transmisja radiowa pod woda

Jun 06, 2006 29 Replies

pytanie:



Jakie pasmo czêstotliwo¶ci zastosowaæ do przekazu sygna³u na bardzo niewielk± odleg³o¶æ (do 1,5m maksimum), ale pod wod±. Woda mo¿e byæ s³ona lub s³odka. Chodzi równie¿ o jak najwiêksz± sprawno¶æ tego przesy³u to znaczy ¿eby w transmisjê nie pchaæ kilkudziesiêciu mW. Odleg³o¶æ wydaje sie na tyle ma³a ¿e nie powinno to byæ jakim¶ wielkim problemem. Ale ... zawsze jest jakie¶ ale.



Czy kto¶ walczy³ z takim problemem?



Ilo¶æ informacji do przekazania jest bardzo niewielka wiêc pasmo sygna³u nie jest krytyczne. Wystarczy w zupe³no¶ci modulacja sygna³em np. 10Hz



do 1,5m to mysle że jakiekolwiek, może byc CB czy tez PMR, wedle uznania.

U¿ytkownik snipped-for-privacy@mailinator.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

ok, ale jak wygl±da t³umienie z czêstotliwo¶ci±, mo¿e lepiej ma³a rzêdu kilkuset kHz byle z bardzo ma³± moc±?

Poszukaj warto¶ci g³êboko¶ci wnikania fali elektromagnetycznej dla wody morskiej (jest znacznie mniejsza ni¿ dla s³odkiej). Dla 27MHz to bêd± zapewne jakie¶ cm. Dla 1000Hz to ju¿ bêd± metry.

Pawe³

U¿ytkownik "Pawe³" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e64sf2$ql7$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Jaki to ma zwi±zek z zasiêgiem ? G³êboko¶æ wnikania do dobrych przewodników jest znikoma Czy przy bezpo¶rednim po³±czeniu metalicznym nadajnika i odbiornika da siê przeprowadziæ ³±czno¶æ radiow± na odleg³o¶æ milion razy wiêksz± ni¿ g³êboko¶æ wnikania ?

hmmm mo¿esz rozwin±æ, bo niebardzo chwytam...

Owszem do przewodników nie wnikaj± (tz minimalnie), i np. komórka zamkniêta w metalowej windzie przestaje dzia³aæ, to co? mam j± zewrzeæ z obudow± windy i po k³opocie? W wodzie mo¿na by jak±¶ elektrodê wyprowadziæ z nadajnika i odbiornika, by³by problem rozwiazany.

hmmm mo¿esz rozwin±æ, bo niebardzo chwytam...

Owszem do przewodników nie wnikaj± (tz minimalnie), i np. komórka zamkniêta w metalowej windzie przestaje dzia³aæ, to co? mam j± zewrzeæ z obudow± windy i po k³opocie? W wodzie mo¿na by jak±¶ elektrodê wyprowadziæ z nadajnika i odbiornika, by³by problem rozwiazany.

U¿ytkownik "Zibias" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e64tih$722$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nie ma zwi±zku g³êboko¶ci wnikania z zasiêgiem

A czy jest zwi±zek miêdzy czêstotliwo¶ci± a zasiêgiem? Nadajnik i odbiornik znajduj± siê ca³kowicie w wodzie.

U¿ytkownik "Zibias" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e64u6j$9ji$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Tak, bo zasiêg bezpo¶rednich fal radiowych zale¿y od t³umienia o¶rodka. T³umienie ro¶nie z czêstotliwo¶ci±. Nie mam jednak ¿adnej wiedzy jaka jest moc minimalna potrzebna na ³±czno¶æ

1,5m Odleg³o¶æ jest tak ma³a, ze a¿ siê prosi u¿yæ fal akustycznych (wywo³aæ wibracjê wody).

Zibias napisał(a):

czestotliwosc nosna jak najmniejsza, ale zbyt nisko nie zejdziesz ze wzgledu na antene i dlugosc fali, rozwiazaniem jest "antena magnetyczna"

- cewka na precie ferrytowym. Skladowa elektryczna jest mocno tlumiona przez wode, ale skladowa magnetyczna calkiem sprawnie dziala na kilkanascie metrow przy antence z malego radia AM i nosnej na ~200kHz.

o i to jest to o co mniejwiêcej mi chodzi, dziêki... czas na próby...

Setki metrow conajmniej - na kilku - kilkunastu kilohercach prowadzi sie lacznosc z okretami podwodnymi w zanurzeniu - fakt ze nadajniki maja setki kilowatow a transmisja jest zabojczo wolna (zwykle kilkuznakowe kody sie przekazuje - wczesniej uzgodnione polecenia okreslonego dzialania (wracac, zaatakowac cel X, wypuscic radioboje, polaczyc sie przez satelite i zwiewac w inne miejsce).

witaj, poczytaj w instrukcjach, jaka czestotliwosc maja nadajniki w komputerach nurkowych. bateria w takim starcza na uzywanie przez kilka lat bez wymiany. mozesz zadzwonic do scubapro polska (ew szukaj namiarow na firme uwatec - szwajcaia, oni robia dla scubapro) powiedziec co i jak, oni wymieniaja baterie, zapytaj jaka to pojemnosc, przelicz na te dane co podaja w tabelach - ilosc nutkrkowan rocznie, a wytrzymalosc batetrii to moze da sie jakos mniej wiecej przeliczyc jaka powinna byc moc nadajnika, chyba ze wystarczy czestotliwosc. to sa sprawdzone rzeczy ,wiec moze dobrze by bylo. pozdrawiam michal

No dobrze, a teraz zagadka. Pamiętasz, co to jest głebokość wnikania?

TP.

U¿ytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@.-nospam-.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e65uuo$37e$ snipped-for-privacy@server.pias-t.net...

Mniej wiêcej. Jest to taka g³êboko¶æ, gdzie natê¿enie pola maleje e razy wzglêdem powierzchni

e razy? A ja myślałem, że Neper zmarł.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Zyje do dzi¶ ?

Na pocz±tku XVII wieku John Neper opublikowa³ najpierw swoje dzie³o o algorytmach a nastêpnie przedstawi³ system wspomagaj±cy wykonywanie mno¿enia zwany pa³eczkami Nepera. Genialno¶æ tego systemu polega³a na sprowadzeniu mno¿enia do serii dodawañ. Pomys³ Nepera wykorzysta³o wielu konstruktorów urz±dzeñ licz±cych

neper - jednostka wielko¶ci bêd±cych logarytmami naturalnymi dwu warto¶ci tej samej wielko¶ci, poziomu mocy elektrycznej, wzmocnienia sygna³u.

Mam Ci napisać coś o ironii?

[...]

Trafiony, zatopiony (nomen omen).

A dlaczego maleje też pamiętasz? Bo jest w taki czy inny spośób tłumiona. Jak zatem tłumienie ma wpływać na zasięg, a głębokość wnikania nie?

TP.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required