zasilanie ledow, dziwne zjawisko

W dniu 01.04.2010 22:44, Artur pisze:

Brakuje tu rezystorów szeregowych w każdej sekcji.

Pozdrawiam Grzegorz

Artur snipped-for-privacy@o-p.pl napisał(a):

Jeśli tam nie ma szeregowych oporników ograniczających prąd to może być taki efekt, jak piszesz. Różne typy diod mają różne napięcia progowe. Diod LED nie wolno zasilać ze źródła napięciowego - powinny mieć zewnętrznym układem (źródło prądowe albo conajmniej rezystor) wymuszany wymagany prąd. Oczywiście zasilać należy z wyższego napięcia. Przy stałym prądzie na różnych typach diód (nawet różnych egzemplarzach tego samego typu) mogą się odłożyć różne napięcia. Przy łączeniu równoległym łańcuchów kilku szeregowych diod każdy taki łańcuch powinien mieć odrębny ogranicznik prądu.

U¿ytkownik " Wmak" snipped-for-privacy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hp31eg$slv$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

ogolnie diody beda zasilane zrodlem pradowym, podlaczylem je na chwile dla sprawdzenia do zasilcza laboratoryjnego i zaobserwowalem to niezrozumiale dla mnie zjawisko... to co piszesz oczywiscie ma sens ale statystycznie patrzac (sorki ale nie jestem elektronikiem), jesli na diodach odkladalyby sie rozne napicia to pewnie raz mniejsze a raz wieksze a suma bylaby zblizona do przewidywanej... pewnie tak jest bo w przypadku mojego zestawy 24 led widac, za odkladaja sie rozne napiecia bo obnizajac prog ograniczenia pradowego widze, ze nie wszystkie diody przygasaja rownomiernie... ale drugi zestaw w ogole nie trzyma zalozen... owszem, tlumacze to innym typem diod ale czy to normalne, ze diody tak odbiegaja parametrami od karty katalogowej? pytam bo juz zglupialem i pomimo tego, ze uklad jest banalnie prosty zaczalem sie doszukiwac bledu w montazu

Masakra! Diody to nie żarówki - nie łączy się ich równolegle bez rezystorów wyrównawczych i nie zasila ze źródła napięciowego!

Sprawd¼ czy napewno s± to idetyczne diody. Mia³em kiedy¶ (dawno) podobny przypadek. Zakupi³em 100 ledów. W paczce by³y dwa rodzaje wiêkszo¶æ to takie o jakie prosi³em, ale czê¶æ by³a z innego materia³u (taki chwyt marketingowy w celu upchniêcia gorszego towaru). O ile pamiêtam to by³y czerwone... Ró¿ni³y siê kszta³tem doprowadzeñ w plastiku. Jednoznacznie sprawê rozstrzygnie zdjêcie charakterystyki.

Artur snipped-for-privacy@o-p.pl napisał(a):

przewidywanej...

Zaleźność prądu od napięcia wszelkich diod jest bardzo nieliniowa. Do pewnego napięcia prąd nie płynie, powyżej progu gwałtownie rośnie. Ten próg mocno zależy od materiału diody (tzw. domieszkowanie w procesie technologicznym) jak i temperatury - ze wzrostem temperatury maleje. Parametrem katalogowym dla diod dla kierunku przewodzenia jest PRĄD a napięcie przewodzenia podawane jest tylko orientacyjnie. Z tych przyczyn nie należy łączyć równolegle diod prostowniczych i świecących. Przy równoległym połączeniu zawsze któryś egzemplarz będzie miał odrobinę niższe napięcie przewodzenia, więc przez niego popłynie większy prąd - mocniej się nagrzeje złącze, napięcie przewodzenia obniży się, różnica w rozpływie prądu będzie coraz większa. Praktycznie będzie pracować tylko jedna dioda. W przypadku LEDów wyraźnie widać różnicę świecenia.

Tak, diody LED mają różne napięcie przewodzenia... ale oczekują tego samego prądu. Napięcie podane w katalogu to taka orientacyjna wartość, aby ocenić jakie napięcie jest potrzebne. Diody można "bezkarnie" łączyć szeregowo, natomiast łączenie równoległe wymaga stosowania rezystorów "wyrównawczych"... Podłączenie jednego napięcia do kilku gałęzi połączonych równolegle to tak, jakbyś próbował postawić stół na kilku nogach, których wysokość jest taka sama (znamionowo), ale +/- 10% (wartość trochę z sufitu....). Może będzie stał równo, może się będzie kiwał, może będzie przechylony... nie wiadomo....

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

diody maja byc zasilane takim driverem:

Ręce opadają. Czyli uważasz, że _wszyscy_, którzy Ci odpowiedzieli są lamerami a Ty jesteś góró? To po co tu przyłazisz i jęczysz o pomoc, skoro wiesz wszystko lepiej? Idź w cholerę, skoro pomocy docenić nie potrafisz.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Czlowieku Ty masz jakies kompleksy czy co? Jesli dyskusja z laikami tak Cie irytuje to moze po prostu omijaj takie pytania jak moje bo akurat z Twoich wypowiedzi dowiedzialem sie najmniej, pomijajac to, ze moje pytanie jest dla Ciebie "jeczeniem o pomoc". Doceniam pomoc ale tez doceniam cierpliwosc, ktorej jak widac niektorym brakuje. Nie uwazam se za guru, wrecz przeciwnie, ale probuje pewne rzeczy zrozumiec a nie tylko przyjac do wiadomosci.

Generalnie zasada jest taka ze NIE WOLNO TAK ROBIC - dioda MUSI byc zasilana pradowo a w tym celu wstawia sie rezystor (lub jakis uklad byc moze ten z allegro - nie wiemy co on robi dokladnie bo nie ma schematu). Ale Twoj efekt nie pasuje i tak do tego bledu. Masz cos namieszane ale na odleglosc bardzo trudno diagnoze postawic dobra.

U¿ytkownik "Artur" snipped-for-privacy@o-p.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hp4d3u$s5c$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Bo akurat w tym przypadku nie jest potrzebny Ten driver to taki elektroniczny opornik, impulsowy stabilizator natê¿enia pr±du. Wszystki przyk³ady to diody ³aczone szeregowo Ty ³±czysz równolegle grupy szeregowe, i masz efekt jaki widzisz.

U¿ytkownik "m" snipped-for-privacy@no.pq napisa³ w wiadomo¶ci news:hp4ob7$dpg$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

no chyba nie do konca, to jedna z aplikacji (link z aukcji):

ale efekt, ktory widze nie jest skutkiem polaczenia rownolegle grup szeregowych bo w jednym z dwoch moich zestawow wszystko zgadza sie idealnie z wyliczeniami matematycznymi a polaczenia sa identyczne tylko jest o dwie galezie mniej niz w tym klopotliwym zestawie no i diody sa inne

Jest osiem gałęzi po 20mA, więc 160mA - ile byś ustawił dla tej "najsłabszej diody w sieci"? Jeśli te 160mA to bez rezystorów przecież nie wiesz jaki będzie rozpływ prądów, możesz mieć mniej więcej po równo, a możesz mieć na siedmiu gałęziach po 18mA, a na ostatniej resztę - 34mA. Diody zaczną się uszkadzać, najpierw "padnie" ta ostatnia gałąź, potem przewatowana reszta. Sprawdzanie i dobieranie każdej pojedynczej diody jest męczące i niepotrzebne, zwłaszcza że można to załatwić prostym i pewnym rozwiązaniem.

Straty nie są duże, biorąc pod uwagę korzyści ;)

Żeby mieć pewność, że w którejkolwiek z gałęzi nie jest przekroczony prąd. Po drugie - awaria jednej z nich nie pociąga za sobą uszkodzeń następnych.

Ja to rozumiem, w tym co piszesz jest duzo racji. Ale tez nie moge sie zgodzic z tym, ze jak ktoras galaz (z szeregowym opornikiem) wysiadzie to to nie pociagnie za soba lawinowego uszkodzenioa pozostalych. Przez pozostale tez poplynie wiekszy prad tak, ze te oporniki nic nie pomoga. W sumie ustawilbym prad przewidujac spalenie sie jednej czy nawet dwu galezi. Diody beda swiecic nieco slabiej i to im nie zaszkodzi za to beda wieczne. W sumie jest to nowa galaz nauki; co roku pojawiaja sie co raz to nowe, mocniejsze diody i dopiero po kilku latach doswiadzczen byc moze dopracuje sie optymalne sposoby ich laczenia i zasilania odpornego na stany nieustalone, przepiecia sieci, przerwy no i warunki meteo; mroz, wilgotnosc, upal itp. A i wplyw zebu czasu tez nie jest sprawdzony, badania zapewne przeprowadzono bez przerw, w warunkach laboratoryjnych a to z praktyka nie zawsze sie zgadza. Z tego co czytalem niektore LEDy maja juz wbudowane rezystory w obudowie. Byc moze tez producenci postepuja komercyjnie; po co lampa diodowa ma zyc wiecznie? Lepiej niech sie czesto pala wtedy business sie lepiej kreci. Moje babka po wojnie na targu kupila zarowke, na ktorej pisalo osram. I ta zarowka swiecila w moim rodzinnym domu przez ponad 40 lat. I swiecilaby zapewne nadal gdyby jej nie ukradli... Pierwsze lampy elektronowe tez byly wieczne i ktos wpadl na pomysl aby skrocic ich czas zycia. Teraz jest to nagminne i ja czesto tego doswiadczam. Kupilem kserokopiarke za kilkaset dolarow, konkretnie 700, wydrukowalem okolo tysiaca stron i padla. Trzeba bylo dokupic podzespol w cenie ponad polowy calej kopiarki. Kupilem tez kuchnie elektryczna z piekarnikiem prawie za bezcen, only 399 dolarow, full wypas. Dzialala dokladnie rok i miesiac po czym trzeba bylo dokupic "uszkodzona" elektronike za $225 only. I cos mi sie zdaje, ze ten procesor w niej nastawiono tak aby psul sie po uplywie rocznej gwarancji. Dwa razy naprawialem w koncu sie wqrwilem i odcialem piszczalke, ktora przerazliwie wyla. Gotowac na niej mozna tyle, ze piekarnika nie da sie uzywac. Ale to juz NTG. Pzdr. Tornad

Uklady z rezystorami zasila sie zazwyczaj ze zdrodla napieciowego. Wedlug twojej wiedzy jak wylaczysz w domu pralke to wszystkie zarowki powinny sie przepalic.

Tomek

Ale masz jakie¶ wsparcie? Czy tylko tak teoretyzujesz? Je¿eli uszkodzi siê jaki¶ LED (ga³±¼) to po pierwsze przestanie ¶wieciæ ale dalej przewodzi pr±d (nawet chyba napiêcie na nim nie spadnie zbyt du¿o - tego nie pamiêtam) dopiero w okolicach 1A przechodzi w tryb zwarcia. I teraz je¿eli ch³odzenie pozwoli to tak mu zostaje, a je¿eli stopi siê obudowa to mog± pozostaæ same nó¿ki. Do¶wiadczenia robi³em na starych polskich LEDach

Co do równoleg³ego ³±czenia LEDów: Osiem LEDów zosta³o po³±czonych równolegle bez rezystorów w 1998 roku (nie u¿ywane czêsto, ale dzia³aj± do dzisiaj - lampka w rowerze)

...bez dobierania, a nwet dwa s± z innego materia³u.

Od¿a³uj t± z³otówkê. Kup kilka LEDów i porób do¶wiadczenia. Zdejmij charakterystykê, popod³±czaj równolegle, szeregowo, pomierz, a na koñcu powoli (jednocze¶nie mierz±c) zwiêkszaj pr±d a¿ pójdzie dym, odczekaj i powtórz probê (mi LED jeszcze po takiej operacji chwilê za¶wieci³)