52, Maxim Polyanskiy wrote to George Shepelev:

...

GS>> К примеру, возможно дальнейшее развитие по линии: GS>> PIC16F818 - PIC16F628A - PIC18F1320 - dsPIC30F3012

MP> Уволить к черту людей которые это пройдут! Максимально допустимое MP> развитие в такой строчке - 1 шаг. Если больше это уже ламерство.

С чего это вдруг? Скажем у меня первое устройство на PIC18F252 позволяло производить оцифровку 1/2 сигналов с полосой 15 кГц с частотой 100/50 кГц. Следующее на PIC18F2331 уже 1/2/4 сигналов с полосой 25 кГц с частотой

MP> Кстати я MP> делал шаг от 3 к 2, что сэкономило не мало денег в конструкции, и MP> абсолютно не повлияло на ее потребительские характеристики, а главное - MP> уменьшило! ее потребление, потому, что в оригинале 1320 молотил впустую MP> там, где 628 спокойненько спал.

Ну и хорошо. Но не у всех же проблемы с "молочением впустую". Бывают и проблемы с производительностью

Hello, Alexander!

WBR! Maxim Polyanskiy.

Hello, Arcady!

Hi George, hope you are having a nice day!

AB>> 5. Verify all locations (using Speed Verify mode) at AB>> VDD = VDDMIN. AB>> 6. Verify all locations at VDD = VDDMAX. AB>> VDDMIN is the minimum operating voltage spec. AB>> for the part. VDDMAX is the maximum operating AB>> voltage spec. for the part.

AB>> É ÞÕÔØ ÎÉÖÅ:

AB>> VDD: 2.0V to 6.5V with 0.25V granularity. Since this AB>> method calls for verification at different VDD values, a AB>> programmable VDD power supply is needed.

AB>> It is important to verify an EPROM at the voltages AB>> specified in this method to remain consistent with AB>> Microchip's test screening. For example, a PIC12C5XX AB>> specified for 4.5V to 5.5V should be tested for proper AB>> programming from 4.5V to 5.5V.

AB>> Note: Any programmer not meeting the programmable AB>> VDD requirement and the verify at AB>> VDDMAX and VDDMIN requirement, may AB>> only be classified as a "prototype" or AB>> "development" programmer, but not a AB>> production programmer.

GS> üÔÏ ÎÅÍÎÏÖËÏ ÉÚ ÄÒÕÇÏÊ ÏÐÅÒÙ. õÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÙÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÄÏÌÖÅÎ GS> ÏÈ×ÁÔÙ×ÁÔØ ÐÒÉ ×ÅÒÉÆÉËÁÃÉÉ ×ÅÓØ ÄÉÁÐÁÚÏÎ ÒÁÂÏÞÉÈ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÊ, ÐÏÓËÏÌØËÕ GS> ÎÁ ΣÍ ÍÏÇÕÔ ÛÉÔØÓÑ ÞÉÐÙ, ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÅ ×Ï ×ӣÍ ÜÔÏÍ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ.

WBR, AVB

Здравствуйте.

AK>>>> И здесь нет ничего, чем стоило бы гордиться. GS>>> А тем, что повторить сделанные мной задачи годами не могут - GS>>> можно? И что глюков при эксплуатации нет - можно? ;) AK>> Hазови хотя бы одну такую задачу. GS> МикроАТС без внешнего питания, 1998 год.

И что, на рынке сейчас одна-единственная АТС, производства Гоги Шепелева ?

Но вот к примеру старые ДЕКовские схемы или например Интеловские или ИБМовские были явно выполнены по одному стандарту и с явно видными следами нормоконтроля. Но это сильно зависит наверное от размера конторы и других превходящих обстоятельств.

А если тебе схему надо было изменить - они бы ее снова перерисовали? Или ты бы подгонял свои схемы? А как насчет привнесения ошибок при перерисовке схем? Или эти схемы стали просто "картинками", которые не предназначены например для генерации нетлистов и БОМов?

Если не следят за использованием то хоть должны следить за НЕ-использованием :)

Аркадий

Hello, Arcady Schekochikhin !

òÁÚÕÍÅÅÔÓÑ ÐÏÓÌÅ ËÏÎ×ÅÒÔÁÃÉÉ × PDF ÏÎÉ ÓÔÁÌÉ ËÁÒÔÉÎËÁÍÉ. á ÂÅÚ ÜÔÏÇÏ ÉÈ ÂÅÚ ÔÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ, × ËÏÔÏÒÏÊ ÏÎÉ ÓÏÚÄÁÎÙ ÎÅ ÐÒÏÞÅÓÔØ.

;)

Sat, 24 Jul 2004 16:53:50 +0400 George Shepelev wrote to Alexander Golov:

GS> ÄÁÌØÎÅÊÛÅÇÏ "ÕÍÏÝÎÅÎÉÑ" ÒÁÎÅÅ ÒÁÚÒÁÂÏÔÁÎÎÏÊ ÔÅÈÎÉËÉ. GS> ë ÐÒÉÍÅÒÕ, ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÄÁÌØÎÅÊÛÅÅ ÒÁÚ×ÉÔÉÅ ÐÏ ÌÉÎÉÉ: GS> PIC16F818 - PIC16F628A - PIC18F1320 - dsPIC30F3012

GS> ÷ÙÞÉÓÌÉÔÅÌØÎÙÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÑÔ ×ÅÐÅÞÁÔÌÅÎÉÅ, AVR × ÎÏËÄÁÕÎÅ ;)

Sun, 25 Jul 2004 14:57:58 +0000 (UTC) Alexander Golov wrote to George Shepelev:

GS>>>> HÅ ÍÏÖÅÛØ. 16 íçà ÎÁ ÓÅÇÏÄÎÑ ÐÒÅÄÅÌØÎÁÑ ÞÁÓÔÏÔÁ GS>>>> AVR-ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ×. õ PIC-Ï× - 40 íçÃ,

AG>>> HÕ ÐÏÞÅÍÕ ÖÅ, ÄÌÑ dsPIC30F ÐÒÅÄÅÌ -- 120 íçà (30 íçà ÎÁ ÑÄÒÅ).

GS>> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÏÐÒÅÄẠ̊ÎÎÙÅ ÓÏÍÎÅÎÉÑ ÎÁÓޣÔ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÑ GS>> × ÜÔÏÍ ËÏÎÔÅËÓÔÅ dsPIC. ÷ӣ-ÔÁËÉ ÜÔÁ ÛÔÕËÁ ÎÅÓËÏÌØËÏ "ÉÚ ÄÒÕÇÏÊ GS>> ÏÐÅÒÙ", Ó ÄÒÕÇÏÊ ÓÉÓÔÅÍÏÊ ËÏÍÁÎÄ.

AG> îÕ ÎÅ ÓËÁÖÉ. óÉÓÔÅÍÁ ËÏÍÁÎÄ ËÏÎÅÞÎÏ ÄÒÕÇÁÑ (ÔÁË ÏÎÁ É Õ PIC18 ÎÅ ÔÁËÁÑ ËÁË AG> Õ PIC16), ÎÏ ×ӣ ÖÅ ÜÔÏ ÉÍÅÎÎÏ PIC ÄÏ ÍÏÚÇÁ ËÏÓÔÅÊ.

AG> 2-ÁÄÒÅÓÎÙÅ ÏÐÅÒÁÃÉÉ ÐÁÍÑÔØ-ÐÁÍÑÔØ É ×ӣ ÚÁ ÏÄÉÎ ÃÉËÌ!

Sat, 24 Jul 2004 12:27:56 +0400 Alexey Boyko wrote to Alexej Goncharovskij:

AG>> åÓÌÉ ÔÅÂÑ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÉÎÔÅpÅÓÕÀÔ ÐÌÁÎÙ Atmel ÍÏÖÅÛØ ÐÏÓÍÏÔpÅÔØ ÜÔÏ:

AG>>

// ------------------------------------------------------------------ int max(int *array) { char a; int maximum=-32768;

for (a=0;a<16;a++) if (array[a]>maximum) maximum=array[a];

return (maximum); } // ------------------------------------------------------------------

Hello George.

AB>> úÁ ÓÞÅÔ ÞÅÇÏ Õ×ÅÌÉÞÅÎÁ ÓËÏÒÏÓÔØ ÒÁÂÏÔÙ. GS> ôÏÌØËÏ ÄÌÑ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÎÏÇÏ ÐÒÏÓÔÒÁÎÓÔ×Á ÐÏÒÔÏ×, ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ GS> ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÎÏÇÏ ÎÁÂÏÒÁ ËÏÍÁÎÄ? ðÌÏÈÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ.

GS> PIC - ÜÔÏ RISC. "åÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔØ" ÔÅÂÅ ÐÏÍÅÒÅÝÉÌÁÓØ.

AB>> ôÙ ÖÅ ÇÏ×ÏÒÉÌ, ÞÔÏ ÒÁÚÂÉÒÁÅÛØÓÑ × ÓÉÓÔÅÍÁÈ ËÏÍÁÎÄ? AB>> úÁÞÅÍ ÖÅ ÔÅÂÅ ÜÔÏ ÏÂßÑÓÎÑÔØ? GS> ôÙ ÓÁÍ ÓÐÅÒ×Á ÒÁÚÂÅÒÉÓØ,

AB>> ðÏÌÎÏÃÅÎÎÙÅ ËÏÍÁÎÄÙ ÒÁÂÏÔÙ Ó ÂÉÔÁÍÉ Ñ ×ÓÔÒÅÞÁÌ ÔÏÌØËÏ × i386 É AB>> ARM GS> åÓÌÉ ÔÅÂÅ ÔÁË ÎÕÖÎÙ × ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁÈ "ÐÏÌÎÏÃÅÎÎÙÅ ËÏÍÁÎÄÙ ÒÁÂÏÔÙ Ó

HÅÔ, ÎÅ ÎÕÖÎÙ.

GS> ÂÉÔÁÍÉ", ÞÔÏ-Ö, ÍÏÖÅÛØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ×ÓÔÒÁÉ×ÁÅÍÙÅ 386-Å...

á ÎÅ ÐÏÌÎÏÃÅÎÎÙÅ - ÐÏÇÏÄÙ ÎÅ ÉÇÒÁÀÔ. HÅ ÓËÁÖÅÛØ ÖÅ ÔÙ, ÞÔÏ x51 Ó ÂÉÔÏ×ÙÍÉ ËÏÍÁÎÄÁÍÉ, ÄÅÌÁÅÔ ÂÉÔÏ×ÙÅ ÏÐÅÒÁÃÉÉ ÂÙÓÔÒÅÅ, ÞÅÍ AVR ÂÅÚ ÂÉÔÏ×ÙÈ ËÏÍÁÎÄ.

AB>>>> ôÙ ÍÏÖÅÛØ ÂÅÚ ÏÓËÏÒÂÌÅÎÉÊ? GS>>> ðÏËÁÖÉ ÍÎÅ, ÇÄÅ ÉÍÅÎÎÏ ÚÄÅÓØ ÔÙ ÕÇÌÑÄÅÌ ÏÓËÏÒÂÌÅÎÉÅ ;) AB>> "ÐÏÒÔÁÍÉ ÎÁ Z80 ÐÏÓÍÏÔÒÉÛØ ÓÁÍ, × ËÁÞÅÓÔ×Å ÄÏÍÁÛÎÅÇÏ ÚÁÄÁÎÉÑ." AB>> üÔÏ, ÐÏ Ô×ÏÅÍÕ, ÎÅ ÏÓËÏÒÂÌÅÎÉÅ? GS> HÉ × ËÏÅÍ ÓÌÕÞÁÅ.

GS> "òÁÚ֣×Ù×ÁÔØ" ÌÉÞÎÏ ÄÌÑ ÔÅÂÑ ÁÂÓÏÌÀÔÎÏ ×ÓÅ ÎÀÁÎÓÙ GS> × ÜÈÅ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÓÔÁÎÅÔ.

GS> õÞÉÓØ ÓÁÍ ÒÁÂÏÔÁÔØ Ó ÄÏËÕÍÅÎÔÁÃÉÅÊ!

Alexey

Hello George.

GS> ÄÕÍÁÔØ. ìÁÄÎÏ, ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÔÅÂÑ "ÒÁÚ֣×Ù×ÁÀ".

GS>>> PIC ÐÏ-Ô×ÏÅÍÕ - CISC? HÁÓÍÅÛÉÌ! ;-)

HÁ ÔÁËÕÀ:

GS> 1) ñ ÈÏÞÕ ÏÔ ×ÓÔÒÁÉ×ÁÅÍÏÇÏ RISC ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ËÁË ÍÏÖÎÏ ÂÏÌÅÅ ÇÉÂËÏÇÏ GS> ÄÏÓÔÕÐÁ Ë ÐÏÒÔÁÍ, Ó ËÏÔÏÒÙÍÉ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÒÁÂÏÔÁÔØ. þÔÏÂÙ GS> ÉÈ ÄÁÎÎÙÍÉ ÎÅ ÎÕÖÎÏ ÂÙÌÏ "ÖÏÎÇÌÉÒÏ×ÁÔØ".

GS> 2) PIC - ×ÓÔÒÁÉ×ÁÅÍÙÊ RISC ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ

GS> 3) óÉÓÔÅÍÁ ËÏÍÁÎÄ PIC ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÅÔ ÍÏÉ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ, ÞÔÏ ÐÏÄÔ×ÅÒÖÄÁÅÔ GS> ÒÁÚÕÍÎÏÓÔØ ÍÏÉÈ ÖÅÌÁÎÉÊ. HÉËÁËÉÈ "CISC-ÐÏÄÏÂÎÙÈ ËÏÍÁÎÄ" ×Ï×ÓÅ GS> ÎÅ ÐÏÔÒÅÂÏ×ÁÌÏÓØ.

GS> ôÁË ÞÔÏ ÜÔÏ ÎÅ Õ ÍÅÎÑ "ÌÉÞÎÙÅ ÔÒÕÄÎÏÓÔÉ", Á Õ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ× AVR ÐÌÏÈÏ GS> ÐÒÏÄÕÍÁÎÎÁÑ ÁÒÈÉÔÅËÔÕÒÁ...

AB>> 3. ôÙ ÎÅ ÚÎÁÅÛØ ÄÏÓÔÏ×ÅÒÎÏ, ÞÔÏ ÔÁËÏÅ CISC/RISC/LoadStore, ËÁËÉÅ AB>> Õ ÎÉÈ ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔÉ, ÄÏÓÔÏÉÎÓÔ×Á É ÎÅÄÏÓÔÁÔËÉ. GS> äÁ×ÁÊ ÔÙ ÓÁÍ ÒÁÚÂÅңÛØÓÑ Ó ÜÔÉÍ, Á ÐÏÔÏÍ ÂÕÄÅÛØ ÐÙÔÁÔØÓÑ ÄÁ×ÁÔØ GS> ÓÏ×ÅÔÙ? ;)

Alexey

Привет!

Sun Jul 25 2004 18:47, Vladislav Baliasov wrote to Alexander Golov:

...

AG>>>> В полевых условиях на плате подвергнутой влагозащите?

VB>>> Без паяльника - да, несколько проблематично. Hо как заменить VB>>> прошивку, если у тебя камень не в кровати ?

AG>> У меня в результате в "кровати". Хорошие, надёжные панельки хотя и AG>> дороги, но вполне доступны.

VB> Я как-то не очень представляю более-менее приличную влагозащиту VB> собственно платы при наличии панелек. И под TSOP и PQFP тоже не очень VB> представляю...

С этим, кстати, больших проблем нет, на панельке водяная плёнка из-за углов в целом виде практически не удерживается, поэтому и проблем с утечками не возникает, в отличие от голой платы. Кроме того, на самом деле, влагозащита производится не из-за цифровых узлов, а из-за прецизионных аналоговых.

VB>>> А при наличии паяльника и лакировка не VB>>> особо помешает, в конце концов, это одна точка.

AG>> В поле может быть проблемой, разве что газовый.

VB> А программатор в поле - это как тот рояль в кустах ? ;)

Неудобно, потом ведь они должны быть. А так разослал потребителям ИС (максимум ещё экстракторы) и всё!

AG>> работе гарантировать, да и нарушение лакировки нужно грамотно AG>> восстановить, что только усугубляет ситиацию.

VB> Hе, в моем представлении с панельками это не сочетается. Или тогда VB> джампер на питание.

Очень хороший дожен быть джампер и по электрическим характеристикам и по механическим. Такой намного труднее найти чем хорошую панельку. Кроме того, порой очень неприятно вытаскивать дополнительную шумную антенку на поверхность платы.

Hello, Dima! You wrote to Arcady Schekochikhin on Mon, 26 Jul 2004 10:50:00 +0400:

DO> þÔÏ ÔÁËÏÅ "ÓÌÅÄÙ ÎÏÒÍÏËÏÎÔÒÏÌÑ"? ÷ÐÒÏÞÅÍ, ÐÒÏ ÓÔÁÒÙÅ éâíÏ×ÓËÉÅ ÓÈÅÍÙ DO> ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÓËÁÖÕ, ÎÅ ÉÍÅÌ ÄÅÌÁ. á ÐÒÏ ÔÏ, Ó ÞÅÍ ÉÍÅÀ ÄÅÌÏ - DO> ÒÁÓÓËÁÚÙ×ÁÀ.

Alexander,Derazhne@adic,kiev,ua (replace commas with dots) Alexander Derazhne