TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?

Dec 11, 2004 16 Replies

Witam,



Mam problem z ktorym sobie nie moge poradzic: na dachu jakis magik zainstalowal dwie antenty siatkowe polaczone przez zwrotnice antenowa. Wyjscie ze zwrotnicy prowadzilo do wzmacniacza antenowego strychu, skad kablem w pionie do trzech gniazdek na kazdym pietrze. Kazde gniazdko bylo podlaczone rownolegle, bez zadnych kostek rozdzielajacych. Obraz byl taki sobie, odbicia. Pan ze sklepu poradzil odlaczyc duzy pionowy dipol z anteny siatkowej (I program TV w Lublinie) i w to miejsce podlaczyc normalna antene kierunkowa do I TV. Tak tez zrobilem. Efekt byl calkiem calkiem. Niestety od jakiegos czasu na ekranie wszystkich telewizorow pojawily sie wolno posuwajace sie ku gorze smugi. Na starszym telewizorze Neptun jest to wlasciwi trojkatne przesuniecie. Zrobilem zdjecie ekranu:

formatting link
mzoe byc jego przyczyna?



  1. Niedopasowanie?
  2. Za silny/slaby sygnal?
  3. Jakas interferencja miedzy antena kierunkowa (Yagi) i siatka?

Jak nalezy prawidlowo podlaczyc taki uklad anten i odbiornikow? (w tej chiwli 2xsiatka + Yagi do ITVP i 3 telewizory). Mieszkam w Lublinie



Pozdrawiam Marcin


Marcin napisał:

IMO najbardziej tu pasuje niestabilizowany zasilacz o słabej filtracji. Po drugie, raczej jest błędne podłączanie do jednej instalacji antenowej dwóch lub więcej anten kierunkowych na to samo pasmo. Efektem będą liczne odbicia, bo ten sam sygnał będzie odbierany wielodrożnie. Powinieneś użyć jednej anteny na IV pasmo, o szerokości pasma i charakterystyce kierunkowej na tyle szerokiej by odebrać wszystkie interesujące cię stacje. Nie podałeś azymutów i kanałów nadajników więc nic więcej nie jestem w stanie powiedzieć. Może jaki.ś lublinianin ci doradzi lepiej :)

To wygl±da na nak³adanie siê 50 Hz. Przyczyn± mo¿e byæ z³y zasilacz do wzmacniacza. Mo¿liwe te¿, ¿e jest problem z ró¿nic± napiêæ pomiêdzy masami (np. w wyniku pod³±czenia anteny do PC)

Pawe³

Po pierwsze anteny typu siatka to najgorsza kicha. Mo¿na u¿yæ pojedyñczej takiej anteny i zyskaæ w miarê poprawny odbiór, ale ³±cz±c 2 identyczne anteny tego typu to ju¿ totalne nieporozumienie. Po drugie musisz wiedzieæ jakie programy chcesz ogl±daæ i z jakich kierunków s± one dostêpne. Po trzecie musisz znaæ numery kana³ów oraz polaryzacjê nadawanych programów. Po czwarte instalacja musi byæ dobrze zaprojektowana. Najlepiej jest zastosowaæ anteny Yagi-Uda w ilo¶ci potrzebnej do odbierania wszystkich programów. Musz± one byæ odpowiedno ustawione z uwzglêdnieniem kierunkowo¶ci oraz polaryzacji. Poza tym trzeba zastosowaæ odpowiednie filtry pasmowo przepustowe lub pasmowo zaporowe, wzmacniacze lub t³umiki, rozga³ê¼niki, gniazda przelotowe i koñcowe.

Niestety bez tych wszystkich wiadomo¶ci trudno jest cokolwiek powiedzieæ. Polecam

formatting link
bêdziesz mia³ problemy z doborem elementów ca³ej instalacji to mogê Ci pomóc, ale trzeba bêdzie zdobyæ wszystkie te dane oraz narysowaæ mniej wiêcej kierunki ustawienia nadajników TV.

Jacek "Plumpi"

U¿ytkownik "Marcin" snipped-for-privacy@rtg.specjal.szpital.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@rtg.specjal.szpital.lublin.pl...

Kiedy¶ na dachu za³o¿y³em antenê siatkow± na rurce plastykowej, obraz nie by³ najwy¿szej jako¶ci. Rurka pewnie pod wp³ywem upa³ów zaczê³a siê wyginaæ i musia³em zmienic na metalow±, obraz sta³ sie idealny, d³ugosci rurek by³y podobne, antena na podobnej wysoko¶ci w obydwu uk³adach. My¶lê, ¿e chodzi tu o uziemienie siatki - reflektora anteny, na rurce metalowej pewnie ma po³±czenie z ziemi±, mo¿e nie o najlepszej przewodnosci, ale chyba jest i pomaga. Pozdrawiam. Janusz

A co by¶ poradzi³ w sytuacji, gdy tu¿ przed budynkiem, na najbardziej sensownej wysoko¶ci zawieszenia anten i na kierunku nadajników przebiega linia energetyczna (400V) która wydaje siê ekranowaæ anteny ....

400V czy 400kV ? S±dzê, ¿e zarówno jedna jak i druga linia nie powinny wp³ywaæ znacz±co na odbiór, a ju¿ na pewno ekranowaæ. Co najwy¿ej 400kV mo¿e wprowadzaæ zak³ócenia spowodowane drobnymi wy³adowaniami do wilgotnego powietrza oraz przyd¼wiêk 50Hz. Ciekaw jestem, czy w twoim przypadku co¶ siê dzieje, czy s± jakie¶ konkretne zak³ócenia ? Je¿eli jakiekolwiek zak³ócenia siê pojawiaj± to za pewne profilaktyk± bêdzie zastosowanie uziemienia anteny i masztu oraz zastosowanie separatora, który oddzieli sam± antenê od reszty instalacji. Dziêki zastosowaniu separatora odcina siê zak³ócenia poni¿ej 5MHz. Je¿eli sygna³ jest s³aby mo¿na go wzmocniæ wzmacniaczem z odpowiednimi filtrami przepuszczaj±cymi tylko i wy³±cznie sygna³ u¿yteczny poszczególnych programów, dzieki temu odseparowuje siê zak³ócenia o innych czêstotliwo¶ciach. Tylko jest wa¿ne, aby filtry znalaz³y siê przed, a nie za wzmacniaczem, aby niepotrzebnie nie wzmacniaæ zak³óceñ. Mo¿na te¿ zastosowaæ zespo³ 2 lub 4 anten Yagi-Uda, które dadz± wiêkszy uzysk energetyczny sygna³u oraz wiêksz± kierunkowo¶æ. Dziêki temu zwiêkszy siê stosunek sygna³ów u¿ytecznych do zak³óceñ.

Jacek "Plumpi"

U¿ytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cpid4h$990$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Ja bym to ola³ ... (nieci±g³ym strumieniem ;) W³odek

Dnia 2004-12-11 17:05, Użytkownik Jacek "Plumpi" napisał:

[...] tak? ciekawe... bo na moim dachu inne nie odbieraja tak dobrze sygnalu.

Na Twoj problem powiem tak: mialem prawie identyczny obiaw! Powodem bylo uszkodzenie stabilizatorka 780x w zasilaczu... po wymianie - obraz cacy! :)

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cpigqi$qdm$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

400V. Zauwa¿, ¿e jest to 6 poziomych przewodów w odleg³o¶ci kilkunastu cm. je¶li podobny uk³ad jest ekranem w antenie Yagi na to pasmo to wydaje mi siê, ¿e linia tez bedzie z punktu widzenia tych fal ekranem. A objawy s± proste. S±siedzi maj± bardzo dobre warunki odbioru, ja s³abe.

I bêdzie jeszcze jedno pytanie. W moim przypadku 1,2,3 TVP i Polsat to jeden ndajanik (ok. 6km), za¶ TVN to inny (30km) i to na tym samym kierunku. Na mapie idelana kreska :). Ka¿dy typowy wzmacniacz poprawia TVN ale automatycznie przesterowuje siê na np. 2 TVP. Z tego co widzia³em wzmacniacze kana³owe s± koszmarnie drogie (2000 PLN). Co innego mog³oby pomóc ?

Filtr na kanal i tlumik (tzn selektywnie wzmocnic TVN)

U¿ytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cpkmk3$d3h$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

(ciap)

wzmacniacz firmy K.M.B. S.C. z Wroc³awia tylko nie wiem czy istniej± jeszcze, wstêpne poszukiwania w necie wskazuj± na "nie" W³odek :( P.S. n-ry kana³ów poproszê , to mo¿e cos znajde (w szuflandii)

Oj napewno nie kilkana¶cie cm. a kilkadziesi±t. Poza tym to nie jest tak. Aby takie druty jak masz w antenie mog³y spe³niæ zadanie ekranu, a raczej reflektora musz± spe³niæ wiele zale¿no¶ci. Ich d³ugo¶æ, odleg³o¶æ od siebie oraz odleg³o¶æ od dipola s± bardzo wa¿ne. Je¿eli te odleg³o¶ci bêd± inne to taki reflektor przestanie spe³niaæ swoje zadanie lub spe³niaæ je niedostatecznie. We¼ tak¿e pod uwagê, ¿e tego typu antena nie ekranuje ca³kowicie sygna³ów od ty³u, a tylko do¶æ znacznie je t³umi. W przypadku dostatecznie silnych sygna³ów antena taka po ustawieniu ty³em mo¿e ca³kiem dobrze odbieraæ sygna³. Znam takie przypadki, gdzie ludzie ca³ymi latami tak odbierali sygna³ i jeszcze dziwili siê, ¿e próbujê im obróciæ antenê :)

Napisz co¶ na temat tej instalacji. To czy warunki s± bardzo dobre nie zale¿y tylko i wy³±cznie od lini elektrycznej, ale od wielu innych rzeczy np. rodzaju i jako¶ci anten. Od liczby elementów anteny. Im wiêcej tym wiêkszy uzysk anteny. Od warunków geograficznych tj. pagórki i doliny. Od budynków zas³aniajacych odbiór. Od rodzaju dachu np. blacha mo¿e powodowaæ odbicia i t³umienia sygna³u. Od jako¶ci t³umików, wzmacniaczy, z³aczy, kabli (je¿eli s± stare mog± do¶æ mocno t³umiæ sygna³). Od dopasowania poziomu mocy w poszczególnych gniazdkach. Oraz zachowania odpowiednich odleg³o¶ci pomiêdzy antenami na maszcie.

Opisz na jakich kana³ach pracuj± poszczególne nadajniki programów, bo bez tego ani rusz.

Ogólnie rzecz bior±c instalacja ta powinna wygl±daæ w ten sposób: Antena na TVN powinna posiadaæ mo¿liwie jak najwiêcej elementów, za¶ pozosta³e jak najmniej. Antena TVN powinna wej¶æ na wzmacniacz lub zwrotnicê oddzielnym wej¶ciem z dobrym, w±skopasmowym filtrem zestrojonym tylko i wy³acznie na ten kana³. Pozosta³e anteny powinny byæ pod³±czone oddzielnie poprzez filtry przepuszczaj±ce poszczególne pasma z wyciêciem kana³u TVN, a nastêpnie poprzez t³umiki. Sygna³ tych anten powinien byæ st³umiony do poziomu porównywalnego z TVN. Koszt wzmacniaczy oraz filtrów nie powinien przekroczyæ 200-250z³.

Jacek "Plumpi"

U¿ytkownik "PAndy" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cpkn9h$83i$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

(ciap)

no to

formatting link
specjalnie do Wroc³awia dzwoni³em ;)

W³odek

Przepraszam, ¿e tak póxno, ju¿ opisuje szcegó³owiej:

Nadajnik 1, odleg³osæ 5,5km, polaryzacja anten H

TVP1 - ch 8, 265kW TVP2 - ch 21, 450kW TVP3 - ch 60, 100kW Polsat - ch 47, 100kW

Nadajnik 2, odleglo¶æ 22km, plaryzacja anten H

TVN - ch 32, 1kW

Oba nadajniki s± na tym samym kierunku, u¿ycie zwyk³ego wzmacniacza daje w miarê akceptowalny obraz TVN, jednak Polsat i TVP3 s± wówczas niemi³osiernie zak³ócone a nawet na TVP1 widaæ lekkie przesterowanie.

Antena:

formatting link
lub
formatting link
Do tego filtr pasmowo-przepustowy
formatting link
taki jak ten tyle, ¿e dla kana³u 8 chocia¿ wydaje mi sie, ¿e nie powinien byæ potrzebny

-------------------------------------------------------------

Antena:

formatting link
Do tego pu³apkê potrójn±, albo nawet poczwórn± zestrojon± na kana³y 32
formatting link

---------------------------------------------------------------

Antena:

formatting link
Tu trzeba u¿yæ filtrów wycinaj±cych kana³y 21, 60, 47
formatting link
albo takie same pu³apki jak wy¿ej albo te¿ filtr pasmowo-przepustowy dla kana³u 32

----------------------------------------------------------------

Jako wzmacniacza mo¿esz u¿yæ:

formatting link
Lub dowonego innego lub te¿ zwrotnicy + wzmacniacz z wej¶ciami:

  1. 6-12
  2. 21-60
  3. 21-60

Oczywi¶cie do ka¿dej anteny jeszcze odpowiedni symetryzator

Jest jedna z mo¿liwych propozycji, w których stara³em siê dobraæ w miarê tanie elementy. Najwiêksz± sztuk± jest w takiej instalacji zestrojenie wszystkich filtrów-pu³apek. Nale¿y je uruchamiaæ dla ka¿dej anteny oddzielnie.

Jacek "Plumpi'

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required