Radio PMR na antenie kierunkowej

Nov 06, 2007 23 Replies

Do radia PMR nie wolno pod³aczaæ zewnêtrznych anten. ¯eby to obej¶æ kiedy¶ widzia³em rozwi±zanie jakiego¶ radioamatora z pó³nocy Europy polegajace na zamocowaniu kompletnego radia z wbudowan± anten± jako jeden z elementów wielosegmentowej anteny Yagi. Przekopa³em google ale nie potrafie teraz tego znale¼æ. Mo¿e kto¶ ma to w swoich bookmarkach lub móg³by naprowadziæ na trop.



Chodzi o znalezienie miejsca po³o¿enia nadajnika 433 / 446 MHz wysy³aj±cego radiem sygna³ akustyczny z moc± 10mW. Konkretnie chodzi o metodê znajdowania zgubionych modeli wyposa¿onych w wariometr

formatting link
Standardowy odbiornk LPD/PMR ma antenê dookóln± i jest kompletnie nieselektywny kierunkowo. Sytuacja jest jak najbardziej ¿yciowa:
formatting link
dosta³em kupion± w dipolu antenê
formatting link
i widzê ¿a ma bardzo ³adne w³a¶ciwo¶ci kierunkowe. Odchylenie od ¼ród³a sygna³u o



20-30stopni daje spadek sygna³u o ok 20dB widoczny na analizatorze widma. Teraz potrzebna jest metoda jak w warunkach amatorskich zrobiæ poszukiwacz sygna³u. Ze wzgledu na koszt nie wchodz± w grê zaawansowane odbiorniki. Najlepiej aby to mog³o dzia³aæ na stadardowym radiu i nie wymaga³o przeróbek, których osoba nie maj±ca do¶wiadczenia z radiami (przeciêtny modelarz szybownik) nie bêdzie w stanie zrobiæ. Pierwsze co mi przychodzi do g³owy to wykrêciæ pierwsz± poprzeczn± belkê przed dipolem i w tym miejscu wstawiæ radyjko. Dobrze by³o by jednak wcze¶niej ³yknaæ trochê teorii. Pomo¿ecie?

U¿ytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" snipped-for-privacy@pulapka.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:fgp6c9$oc$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

je¶li ta kierunkowa bêdzie s³u¿y³a tylko do odbioru to chyba nie bêdzie problemu z pod³±czeniem jej do pmr

U¿ytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" snipped-for-privacy@pulapka.wp.pl> napisa³ w

Piotr, je¶li chcesz wstawiæ PMRa w antenê to nie w pierwsz± belkê tylko tam gdzie anteny ³api± sygna³ czyli w miejsce dipola. Piotr

Testowo u siebie tak zrobiê ale:

- to jest tozwiazanie na sytuacjê awaryjn±, normalnie radio ma pracowaæ schowane w kieszeni lub na pasku z wewnêtrzna anten±. Nie da rady normalne u¿ywaæ tego z anten± kierunkow± ze wzgledu na jej gabaryty. Idealnie by³o by, gdyby radyjko by³o wyposa¿one w od³±czaln± antenê. Wtedy w sytuacji awaryjnej odkrêcamy wewnêtrzn± i prze³aczamy siê na zewnêtrzn±. Jednak nie widzia³em takich radii.

- wymaga to jakiego¶ how know o które w docelowym zastosowaniu moze byc trudne do wykonania przez niefachowca w tej bran¿y

- prawodawstwo nie rozró¿nia nadajników i odbiorników. Sprawdzi³em rozporz±dzenie ministra i normê EN300296. Na tej czêstotlwio¶ci ma byæ tylko wbudowana antena i koniec.

To brzmi rozs±dnie. Gdy tylko zrobi siê ciut cieplej zmontujê tak± hybrydê i przejdê sie na test terenowy.

U¿ytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" snipped-for-privacy@pulapka.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:fgpbhh$25a$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Przemy¶l jeszcze zastosowanie ma³ego modu³u odbiornika stosowanego do transmisji danych, z kawa³kiem dodatkowej elektroniki mog³oby to wej¶æ do puszki antenowej anteny z Dipola, do tego miernik poziomu na LEDach i s³uchawki, modulik mo¿na podpi±æ bezpo¶rednio pod dipol w antenie. Sygna³ do miernika poziomu ³atwo wyci±gniesz z ARW a w bardziej zaawansowanych odbiornikach programowo z modu³u. Zwa¿ywszy na cenê rzêdu kilkunastu z³otych za modu³ mo¿e byæ to atrakcyjne. Je¶li taki modu³ bêdzie na 860 MHz to anteny wyjd± gabarytowo mniejsze, mo¿na osi±gn±æ wiêkszy zysk i lepsz± kierunkowo¶æ. Piotr

Bardzo ciekawe rozwi±zanie. Jest autonomiczne i nie wymaga przwróbek wykonywanych przez u¿ytkownika. Kiedy¶ nawet my¶la³em ¿eby w ten sposób korzystaj±c z odbiornika z syntez± zrobiæ sobie namiastkê analizatora widma. Jednak parametry by³y zbyt s³abe :-) Ma³ym mankamentem rozwiazania z gotowym modu³em odbiornika jest to ¿e nadajnik mam z syntez±, który mo¿e pracowaæ w kilku pasmach radiowych. Trzeba bedzie zrobiæ komplementarny odbiornik nastawiany w taki sam sposób jak nadajnik np modu³ chipcona CC1000, ma³y kontrolerek z ADC, kilka ledów i po kilku tygodniach mamy gotowy produkt :-) Rozwi±zanie pracoch³onne ale wydaje siê byæ warte poniesionego trudu. Wielkie dziêki za pomys³!

Zerknij na to

formatting link
i na nadajniczki tej firmy, mo¿e siê przydaæ a s± dostêpne w Polsce. Piotr

W³a¶nie o t± stronê mi chodzi³o! Dziêki. :-) Rzeczywi¶cie, nie widaæ tam dipola, jego rolê pe³ni radio. To jest zdecydowanie najprostszy i najtañszy sposób. Zobaczymy jak bêdzie z efektywno¶ci±. Oczywiscie pochwalê siê wynikami badañ.

Obejrza³em to. Stopieñ skomplikowania i czu³o¶æ (-109dBm) s± zbli¿one do chipcona CC1000 (-110dBm). Poniewa¿ dla chipcona mam ju¿ opracowane biblioteki na 51 i AVR, jest soft na PC i dystrybutora pod rêk±, wiec zostanê przy Chipconie. Poza tym chipcon ma w ofercie odbiorniki o sporo wiêkszej czu³o¶ci np CC1020 (-121dBm).

A swoja droga to sie zastanawiam czy nie powinienes olac przepisow i dolozyc zewnetrzna antene. Zreszta jakie "olac" - przeciez nie zamierzasz tym nadawac tylko odbierac.

Czy mi sie wydaje czy tu najsensowniejsze to byloby kilka dipoli obok siebie - szerokosc rzedu 2m dawaloby juz niezla kierunkowosc.

A moze pojsc dalej i dorzucic GPS ? Model moglby nie tylko raportowac gdzie jest, ale nawet sam wracac na punkt startu w razie zerwania lacznosci :-)

J.

Tylko ¿e to jest znacznie wiêkszy k³opot. My sobie poradzimy, ale to ma byæ rozwiazanie dla zwyk³ych ¶miertelników. A przede wszystkim to ma byæ rozwi±zanie kryzysowe - oby nigdy nie trzeba by³o tego u¿yæ, ale gdy ju¿ zajdzie taka potrzeba to w ciagu kilku minut powinno osi±gn±æ "gotowo¶æ bojow±". Masz radio, antenê w baga¿niku, w skrzynce narzêdziowej tasmê klej±c±. Kilka minut i zestaw gotowy.

Kierunkowo¶æ nie musi byæ jaka¶ koszmarnie du¿a. Szukamy szybowiec prawie nigdy nie ma mnieszej rozpiêtosci skrzyde³ ni¿ 1,5m, zwykle ponad 2m a odleg³o¶æ ucieczki s± pewnie rzêdu kilometra. Chodzi o to aby by³o wiadomo w któr± stronê nale¿y i¶æ.

Nastêpne wersje bêd± tak mia³y, ale to podnosi koszt i wymaga coraz wiecej elektroniki ¿eby odpytaæ pozycjê GPSa. Proste rozwiazania s± najlepsze.

do odbioru mo¿esz zmodyfikowaæ PMR-a i wyposa¿yæ w 50-Ohmowe gniazdo BNC -- fotki w pliku:

formatting link
jednak nadawanie nawet przy pomocy dorobionej skróconej antenki 1/4 fali, nie bêdzie ju¿ legalne :-(

Czy t± antenkê sam robi³e¶? Zastanawiam siê czy to jaka¶ rurka, czy laska kleju. Drut to pewnie æwieræ fali. Trochê dziwne jest te¿ pod³aczenie do rury z direktorami. Równolegle do rury? Na mój ma³y rozumek powinno byæ prostopadle. Tak te¿ jest w rozwiazaniu którego szuka³em i poda³ je J.F.

No w³a¶nie. Zwykle siê tym odbiera, ale "po pracy" czasami jednak wykorzuje siê do normalnej komunikacji.

U¿ytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" :

jaka¶ rurka z tworzywa -- ³adnie wchodzi³a na wtyk BNC; na gor±cym koñcu jest dostrojony d³awik z kilku zwojów kynaru -

- stroisz na max.natê¿enia pola, wysuwaj±c/¶ciskaj±c zwoje kynaru; skuteczno¶æ ok. 80% zwyk³ego prêta 1/4 lambda

doda³em w PMR.zip jeszcze kilka fotek wyja¶niaj±cych "symetryzuj±ce" pod³±czenie do 50-Ohmowego dipola (dwie mosiê¿ne rurki wewn±trz rurki z tworzywa); "bom" jest wykonany z grubszej rurki z tworzywa, direktory i reflektor to rurki aluminiowe;

JR

  1. Zamontowanie nadajnika WEWNĄTRZ zewnętrznbej anteny jest tak samo nielegalne jak zamontowanie zewnętrznej anteny na kablu.
  2. W celu wyłącznie odbiorczym możesz użyć dowolnej anteny jakiej sobie zażyczysz.
  3. Odbiornik w miejsce dipola w Yagi - uzuskasz JAKIŚ efekt kierunkowy ale i tak trzeba to zmierzyć.
  4. Najtańszym i prostym rozwiązaniem jakie przychodzi mi do głowy to Yagi bez przeróbek + moduł Chipcona jako odbiornik, skonfigurowany przez dowolny mały jednoukładowiec, i wykorzystanie wyjścia analogowego poziomu odbieranego sygnału w celu namierzenia. Elektronika w cenie anteny.

OK, ale zawsze mo¿na to rozmontowaæ i po u¿yciu mamy nadal legalne radio.

Zgadzam siê. Bêdê próbowa³ mierzyæ, ale poczekam na ciut lepsza pogodê ni¿ dzisiaj ;-) Wydaje mi siê ¿ee zadowalaj±ce bêdzie wyznaczenie kierunku z dok³adno¶ci±

30stopni. O ile model nie spadnie w kukurydzê gdzie to szansa na jego odnalezienie znacz±co ro¶nie. Zastanawiem siêtylko czy nie trzeba bêdzie zrobiæ jakiego¶ regulowalnego t³umika ¿eby zmnieszyæ czu³o¶æ urz±dzenia gdy bêdziemy blisko nadajnika. Co¶ w stylu potencjometru, tylko dzia³aj±ce na czêstotliwo¶ciach 400-500 MHz.

To te¿ chcia³bym zbadaæ, tylko to zajmie chwilkê czasu.

U¿ytkownik "A. Grodecki" snipped-for-privacy@adresu.com napisa³ w wiadomo¶ci news:fgs4qr$rac$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Przecie¿ nic nie bêdzie do tego PDA pod³±czane..........

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required