Tanie radyjko w "klatce Faradaya"

Nov 21, 2009 16 Replies

Witajcie.



Jest sobie punkt us³ugowy zbudowany z p³yt metalowych (wolnostoj±cy kiosk). Jedyny otwór to drzwi i maleñkie okienko. W ¶rodku próbuje graæ jakie¶ tanie radio typu chiñska miniwie¿a. Mimo, i¿ jest to w Warszawie, ciê¿ko co¶ z³apaæ. Za antenê robi (jak to w takich wynalazkach zwykle bywa) kawa³ek przewodu.



Pytanie:



Jak± antenê zastosowaæ, ¿eby mo¿na co¶ pos³uchaæ?



My¶la³em nad tym, aby od g³owicy wypu¶ciæ koncentryk, jego ekran po³±czyæ z mas± g³owicy. Wypu¶ciæ to za okno i po prostu odizolowaæ ok. 80 cm (usun±æ ekran), aby ten odcinek robi³ za antenkê.



Bêdzie to gadaæ? Co wtedy bêdzie przeciwwag±?



Jakie¶ inne pomys³y?


U¿ytkownik "Janek" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:he7bb6$e17$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

---------------

Podobnie jest w radio samochodowym z tym, ze jesli to radio jest zaprojektowane dla anteny wusuwanej to zbyt d³ugi ekran ekran moze dzia³ac jak kondensator i t³umiæ sygna³. My¶le, ze warto wypraktykowac to. Obwody wejsciowe pod antene wysuwana sa nieco inaczej robione niz pod koncentryk. Najlepiej byloby miec jaka¶ antene na UKF ze wzmacniaczem. Mysle ze na Wolumenie mozna cos takiego niedrogo kupiæ? Ja kupi³em kiedys aktywna antene TV na dzia³ke za cos 23 z³ z zasilaczem. Dzia³a wspaniale od 11 lat. Ludzie maja tam rózne drogie i skomplikowane systemy antenowe, a obraz na TV maja nie lepszy od mojego. My¶le ze anteny radiowe te¿ sa i to niedrogie?

J.

Órzytkownik "Janek" napisa³:

mo¿e wystarczy ow± antenê z kaw³ka przewodu pod³±czyæ do tej metalowej p³yty?:O) sprawd¼ i daj cynk czy dzia³a, a z ciekawo¶ci jak w tym kiosku dzia³a komórka?:O)

U¿ytkownik "Janek" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:he7bb6$e17$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Rozwi±zañ jest kilka. Pierwsze najprostsze. Radio trzeba umie¶ciæ blisko tego okienka i przez nie 'wyrzuciæ' kabel - antenê. Je¶li antena jest za krótka trzeba do³±czyæ kawa³ek, mo¿e i drugie tyle. Najlepiej, ¿eby zewnêtrzny przewód nie zwisa³ równolegle tó¿ przy metalowej ¶cianie. Reszta ju¿ przez eksperymenty.

Je¶li mo¿naby wywierciæ otwór w ¶cianie budy, to przez niego mo¿na wypu¶ciæ kabel anteny, najlepiej podwieszaj±c jego koniec do góry i tak, ¿eby szed³ jak najdalej od ¶ciany (d±¿±c do 90 stopni).

Mo¿na i tak, sygna³ bêdzie silniejszy. Przeciwwag± bêdzie ekran lub buda, je¶li zapewni siê z ni± kontakt ekranu. Idealnym miejscem by³by dach budy i antenê jak w aucie - wiercenie lub magnes. Jednak chyba w Warszawie jest na tyle silne pole, ¿e nie trzeba takich kombinacji. Nie pamiêtam gdzie, czyta³em o prostym sposobie na zrobienie dipola 1/2 fali. Z kabla koncentrycznego ¶ci±ga siê na d³ugo¶ci 1/4 lambda (70cm bêdzie ok)zewnêtrzn± izolacjê, ekran wywija na kabel ods³aniaj±c ¶rodkow± ¿y³ê. Tak± antenê mo¿na powiesiæ za górn± czê¶æ za pomoca np. ¿y³ki. Jednak nie stosowa³em takiej anteny na zewn±trz - trzebaby zabezpieczyæ przed wch³oniêciem wilgoci do ¶rodka kabla.

Oczywi¶cie wszystko zale¿y od warunków. Mo¿e trzeba przewidzieæ, ¿e kto¶ poci±gnie za kabel, zniszczy antenê, przechodz±c zahaczy o ni± lub co gorsza wbije sobie w oko, czy te¿ woda bêdzie wcieka³a do wnêtrza. Natomiast polaryzacj± czy te¿ dopasowaniem impedancji w takim przypadku nie nale¿y siê zbytnio przejmowaæ. Graæ bêdzie.

Micha³

U¿ytkownik "Papa Smurpfs" snipped-for-privacy@zagurom.eu napisa³ w wiadomo¶ci news:he8qe7$me8$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Bez przesady. Za du¿a pojemno¶æ do ziemi. Poza tym buda dzia³a jak ekran. Gdyby radio odebra³o, to nie by³oby mowy o ekranowaniu w elektronice :)

Micha³

Órzytkownik "Micha³ Lankosz" napisa³ :

a czy przypadkiem ten ekran nie stanie siê anten± gdy go pod³aczysz do odbiornika?:O)

U¿ytkownik "Papa Smurpfs" snipped-for-privacy@zagurom.eu napisa³ w wiadomo¶ci news:he96v1$g9c$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Nie ma 'drugiego koñca' do wyst±pienia ró¿nicy potencja³ów.

Micha³

Órzytkownik "Micha³ Lankosz" napisa³:

pewnie masz teoretycznie racj±, a ja nie jestem za dobry w falach, ale praktycznie mo¿e to wygl±daæ inaczej, a ta ró¿nica mo¿e wyst±piæ przez to okienko, albo przez pod³ogê tej klatki, nie wiem:O)

ale zrobi³em prosty eksperyment z komórk±, oto wyniki:

1.komórka owiniêta szczelnie cieniutk± aluminiow± foli± (po czekoladzie), efekt: komórka nie mo¿e siê nigdzie dodzwoniæ, sam by³em zdziwiony skuteczno¶ci± ekranowania o niebo lepsz± ni¿ w mikrofalufce:O) 2.komórka szczelnie owiniêta t± sam± foli±, ale teraz wykonujê galwaniczne pol±czenie folii z anten± komórki za pomoc± ig³y prebijaj±cej ekran i dotykaj±cej anteny, eefekt: komórka bez najmniejszego problemu ³±czy siê z wybranym numerem:O)

wiêc teraz jako fachowiec we¼ no mi obja¶nij o co chodzi bo jestem strasznie ciekawy?:O)

U¿ytkownik "Micha³ Lankosz" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:he93rn$dss$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

(...)

(...)

Tulejka termokurczliwa, ewentualnie trochê "termogluty" i ju¿. Z do¶wiadczenia wiem, ¿e takie zabezpieczenie z regu³y wystarcza na kilkana¶cie lat.

przy tej dlugosci fali - tworzy sie antena petlowa, czyli magnetyczna. niezbyt wydajna, ale wydajniejsza niz zaekranowana elektryczna ;)

--

Órzytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" napisa³:

nie wiem jaka to antena sie tworzy, ale jest wydajna, w ka¿dym razie naukowo udowodni³em ¿e ekran pod³±czony do dandajnika staje siê anten±!:O) wnioskujê wiêc ¿eby ekranowanie by³o skuteczne musi "wisieæ" w powietszu, czyli nie byæ do niczego pod³±czone, nawet do ziemi, dlatego obudowa mikrofalufki tak kiepsko ekranuje:O(

Jest to ciekawe, ale zasadniczo o co innego chodzi. Zamkniete pudlo fale odbiera, prady w obudowie kraza .. i slaba emisje do srodka zapewniaja.

A w tym co zrobiles .. no ciekaw jestem bardzo. Sama jednoprzewodowa antena nie wystarczy, potrzeba jeszcze drugiego elementu dla przeciwagi. Moze byc masa urzadzenia, o ile odpowiednio duzo. Ale masa umieszczona w klatce nie dziala, bo klatka ma na nia taki sam wplyw.

Wychodzi mi na to ze tej folii zrobiles antene - jeden koniec doprowadzony do gniazdka, drugi sprzezony pojemnosciowo z reszta urzadzenia. Zeby to sprawdzic .. owin telefon folia, potem papierem - dla izolacji i odstepu, znow folia - teraz szpilka.

J.

Órzytkownik "J.F." napisa³:

ale tam nie ma emisji do ¶rodka, co pokaza³o do¶wiadczenie z owiniêciem foli±, kompletny brak sygna³u w ¶rodku, gdy pod³±czysz foliê z anten± galwanicznie to przecie¿ ona staje siê wtedy anten±:O)

przecie¿ ka¿dy kawa³ek przewodnika jest anten±, czy jest jednoprezewodowy czy wieloprzewodowy, nawet na pojedñczym dipolu pr±dy biegaj± na powierzchni, o jakich przeciwwagach mówisz?, do czego potrzebne ci s± jakie¶ masy przy falach radiowych?

nic nie by³o odprowadzane do gniazdka, telefon by³ w folii, ja go trzyma³em przez koszulê dielektryczn±, sam bed±c w gumowych papuciach:O) zreszt± co ja bêdê gada³, zrobi³em do¶wiadczenie i dzia³a, o czym sam mozesz siê przekonaæ, wiêc gadanie typu: ¿e nie powinno dzia³±æ a dzia³± jest bez sensu:O) moja teoria dlaczego dzia³a jest taka ¿e ³±cz±c antenê galwanicznie do ekranu tworzysz fizyczny kana³ do przep³ywu elektronów ze ¶rodka na powierzchniê, a one tworz± falê:O)

Ale garnek czy kuchenka nie izoluja

Ale prad biega w srodkowej czesci dlugosci, a na koncach nie biega. Na koncu napiecie sie zmienia, ale do tego trzeba miec inne napiecie odniesienia

masa w sensie duzego metalowego przedmiotu. Zobacz jak podlaczony wejsciowy tranzystor czy cewka - miedzy antene a mase. No chyba ze antena z dwuprzewodowym kablem i mozna sie wpiac w srodek dipola.

Zobacz na dachowe anteny CB - niektore maja przeciwwagi zalaczone.

J.

Órzytkownik "J.F." napisa³:

kuchenka nie izoluje bo jezs uziemiona (jednym s³owem przez g³±ba projektowana), chcesz powiedzieæ ze wsadzi³e¶ do garnka telfon i on dzwoni³? byæ mo¿e przykrywki nie po³±czy³e¶ galwanicznie z garnkiem?:O)

nie wiem gdzie biega nie widze tego:O)

acha, masa w takim sensie jest tylko nazwaniem pewnego punktu po³±czenia przewodów, a nazywanie nic w rzeczywisto¶ci nie zmienia:O) dipol mo¿esz pod³±czyæ w jednym punkcie do dranzystora i wszystko gra:O)

domy¶lam sioê tylko ¿e to jaki¶ rodzaj dopasowania do nadajnika/odbiornika, albo rodzaj pasmowo¶ci anteny:O)

p.s. we¿ sam wykonaj mój eksperyment i siê przekonasz:O)

jesli wezmiesz kawalek drutu i umiescisz w polu el-magnetycznym, to teoria mowi ze w srodkowej czesci bedzie plynal prad, ale im blizej koncow tym mniejszy - bo i dokad mialby plynac na koncu ?

Wniosek z tego jeden - jesli na koncu druta umiescimy odbiornik, to powinno byc w nim jeszcze cos, do czego ten prad wplynie.

Ale chodzi o to zeby to nie byl taki maly punkt :-) Podlaczenie do Ziemii jest oczywiscie bardzo ciekawe.

ale druga elektrode tranzystora trzeba podlaczyc do czegos innego, i zeby to inne nie zmienialo potencjalu tak samo jak ten punkt dipola.

J.

Órzytkownik "J.F." napisa³:

teoria jest tylko teori±, a czyja to teoria?:O) a moze ten prunt p³ynie wirowo w ko³o, bo gdzie ze ¶rodka mia³ by p³yn±æ ja nie do koñcuf?:O)

konsensator stopnia wzmacniaj±cego moze byæ?:O)

zrobi³e¶ w koñcu ten muj eksperyment?:O)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required