förstört mc-batteri?

Halloj

I vintras försökte min farsa starta sin bil med mitt mc-batteri. Kan batteriet förstöras då? Batteriet var splitternytt och låg på underhållsladdning hela vintern. Nu verkar batteriet dra ur sig självt. Kan det bli så eller har jag nått annat fel på hojjen? Jag försökte mäta om hojjen drog tjuvström när tändningen var av men det verkade den inte göra.

//mr el-noob

Reply to
johan k
Loading thread data ...

Ja. En bilstartmotor kan dra många hundra ampere och det tål nog inte MC-batteriet.

Vet du exakta spänningen (Volt) och temperaturen batteriet hade vid underhållsladningen? Batterivattnet kan ha kokat bort. Om spänningen var för hög kan batteriet ha kokat sönder och den exakta spänningen är beroende av temperaturen

0,024 Volt per grad för ett 12V-batteri. Exempelvis: Cirka 13,53 V vid +25°C kan vara lagom. Cirka 13,65 V vid +20°C kan vara lagom. Cirka 13,77 V vid +15°C kan vara lagom. Cirka 13,89 V vid +10°C kan vara lagom. Cirka 14,01 V vid + 5°C kan vara lagom. Cirka 14,13 V vid 0°C kan vara lagom. Cirka 14,25 V vid - 5°C kan vara lagom. Cirka 14,37 V vid -10°C kan vara lagom. Cirka 14,49 V vid -15°C kan vara lagom. Cirka 14,61 V vid -20°C kan vara lagom. Cirka 14,73 V vid -25°C kan vara lagom.

Det kan man bara mäta genom att lossa ena batteripolen och koppla mätaren i serie med den lossade kabeln och mäta ström (A eller mA). Starta INTE startmotorn när mätaren är inkopplad!

Reply to
Ken

johan k skrev:

Mitt svar på frågan är nej, man kan ju starta en bil på alkaliska batterier om det är så. Men det borde hämta sig. Men detta är min personliga uppfattning. Kommer väl nått proffs snart å ger dig rätt svar :)

--

Mysko
Reply to
Mysko

Ja. En bilstartmotor kan dra många hundra ampere och det tål nog inte MC-batteriet.

Vet du exakta spänningen (Volt) och temperaturen batteriet hade vid underhållsladningen? Batterivattnet kan ha kokat bort. Om spänningen var för hög kan batteriet ha kokat sönder och den exakta spänningen är beroende av temperaturen

0,024 Volt per grad för ett 12V-batteri. Exempelvis: Cirka 13,53 V vid +25°C kan vara lagom. Cirka 13,65 V vid +20°C kan vara lagom. Cirka 13,77 V vid +15°C kan vara lagom. Cirka 13,89 V vid +10°C kan vara lagom. Cirka 14,01 V vid + 5°C kan vara lagom. Cirka 14,13 V vid 0°C kan vara lagom. Cirka 14,25 V vid - 5°C kan vara lagom. Cirka 14,37 V vid -10°C kan vara lagom. Cirka 14,49 V vid -15°C kan vara lagom. Cirka 14,61 V vid -20°C kan vara lagom. Cirka 14,73 V vid -25°C kan vara lagom. Bra laddare har en temperaturgivare och justerar därmed in rätt spänning helt automatiskt.

Det kan man bara mäta genom att lossa ena batteripolen och koppla mätaren i serie med den lossade kabeln och mäta ström (A eller mA). Starta INTE startmotorn när mätaren är inkopplad!

Reply to
Ken

nja, det tål den nog så länge man inte envisas att försöka starta även när batteriet är så tomt att startmotorn nätt och jämt går runt - då kan den ta skada pga egen inre uppvärmning.

6 Volt polspänning under start och 50 Ampere ger 300 Watt inre uppvärmning, medan vid nyladdad och 10 Volt polspänning under start och 90 ampere bara ger ca 180 Watt inre uppvärmning...

där är nog den stora felet - är inte batteriladdaren uttryckligen skrivet för just underhållsladdning av blybatterier så är det den som förmodligen har kokat sönder batteriet.

spänningen skall vara runt 13,6 Volt vid rumstemperatur, är den under

13.4 Volt så sulfatierar batteriet och är den över 13.8 Volt så korriderar den sönder inom några månader. det får heller inte vara någon brum eller rippel på laddspänningen utan skall vara väldigt filtrerad och 'fin' spänning när det är inkopplad kontinuerligt. Även om man köper 'underhållsladdare' så bör man kontrollera spänningen över batteriet med minst fyrsiffrig digital multimeter efter några dagars laddning
Reply to
torbjorn.ekstrom

På min Golf mätte jag upp 350 Ampere vid start på vintern. Jag mätte spänningsfallet över en viss kalibrerad längd över minusledaren mellan batteriet till motorn/karossen som då också fungerade som strömshunt. Startströmmen när motorn är kall är ofta mycket större än folk kan ana. Risken är därför stor att något pajar i MC-batteriet. Jag vet folk som förstört MC-batterier just vid sådana här övningar, så visst kan det gå sönder då, det är både sant och utprovat, alltså inget troende eller teorier som vissa håller bara sig med.

Reply to
Ken

På min Golf mätte jag upp 350 Ampere vid start på vintern. Jag mätte spänningsfallet över en viss kalibrerad längd över minusledaren mellan batteriet till motorn/karossen som då också fungerade som strömshunt. Startströmmen när motorn är kall är ofta mycket större än folk kan ana. Risken är därför stor att något pajar i MC-batteriet. Jag vet folk som förstört MC-batterier just vid sådana här övningar, så visst kan det gå sönder då, det är både sant och utprovat, alltså inget troende eller teorier som vissa bara håller sig med.

Reply to
Ken

Tack för alla svar :)

Min laddare jag använder är en ctek som enligt säljaren var väldigt bra :)

När jag mätte eventuell tjuvström så tog jag bort pluspolens klämma och mäte med instrumentet i serie med batteriet.

Exakt vad är det som händer om man tar ut för hög ström ur batteriet? Blir det hett och kokar eller är det något annat som inträffar?

Reply to
johan k

Om man tar ut för hög ström medans man mäter så går säkringen i instrumentet sönder. Många instrument är gjorda för max 10A AC/DC. Om man ska mäta högre strömmar så måste man ha en extern strömshunt som man mäter över.

--
/
Demmpa
Reply to
Demmpa

ja det förstår jag att instrumentet pajjar men jag menade vad som händer i batteriet. Varför går det sönder?

Reply to
johan k

Menar du under tiden man letar efter spänningsfall och man har instrumentet inkopplat?

Eller

Menar du när man har batteriet inkopplat på normalt sätt till förbrukaren?

Ifall det är det förstnämda så klarar batteriet betydligt högre strömuttag än mätinstrumentet om man inte har en strmshunt inkopplad.

I det sistnämda fallet så har du endel av svaret redan i tråden, se Torbjörns inlägg. För mer uttömmande svar sök via google efter inlägg från Torbjörn, han ger alltid utförliga svar, eller vänta tills han svarar.

--
/
Demmpa
Reply to
Demmpa

Det tvivlar jag inte alls på, har startat jordruksmaskiner med stora dieslar med medhavda 100 Ah batterier och där är strömmarna säkert uppåt 1000 ampere med gungande/hoppande startkablar pga magnetfälten som bildas - väldigt lätt att smälta sönder startkablar om kabeln är för klen eller inte är ordentligt nitade/pressade i klämmorna - vilket har hänt mig...

och MC-batterierna var förståss nya och fräscha och inte sönderladdade?

Tittar man i Sonnenscheins kataloger så anges maxström för telekom blockbatteri A200 12 V 2 Ah till max 240 ampere under max 5 sekunder eller 40 ampere kontinuerligt. kortslutningsströmmen anges till 90 ampere.

tittar man på blockbatteri A500 12 V 6.5 Ah blybatteri som är en storleksklass som används nästan överallt inom larm och UPS-branchen , så anges det till 300 ampere < 5 sek eller max 80 ampere kontinuerligt. kortslutningsströmmen anges till 300 ampere

tar man ett 'stort' på 30 Ah så anges 1500 ampere under max 5 sekunder eller 400 ampere kontinuerligt. kortslutningsströmmen anges till 1390 ampere.

Strukturmässigt tål dom alltså mera ström än vad batteriet själva kan ge vid kortslutning.

Dom här batterierna har flatstiftsanslutning (utom 30 Ah) och är inte av startbatterityp.

Startbatterier torde tåla mycket mera ström än så utan att något intern struktur går sönder, då dom faktiskt är gjorda för högströmsurladdningar.

Går dom sönder vid hjälpstartsaanvändning så visar IMHO bara att batteriet redan är på väg att gå sönder och den högre urladdningen gentemot normal MC-start visar på problemet lite tidigare än annars.

/TE

Reply to
torbjorn.ekstrom

En litet angr=E4nsande fr=E5ga: Vet n=E5gon en bra l=E4nk till j=E4mf=F6relser mellan pulsladdning och l=E5gsstr=F6mssladdning, f=F6r att motverka sulfatering?

Reply to
erikjonson1

Har inte letat.

bästat sättet att undvika sulfatering övh. är att hålla batteriet fulladdat.

Problemet vid konstantspänningsladdning är att det behövs så hemskt lite felställning av laddspänningen för at batteriet skall sakta sulfaticera sig (< 13.4 Volt) eller korridera sönder pga överspänning (> 13.8 Volt), vid rumstemperatur

Riktiga laddare har även temperaturkompensering enligt tidigare insänt tabell då spänning och temperatur är intimt kopplad med hållbarheten.

Även intevallat mellan 13.4 Volt och 13.8 Volt bestämmer hållbarhet där 13.4 Volt ger bäst hållbarhet uppåt 10 år men långsam återladdning, medans 13.8 Volt ger ganska snabb laddning men kanske batterihållbarhet bara på ett par år.

Ibland så upplever jag att sedvanlig varje eller varannan månads laddning i några timmar (beroende på om det är vanlig våt batteri eller underhållsfri) ger den längsta hållbarheten medans konstantspänningsladdning sliter lite mera på batteriet iom den höjda spänningen utöver batteriets EMK ger lite mera korresion.

--
Problemet är att det fins så mycket religion och åsikter om vad som är 
bäst, men ingen egentlig vetenskaplig koppling till detta då det tar så 
 Click to see the full signature
Reply to
torbjorn.ekstrom

upp

sen

tallina

en

=E4n

t -

Jo det var just detta jag ville veta mera om. Om jag f=F6rst=E5tt r=E4tt s=E4ger dom att med blysulfatets egenfrekvens (n=E5gonstans mellan 2 o

3MHz), "skakar s=F6nder" blysulfatet. S=E5 om n=E5gon har en d=E4rute....
Reply to
erikjonson1

det fins byggbeskrivningar på sådant om man letar lite, speciellt runt USA-siter där DIY-kulturen är ganska stor och ingen möda sparas om man råkar komma över ett halvt ton halvtaskiga truckbatterier gratis/billigt som man vill använda till sin solcellsanläggning - konstruktionerna brukar inkludera en gammaldax ferritstav som man hade till gamla mellanvågsmottagare - kan tänkas ha omvänd verkan när dom jobbar som desulfaticerare... (dvs. också jobbar som RF-sändaren när den är igång...) - dock 3 MHz låter lite högt samt dom sulfaticerade kristallstrukturerna är väldigt varierande i storlek - så jag tror inte att man kan tala om 'egenfrekvens' där.

Jo, just det, det är inga snabba 'renoveringsmaskiner' utan man pratar om > 0.5 års användning innan man (tror) ser resultat.

/TE

Reply to
torbjorn.ekstrom

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.