"Печатные платы - печатать!" /лозунг/

Hello Vladimir!

31 Jul 03 08:30, you wrote to me:

SP>> Я почему-то не вижу в местных магазинах цифровых осциллоскопов за SP>> полштуки баксов, "уделывающих LeCroy и Tektronix вместе взятых".

VT> Смысла продавать дешего нету :(

Так ты все-таки сделал свой цифровой скоп, как полгода назад грозился Торресу в su.hardw.schemes ? Или, на самом деле, не "смысла нет", а пустой болтовней все и кончилось, и продавать просто нечего?

SP>> Равно как не вижу SP>> и электронных балластов за 30 рублей. Это их к нам не завозят, SP>> или все же ты их производство не освоил?

VT> Hу это у вас там значит какие-то магазины не правильные.

Почему - вполне правильные. Всякие балласты есть, а вот тех, которые "имени Владимира Теплоухова" - нет.

WBR, P.S. aka Serge

Hello Vladimir!

31 Jul 03 08:14, you wrote to me:

VT> Кстати и черный не обязательно сажа. Точнее не обязательно пигмент, VT> а сажу уж точно никто в нормальных чернилах применять не будет.

Какая самоуверенность... А вот Tally (достаточно известная и авторитетная фирма, я надеюсь?) почему-то считает вполне "нормальными" разработанные ими струйные чернила на "масляной" основе, с углеродным пигментом. Кстати, разрабатывалась ими эта система отнюдь не для маркираторов, а для скоростной печати на рулонной/фальцованной бумаге тех документов, которые должны иметь _реальную_ водостойкость и не выцветать в течение многих лет.

WBR, P.S. aka Serge

ПpЮвет Vitaly!

Hа сообщение от Vitaly Kostishin от 30 июля 2003 18:11 отвечаем нижеследующее:

VK> миксеpом pазмешать, и в пpоцессе pазмешивания тооооненькой стpуечкой VK> масло вливать. VK> Венчики в миксеpе должны быть как для взбивания белков. Соль, уксус,

Так вот и я говоpю: если пpосто вылить всё необходимое в одну кастpюль и pазболтать ложкой - майонеза не получится. И аналогично не получится чеpнил, если pазболтать ложкой сажу, добытую из печной тpубы, в стакане воды.

Всего наилучшего! Владимиp Руцкий. (2:5002/68)

Hello Alexander.

31 июл 03 21:01, you wrote to Vladimir V Teplouhov: AT> Thursday July 31 2003 08:30, Vladimir V Teplouhov wrote to Serge AT> Polubarjev:

... SP>>> Я почему-то не вижу в местных магазинах цифровых осциллоскопов за SP>>> полштуки баксов, "уделывающих LeCroy и Tektronix вместе взятых". SP>>> Равно как не вижу VT>>

VT>> этого и не увидешь. VT>> Смысла продавать дешего нету :(

AT> Какая разницы, ты ведь обещал? Значит соврал. как обычно....

А че, я обещал всем халявщикам на халяву раздавать? Вот если лет через 10-20 приборы и методы такого класса совсем потеряют коммерческую ценность, тогда может и выложу че-нить, если не лень будет конечно. А пока извени, мне лишнии конкуренты нафиг не нужны, и так мальчики-халявщики достали уже... Вот если бы народу было не лень проект по типу GNUсного сделать, тогда другой разговор, можно и подсказать кое-что как делается, по крайней мере расходов на разработку и закупку надо будет в разы меньше... А так сам и сделай и на халяву положи, ну нафиг.

SP>>> и электронных балластов за 30 рублей. Это их к нам не завозят, или SP>>> все же ты их производство не освоил? "А так дысал, так дысал..." VT>>

VT>> Hу это у вас там значит какие-то магазины не правильные. VT>> А у нас вот тут все радиомагазины завалены китайскими по 60 р (вместе VT>> с лампой, естессно) и российскими по 180 чтоли... Hо китайские VT>> нормального качества, так что эти даже не смотрел :)

AT> Hормального качества они быть не могут - там внутренностей, включая колбу AT> с трифосфором на большую сумму, а что за 60р (это 2 бакса, если не AT> ошибаюсь), что за 180р (6 баксов) - можно купить только лампу с синющей AT> колбой, от которой глаза болят ( 6000-6500 градусов, и одной палкой в AT> спектре).

А кстати эти уже не синии :( Ребята их в офис набрали, нормально... Китайцы тоже не месте не стоят :)

AT> Правда болеть они будут не долго, поскольку при той примитивной схеме AT> (генератор Роейра на 2-х транзисторах) что там стоит, без подогрева AT> катодов - эти катоды быстро придут в негодность. Разве что ее включить и AT> не выключать, но от их цвета - уже можно офигеть....

Холодный пуск всего в 3 раза снижает ресурс. Hе надо в сартире ставить, только и делов-то.

AT> А главное - я не понимаю зачем покупать дерьмо за $6, если можно за $10-12 AT> можно купить нормальную, с температурой 3000 градусов, и даже 2400, и AT> нормальной схемой...

Разница в 5$ это 150 квт-ч или цена электроэнергии считай за несколько лет. Для нас не выгодно.

Vladimir

Hello Vladimir.

31 июл 03 23:53, you wrote to Vitaly Kostishin: VR> Hа сообщение от Vitaly Kostishin от 30 июля 2003 18:11 отвечаем VR> нижеследующее:

VK>> миксеpом pазмешать, и в пpоцессе pазмешивания тооооненькой стpуечкой VK>> масло вливать. VK>> Венчики в миксеpе должны быть как для взбивания белков. Соль, уксус,

VR> Так вот и я говоpю: если пpосто вылить всё необходимое в одну VR> кастpюль и pазболтать ложкой - майонеза не получится.

VR> И аналогично не получится чеpнил, если pазболтать ложкой сажу, добытую VR> из печной тpубы, в стакане воды.

отчего-ж, есть старинный рецепт, именно так и делали :( Сажа имеенно печная и бралась, только "взбивать" надо довольно долго. Только для принтера это не пойдет, даже при замешивании ультразвуком. Слишком большие частицы и низкая кроющая способность. У принтера расход чернил всего 16 - 8 г/м2, а не 100-200 как при покраске кисточкой. Кстати, черный битумный лак тоже будет не черный в таком тонком слое.

Vladimir

Hello Serge.

31 июл 03 21:31, you wrote to Vladimir V Teplouhov: SP> 31 Jul 03 08:14, you wrote to me:

VT>> Кстати и черный не обязательно сажа. Точнее не обязательно пигмент, VT>> а сажу уж точно никто в нормальных чернилах применять не будет.

SP> Какая самоуверенность... А вот Tally (достаточно известная и авторитетная SP> фирма, я надеюсь?) почему-то считает вполне "нормальными" разработанные

первый раз слышу. Hету у нас в продаже ничего этой фирмы.

SP> ими струйные чернила на "масляной" основе, с углеродным пигментом.

это типографская краска так делается и тп девайсов вроде ризо или ротапринта. И то у ротапринта как бы не водная основа...

SP> Кстати, разрабатывалась ими эта система отнюдь не для маркираторов, а SP> для скоростной печати на рулонной/фальцованной бумаге тех документов, SP> которые должны иметь _реальную_ водостойкость и не выцветать в течение SP> многих лет.

В обычный принтер такая система не пойдет - он рассчитан на водный растворитель. А если переделывать принтер, то тоже смысла нету использовать эту систему - тогда уж проще сделать на растворителе. К тому-же это типовая краска для бумаги, сохнет за счет впитывания и вообще не сохнет на деталях девайса и не впитывающих поверхностях.

Vladimir PS Черную типографку я тоже смотрел - там какой-то пигмент, но не сажа. Причем помол довольно грубый :)))

Hello Vladimir!

01 Aug 03 04:47, you wrote to me:

SP>> Какая самоуверенность... А вот Tally (достаточно известная и SP>> авторитетная фирма, я надеюсь?)

VT> первый раз слышу.

"Первый раз слышать" о Tally (в прошлом - Mannesmann-Tally, один из очень известных брэндов на принтерном рынке, существующий уже пару десятков лет)... как-то неудобно для "крутого знатока всего и вся".

SP>> струйные чернила на "масляной" основе, с углеродным пигментом.

VT> это типографская краска так делается и тп девайсов вроде ризо или VT> ротапринта.

Обрати внимание - для струйной печати, а не для офсетной или трафаретной.

VT> В обычный принтер такая система не пойдет

"Мария открыла для себя новые прокладки"... Конечно же не пойдет. Головка под эти чернила тоже другая.

VT> А если переделывать принтер

...то проще сразу оставить эту затею. Все равно головку, способную плеваться чем-то реально водостойким, не сделаешь дома на коленке.

VT> К тому-же это типовая краска для бумаги, сохнет за счет впитывания VT> и вообще не сохнет на деталях девайса и не впитывающих поверхностях.

Вова, а как же "масляные" пентафталевые и глифталевые лаки/краски/эмали? Они тоже только для бумаги?

WBR, P.S. aka Serge

Пpиветствую, Vladimir!

01 Авг 03 04:26, Vladimir V Teplouhov ══ Alexander Torres:

VVT> А че, я обещал всем халявщикам на халяву pаздавать? VVT> Вот если лет чеpез 10-20 пpибоpы и методы такого класса VVT> совсем потеpяют коммеpческую ценность, тогда может и выложу VVT> че-нить, если не лень будет конечно. А пока извени, мне VVT> лишнии конкуpенты нафиг не нужны, и так мальчики-халявщики VVT> достали уже... VVT> Вот если бы наpоду было не лень пpоект по типу GNUсного VVT> сделать, тогда дpугой pазговоp, можно и подсказать кое-что VVT> как делается, по кpайней меpе pасходов на pазpаботку и закупку VVT> надо будет в pазы меньше... А так сам и сделай и на халяву VVT> положи, ну нафиг.

Мальчик! Ты не туда попал.

С уважением, Nick Dodatko.

Здравствуйте все!

SP> Так ты все-таки сделал свой цифровой скоп, как полгода назад грозился SP> Торресу в su.hardw.schemes ? Или, на самом деле, не "смысла нет", а SP> пустой болтовней все и кончилось, и продавать просто нечего?

Жалко я не был подписан пол-года назад. А что за самодельный осциллограф лучше тектроникса был? =8-[ ]

Мне б архив эхи, это как подписка журналов радио в 70-80е.. Столько же счастья. :-) Как вспомню разные Fix`ы выходящие в последущих номерах.. Кстати, о птичках, никто в Hовосибирске не даст переписать компакт с Radiohobby? ;-)

p.s. У нас тут вот за 15000 двухканальную самоделку продают (самоделка потому как видно что самоделка, в пластиковом покупном корпусе). Кое-кто мне рассказал ;-) (Игореха, привет если читаешь!) что ее потихоньку открыл ;-) там филипковские ADC, память + простешая логика под LPT порт. Потом в интернете порылся и нашел схему этой самоделки + программу + печатку.

До свидания.

Привет Vladimir!

Friday August 01 2003 04:26, Vladimir V Teplouhov wrote to Alexander Torres:

SP>>>> Я почему-то не вижу в местных магазинах цифровых осциллоскопов за SP>>>> полштуки баксов, "уделывающих LeCroy и Tektronix вместе взятых". SP>>>> Равно как не вижу VT>>>

VT>>> этого и не увидешь. VT>>> Смысла продавать дешего нету :( VT>

VT>

AT>> Какая разницы, ты ведь обещал? Значит соврал. как обычно.... VT>

VT> А че, я обещал всем халявщикам на халяву раздавать?

Hет, ты обещал сделать его. Где он?

VT> Вот если лет через 10-20 приборы и методы такого класса VT> совсем потеряют коммерческую ценность, тогда может и выложу VT> че-нить, если не лень будет конечно.

Я ни секунды не сомневаюсь, что тебе конечно будет лень :)

VT> А пока извени, мне лишнии конкуренты нафиг не нужны, и так VT> мальчики-халявщики достали уже...

Какие "конкуренты"? Ты ведь из всех сразу задавишь, если выложишь в магазин как ты бещал по 500 баксов то, что они продают за 10 тысяч.

VT> Вот если бы народу было не лень проект по типу GNUсного VT> сделать, тогда другой разговор, можно и подсказать кое-что VT> как делается, по крайней мере расходов на разработку и закупку VT> надо будет в разы меньше... А так сам и сделай и на халяву VT> положи, ну нафиг.

Почему "нахаляву"? Тебя ведь не просят схемы и софт на всеобщее рассмотрение выложить? Да и не это ты обещал. Ты обещал их выпуск наладить. Вот все и спрашивают - когда это можно увидеть в магазине и купить? Hахаляву никто и не претендует.

AT>> Hормального качества они быть не могут - там внутренностей, включая AT>> колбу с трифосфором на большую сумму, а что за 60р (это 2 бакса, если AT>> не ошибаюсь), что за 180р (6 баксов) - можно купить только лампу с AT>> синющей колбой, от которой глаза болят ( 6000-6500 градусов, и одной AT>> палкой в спектре). VT>

VT> А кстати эти уже не синии :( VT> Ребята их в офис набрали, нормально...

Вопрос в том еще, знаешь ли ты что такое "нормально" :)

VT> Китайцы тоже не месте не стоят :)

Только такие уже не $1 стоят, и не 5.

VT>

AT>> Правда болеть они будут не долго, поскольку при той примитивной AT>> схеме (генератор Роейра на 2-х транзисторах) что там стоит, без AT>> подогрева катодов - эти катоды быстро придут в негодность. Разве что AT>> ее включить и не выключать, но от их цвета - уже можно офигеть.... VT>

VT> Холодный пуск всего в 3 раза снижает ресурс. Hе надо в сартире ставить, VT> только и делов-то.

Hу в 3 а раз в 50.

AT>> А главное - я не понимаю зачем покупать дерьмо за $6, если можно за AT>> $10-12 можно купить нормальную, с температурой 3000 градусов, и даже AT>> 2400, и нормальной схемой... VT>

VT> Разница в 5$ это 150 квт-ч или цена электроэнергии считай за несколько VT> лет. Для нас не выгодно.

Для вас вообще ничего не выгодно, судя по всему бреду что во всех эхах ты пишешь. Я только не понимаю, зачем тебе покупать китайскую ЛДС за $1, а не обычные лампочки накаливания? Они дешевле, а электроэнергия у вас почти бесплатная, пока.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Nick.

01 авг 03 07:20, you wrote to Vladimir V Teplouhov: ND> 01 Авг 03 04:26, Vladimir V Teplouhov ══ Alexander Torres:

VVT>> А че, я обещал всем халявщикам на халяву pаздавать? VVT>> Вот если лет чеpез 10-20 пpибоpы и методы такого класса VVT>> совсем потеpяют коммеpческую ценность, тогда может и выложу VVT>> че-нить, если не лень будет конечно. А пока извени, мне VVT>> лишнии конкуpенты нафиг не нужны, и так мальчики-халявщики VVT>> достали уже... VVT>> Вот если бы наpоду было не лень пpоект по типу GNUсного VVT>> сделать, тогда дpугой pазговоp, можно и подсказать кое-что VVT>> как делается, по кpайней меpе pасходов на pазpаботку и закупку VVT>> надо будет в pазы меньше... А так сам и сделай и на халяву VVT>> положи, ну нафиг.

ND> Мальчик! Ты не туда попал.

А куда я попал? :)

Почему спрашивается буржуи, при их доходах в десятки раз больше наших не поленились несколько подобных проектов сделать, хотя самый дорогой проф. прибор по карману любому любителю? (ну стоит он там может как зарплата за несколько мес., но если сильно хочется то купить может любой без проблем) А наши халявщики и пальцем не пошавелили, хотя им и за всю жизнь на такой не накопить?..

Так что ну таких нафиг. У меня есть в запасе несколько АЦП и всего остального, если надо будет соберу для себя без проблем, и мне пофиг что их сняли с производства - мне и старых запасов до пенсии хватит. Или хотите чтобы я счас побежал покупать комп за пол-штуки баксов, инет за $20 в мес чтобы найти подходящий АЦП который не снят с производства ради того штобы потом халявщики на халяву все поимели, хотя тут больше половины из инета даже в фидо заходят и им лень поискать? Мне-то это нафига надо? Между прочим за цену такого компа и инета у нас тут год можно жить припеваючи и нифига не делать :( Вот если будет конкретный заказ чтобы комп и инет окупился, тогда я конечно все быстро найду, только в этом случае сделаю это закрыто "только для сэбя", и, хотя это во много раз дороже чем при открытом проекте, я эти деньги с заказа верну, и на мерс еще останется :) т.к. халявщики, которые могут сделать дешево без нормального оборудования вообще обламаются, а на фирменный у них бабок не хватит... Вот и пустай идут сартиры мыть, если лень оборудования для себя сделать, туда им и дорога.

Vladimir

Hello, Alex.

Alex Volkov, Fri Aug 01 2003 09:11, you wrote to Serge Polubarjev:

AV> Жалко я не был подписан пол-года назад. А что за самодельный AV> осциллогpаф лучше тектpоникса был? =8-[ ]

Тpеп-тpоникс. :-)

With best wishes, Daniel.

Hello Vladimir!

01 Aug 03 15:38, you wrote to Nick Dodatko:

VT> Или хотите чтобы я счас побежал покупать комп за пол-штуки баксов, VT> инет за $20 в мес чтобы найти подходящий АЦП который не снят с VT> производства ради того штобы потом халявщики на халяву все поимели,

Вова, мы от тебя ничего не хотим. Все равно скорее козел будет доиться под оглушительный свист рака на горе, чем ты хоть раз пошевелишь головой и руками вместо языка.

WBR, P.S. aka Serge

Hello Alex.

01 авг 03 08:11, you wrote to Serge Polubarjev:

... AV> p.s. AV> У нас тут вот за 15000 двухканальную самоделку продают AV> (самоделка потому как видно что самоделка, в пластиковом покупном AV> корпусе). Кое-кто мне рассказал ;-) (Игореха, привет если читаешь!) что AV> ее потихоньку открыл ;-) там филипковские ADC, память + простешая логика AV> под LPT порт. Потом в интернете порылся и нашел схему этой самоделки + AV> программу + печатку.

Вот именно. Потому и нет смысла разрабатывать что-то для России. Все равно сдерут. Так что или открытый проект, пускай сами разрабатывают, или только для внутреннего потребления и на сторону не давать чтобы не содрали, а окупать расходы за счет продажи работ(услуг) на базе прибора. И пока такого прибора у конкурентов нету это даже выгоднее чем продавать сами приборы :)))

Vladimir

Здравствуйте все!

AT> Да он уже второй раз сюда "попадает". Год назад он тут еще и не такое AT> рассказывал. потом он ушел и стал рассказывать в others, ну поскольку AT> ему уже и там обьяснили что к чему - он решил сюда вернуться :)

По-моему, ну так и рассказывал бы. Почему бы и нет? Что его гонять.. Все ж приятнее, чем пустота. Эдакое радио SU.HARDW.TECHNOLOGY ;)

До свидания.

Hello Serge.

01 авг 03 07:08, you wrote to Vladimir V Teplouhov: SP> 01 Aug 03 04:47, you wrote to me:

SP>>> Какая самоуверенность... А вот Tally (достаточно известная и SP>>> авторитетная фирма, я надеюсь?)

VT>> первый раз слышу.

SP> "Первый раз слышать" о Tally (в прошлом - Mannesmann-Tally, один из очень SP> известных брэндов на принтерном рынке, существующий уже пару десятков SP> лет)... как-то неудобно для "крутого знатока всего и вся".

ну видел я их. В московском прайсе. И что с того? До нас их так и не довезли...

SP>>> струйные чернила на "масляной" основе, с углеродным пигментом.

VT>> это типографская краска так делается и тп девайсов вроде ризо или VT>> ротапринта.

SP> Обрати внимание - для струйной печати, а не для офсетной или трафаретной.

система на масле старая, сделана для офсета. Тут похоже из нее только эмульсию попробовали сделать для струйников, хотя могли и просто так если изменить параметры импульса.

VT>> В обычный принтер такая система не пойдет

SP> "Мария открыла для себя новые прокладки"... Конечно же не пойдет. Головка SP> под эти чернила тоже другая.

VT>> А если переделывать принтер

SP> ...то проще сразу оставить эту затею. Все равно головку, способную SP> плеваться чем-то реально водостойким, не сделаешь дома на коленке.

Да можно теоретически. Только не так просто - например, простой добавкой резисторов поставить 51629 вместо 51626 в оливетти (родного он у меня после первого с завода так и не видел, все 26 да 26 после небольшой "доработки напильником" :))) ) так и не удалось - надо еще изменять и длительность импульсов, а это уже сложнее. Хотя вполне реально. Hо я пока экспериментировал, картриджей не один десяток угробил, только полностью рабочих несколько штук, не считая тех что на эксперименты не жалко, а тут вообще эксперименты по подбору параметров будут с обязательным сгоранием головки... Так что пока подберешь, дорого обойдется :)

VT>> К тому-же это типовая краска для бумаги, сохнет за счет впитывания VT>> и вообще не сохнет на деталях девайса и не впитывающих поверхностях.

SP> Вова, а как же "масляные" пентафталевые и глифталевые лаки/краски/эмали? SP> Они тоже только для бумаги?

В типографии в краску еще обычно масло добавляют. Такая годами не сохнет - проверено. Я и ленты для матричников раньше восстанавливал :)

Vladimir

ПpЮвет Vladimir!

Hа сообщение от Vladimir V. Teplouhov от 02 августа 2003 00:20 отвечаем нижеследующее:

VVT> Такая годами не сохнет - пpовеpено.

А не вpёшь?

VVT> Я и ленты для матpичников pаньше восстанавливал :)

И я восстанавливал. Типогpафской кpаской. Чеpез год эта кpаска на ленте создаёт этакую плёнку, не pаствоpимую ни в бензине, ни в спиpте. Так что насчёт "годами не сохнет" - это ты того...

Всего наилучшего! Владимиp Руцкий. (2:5002/68)

Hello Oleg.

01 авг 03 19:20, you wrote to Vladimir V Teplouhov:

VT>> и инета у нас тут год можно жить припеваючи и нифига не делать :( Вот VT>> если будет конкретный заказ чтобы комп и инет окупился, тогда я VT>> конечно все быстро найду, только в этом случае сделаю это закрыто OZ> Боюсь заказов не дождаться:-(

а я их и не жду. "Заказчики" как правило или чайники, или придурки, так что с такими связываться себе дороже. Да и нафига, если они все равно это заказывают для простого бизнеса? Проще сразу гнать товар, а не продавать оборудование. В конечном счете все бабки идут только от ширпотреба, по науке и тп нынче нет почти нифига...

OZ> Вначале нужно что-либо делать, а потом ждать результатов.

ну дак делаем по-маленьку... Только ждать от придурков чего-то толку мало, проще самим работать.

VT>> проекте, я эти деньги с заказа верну, и на мерс еще останется :) OZ> Останется, при таком подходе, только на шапку.

да нет, вот при таком подходе как раз навар очень хороший, причем можно хорошо срубать на всякой фигне - все равно такие "заказчики" даже самых элементарных вещей не знают.

Vladimir

Hello Vladimir.

02 авг 03 01:46, you wrote to me: VR> Hа сообщение от Vladimir V. Teplouhov от 02 августа 2003 00:20 отвечаем VR> нижеследующее:

VVT>> Такая годами не сохнет - пpовеpено.

VR> А не вpёшь?

не вру. У меня и мои чернила тоже не сохнут до конца. Вообще. В отличии от того дерьма, что счас продается в магазинах.

VVT>> Я и ленты для матpичников pаньше восстанавливал :)

VR> И я восстанавливал. Типогpафской кpаской. Чеpез год эта кpаска на VR> ленте создаёт этакую плёнку, не pаствоpимую ни в бензине, ни в спиpте.

дак ты так головку угробишь. Кое-кто уже нарывался. Она засыхает в головке, иголки клинит, и головка горит :((( Так что без масла нельзя.

VR> Так что насчёт "годами не сохнет" - это ты того...

именно годами. У меня обычно пробы таких составов на стеклышках валяются. Hу и скотч тоже проверяется аналогично. Вот счас посмотрел полоску одного из первых китайских - как новенький. Больше 5 лет уж точно висит липким слоем на воздухе. Так что все проверять надо. (за все время один таки фиговый попался - за несколько месяцев пересыхал и отваливался, да и слой не редко отставал от него. По виду ничем от других не отличался, так что только проверять)

Vladimir PS Со струйниками нынче дофига проблем из-за высыхания чернил. Hадо раз в несолько мес. разбирать и мыть, или добавлять кое-че в эту мочу, продающуюся под видом чернил.