synteza i podwajanie - co to daje ?

Uzytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

Witam Moze chodzi o to, ze SAA1057 w pasmie 70-120MHz ma na wejsciu preskaler, co powoduje, ze krok syntezy wynosi 10kHz. W zakresie AM czyli od 512kHz do 32768kHz scalaczek ten ma krok 1kHz, co po powieleniu x4 daje krok 4kHz.

Nie zrozumiales ! Ja pytam jakie korzysci ,ewentualnie wady , posiada uklad generatora VCO (przestrajanego napieciem) z podwojnym podwajaniem czestotliwosci ?

I jak sterowac w takim ukladzie VCO przez SAA1057 skoro jego czestotliwosc wejsciowa min. wynosi 70MHz a z generatora wylatuje jakies 24,5Mhz !!!(to duzo mniej niz minimum)

Prostszy uklad VCO na niska czestotliwosc, 4-krotnie mniejsze zmiany czestotliwosci VCO przy tej samej glebokosci modulacji, szybszy filtr na wyjsciu syntezy, mniejsze zmiany napiecia na varicapach, co zmniejsza znieksztalcenia nieliniowe. Poczytaj sobie watek sprzed kilku tygodni o modulacji FM

pzdr. j.

Uzytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w > Nie zrozumiales !

Witam Wydaje mi sie ze pracuje sie wtedy z mniejszymi dewiacjami a jak wiadomo im mniejsza dewiacja tym mniejsze znieksztalcenia w modulatorze (generatorze VCO)

Pozdrawiam Lukasz

To ja go zaczolem :) I zaczynam nastepny, bo tamten "zszedl troche z tematu" :P

A co z drugim pytaniem : Jak sterowac VCO skoro Fmin. SAA1057 to 70MHz , a VCO tak na oko to jakies 98/4=24,5 MHz !

Tam sie pytalem w kwestii tych warikapow i nie dostalem odpowiedzi.

Co to niby daje w kwestii sterowania i liniowosci, a raczej czemu ?

J.

Ale gdzie to wyczytales, ze Fmin dla SAA1057 to 70MHz ??!! (to tak w nawiazaniu do tego co napisalem wczesniej, bo teraz juz nie wiem kto czegos nie rozumie ;-)

U¿ytkownik "Ukaniu" snipped-for-privacy@WYWALTOgazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@vax.ustronie.pw.edu.pl...

Dokladnie tak !

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Mea culpa - zacz±³em, a potem niedokoñczy³em :-\. Stosowanie podwajania czêstotliwo¶ci VCO skutkuje ... uproszczeniem uk³adu modulatora. W celu zapewnienia dotrzymania niezbêdnych parametrów wymagane jest precyzyjne ustawienie punktu pracy modulatora. Mo¿liwe jest to dziêki wstêpnej polaryzacji warikapów. Utrzymanie liniowej pracy modulatora wymaga ograniczenia warto¶ci sygna³u moduluj±cego. Z tego powodu stosuje siê kilka warikapów, po³±czonych równolegle. Zwiêkszanie liczby warikapów powoduje konieczno¶æ precyzyjnego ich dobierania i równie precyzyjnego ustalania ich punktów pracy. W uk³adzie z powielaniem VCO z regu³y wystarczaj± dwie diody pojemno¶ciowe (UKF FM), w uk³adzie z VCO pracuj±cym na nominalnej czêstoliwo¶ci roboczego kana³u radiowego - z regu³y stosuje siê 4 diody (a bywa i wiêcej). W tym drugim przypadku uzyskanie wymaganych parametrów, szczególnie po wymianie którego¶ z warikapów jest nieco bardziej k³opotliwe. S±dzê, ¿e tym razem wyczerpuj±co wyja¶ni³em przedmiotow± kwestiê ;-).

Acha, z ciekawostek - widzia³em uk³ad generatora UKF FM, gdzie w torze pêtli PLL pracuje SA1057, a jak¿e. Ale z ... zewnêtrzym detektorem fazy ! Na US 4013 ! Ot, taki "smaczek" :-))

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Nic a nic. Wezmy generator na 100MHz z dewiacja 100kHz. Potrzebuje np 50pF i 50.71nH. Zeby mial 100.1MHz trzeba 49.9pF. Bardzo mala zmiana, wiec moze jest nawet sens dac warikap

Wezmy teraz generator na 50MHz z dewiacja 50kHz. Sensownie byloby uzyc

Mozemy tez sprobowac 50pF i 202.84nH. W tym przypadku warikap jest bez zmian.

A moze to chodzilo o to zeby uzyc powielacza zamiast heterodynowego podnoszenia czestotliwosci ? Czyli np mamy VCO na 25MHz, dwa powielenia - i wystarczy dewiacja 25kHz. Przy domieszaniu 75MHz, trzeba byloby 100kHz od razu w VCO.

Zaraz, ja sie moze myle, ale:

- 4013 na 100MHz nie pojdzie [ok, moze to bylo FM na 5 MHz .. ale wtedy nie UKF]

- do SAA1057 za cholere nie da sie podpiac innego detektora fazy.,

J.

Tymbardziej, ¿e 4013 to chyba podwójny przerzutnik typu T. Mo¿na oczywi¶cie zrobiæ na nim cyfrowy detektor fazy, ale trzeba do tego dorzuciæ conajmniej jedn± bramkê NAND i dokleiæ jak±¶ pompê ³adunkow±. Byæmo¿e trik polega³ na tym, ze dodatkowa pêtla PLL tworzy³a czêstotliwo¶æ bazow± dla SAA1057 (zamiast kwarcu 4MHz). Tak± metod± (ale nie tylko) mo¿na by³o "wykombinowaæ" mniejszy krok syntezera.

No w datasheecie do tego scalaka ! Skoro 70 napisali to chyba tak jest . To jak w takim razie sterowac 25Mhz skoro Fmin to 70Mhz ?

Czyli na ktorej czesci charakterystyki warikapa sie pracuje tzn. przy jakim napieciu ? Dlaczego warikapy trzeba dobierac precyzyjnie , nie wystarczy wziasc np. 4 x BB152 rownolegle ?

Co to znaczy ze VCO pracuje na nominalnej czestotliwosci roboczej ?

Uzytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

No to nie doczytales do konca. Scalak ten ma "dwa obwody" jeden do syntezy oscylatora AM pracujacy w zakresie od 512kHz do 32,768MHz i drugi do syntezy oscylatora FM w zakresie od 70MHz do 120MHz. Okreslenia AM i FM sa w tym przypadku czysto umowne i nie maja nic wspólnego ze sposobem modulacji sygnalu. Tak naprawde to jest to jeden i ten sam syntezer ("obwód"), tyle ze w zakresie "FM" przed dzielnikiem programowalnym wlaczony jest prescaler o stalym podziale 1/10. Nic nie stoi na przeszkodzie aby wlaczyc syntezer w trybie "AM" (cudzyslów jest celowy) i pomiatac w zakresie od 512kHz do 32,768MHz, wiec uzyskanie owych magicznych 25MHz nie powinno byc raczej problemem. Ot i wsio :-)

Diody warikapowe maj± zazwyczaj do¶æ du¿e rozrzuty charaktrystyki napiêciowo-pojemno¶ciowej. £±cz±c równolegle kilka przypadkowych diod uzyskasz jak±¶ wypadkow± charakterystykê, która mo¿e nie mieæ ani kawa³ka liniowego.

Chodzi o czêstotliwo¶æ bez modulacji FM

P.S. Tak czytam tê dyskusjê i zastanawiam siê czy chodzi tu o zbudowanie nadajnika STEREO FM klasy Top HiFi dodatkowo z RDS-em ? ;-)

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

[...]

ciekawe, ¿e konstruktorzy z WARELU mieli nie podzielali Twoich opinii ! :-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

U¿ytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@Scontrol.Uslupsk.Npl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c8c8v6$jc8$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

"wykombinowaæ"

W omawianym uk³adzie 1057 pracowa³ jako li-tylko programowany dzielnik czêstotliwo¶ci. Na wej¶cia 4013 podawane by³y sygna³y o czêstotliwo¶ciach rzêdu 1 kHz. Tak wiêc 4013 spokojnie siê wyrabia. Zalet± takiego uk³adu jest ma³y krok syntezy, znacznie mniejszy ni¿ osi±gany za pomoc± "go³ego" SAA1057. BTW - jaki jest minimalny krok syntezy SAA1057 ? Pytam, bo nie mam pod rek± jego PDFa.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

U¿ytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c8dj2q$bik$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Witam Tylko nie bardzo wiem jak to zosta³o uzyskane, bo SAA1057 nie ma wyj¶cia sygna³u za dzielnikiem programowalnym. Jest on wewnêtrznie pod³±czony bezpo¶rednio do detektora fazy. Chyba, ¿e zosta³ od³±czony zewnêtrzny kondensator pamiêtaj±cy pompy ³adunkowej i z tego miejsca zosta³ pobierany sygna³ przy za³o¿eniu, ¿e wewnêtrzny detektor fazy nigdy nie bêdzie w stanie synchronizmu. Ale wtedy musia³by byæ nieaktywny sygna³ z bazowego oscylatora kwarcowego (4MHz) gdy¿ na wyj¶ciu pompy ³adunkowej pojawia³yby siê impulsy bed±ce "wypadkow±" niesynchronicznych sygna³ów dochodz±cych do detektora fazy. Tyle, ¿e z tego co sobie przypominam od³±czenie sygna³u zegarowego spowoduje zablokowanie magistrali szeregowej DLEN/CLB/DATA.

Nie bardzo to sobie wyobra¿am, bo podzielenie czêstotliwo¶ci przez 4 (dwa przerzutniki 4013) za dzielnikiem programowalnym poskutkuje czym¶ zupe³nie odwrotnym - czterokrotnym wzrostem kroku syntezy.

Czêstotliwo¶æ sygna³u wzorcowego standardowo wynosi 1kHz, co w trybie "AM" daje krok syntezy 1kHz. W trybie "FM" przed dzielnikiem programowalnym jest sta³y prescaler 1/10 co poci±ga za sob± krok 10kHz. Do tej syntezy (i nie tylko tej) stosowano metodê zmniejszania kroku polegaj±c± na "przeci±ganiu" bazowego oscylatora kwarcowego za pomoc± waricapu sterowanego przez uC za po¶rednictwem przetwornika C/A. T± metod± mo¿na by³o zej¶æ z "krokiem syntezy" do 1Hz, ale oczywi¶cie kosztem stabilno¶ci. Druga prosta metoda zmniejszenia kroku to wstawienie kwarcu np 1MHz zamiast standardowych 4MHz. Krok syntezy spada wóczas do 250Hz ale oczywi¶cie zakres Fmin i Fmax te¿ obni¿a siê czterokrotnie. Oczywi¶cie w tym przypadku trzeba zwiêkszyæ sta³± czasow± filtru.

U¿ytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@Scontrol.Uslupsk.Npl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c8e5bl$eun$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

czêstotliwo¶ciach

Postaram siê zdobyæ schemat tego uk³adu. Przypomnij siê na priv.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski