Samochodowa Sonda lamda - zapytania

"Many three-way catalytic converters utilize an air injection tube between the first (NOx reduction) and second (HC and CO oxidation) biscuits of the converter. This tube is fed by either an air pump or by an aspirator. The injected air provides oxygen for the catalyst's oxidizing reaction. These systems also sometimes include an upstream air injector to admit oxygen to the exhaust system before it reaches the catalytic converter. This precleans the extra-rich exhaust from a cold engine, and helps bring the catalytic converter quickly up to operating temperature.

Most newer systems do not employ air injection. Instead, they provide a constantly varying mixture that quickly and continually cycles between lean and rich to keep the first catalyst (NOx reduction) from becoming oxygen loaded, and to keep the second catalyst (CO oxidization) sufficiently oxygen-saturated. They also utilize several oxygen sensors to monitor the exhaust, at least one before the catalytic converter for each bank of cylinders, and one after the converter. Some systems contain the reduction and oxidation functions separately rather than in a common housing."

Reply to
PAndy
Loading thread data ...

"Most newer systems do not employ air injection. Instead, they provide a constantly varying mixture that quickly and continually cycles between lean and rich to keep the first catalyst (NOx reduction) from becoming oxygen loaded, and to keep the second catalyst (CO oxidization) sufficiently oxygen-saturated. They also utilize several oxygen sensors to monitor the exhaust, at least one before the catalytic converter for each bank of cylinders, and one after the converter. Some systems contain the reduction and oxidation functions separately rather than in a common housing."

formatting link

j.w.

j.w. + utrzymuje sklad mieszanki lekko wzbogacony coby katalizator mogl spalac i w ten sposob podneisc temeprature - temepratura spalin na wylocie katalizatora jest wyzsza niz na jego wlocie.

Komputer tak manipuluje skladem mieszanki by cykle zubozona/wzbogacona wypadaly po sobie i srednio byla mieszanka lekko wzbogacona czyli lamba powiedzmy w granicach 0.95.

Reply to
PAndy

Moze te nowe z dwiema lambdami .. ale w starszych tej rurki z doprowadzeniem powietrza to nie widzialem ..

I to mi wlasnie niezbyt pasuje. Bo jak to bedzie dzialalo z LPG drugiej generacji ? Komputer wzbogaca, a silnik/sonda nie reaguje, albo reaguje inaczej.

J.

Reply to
J.F.

ja mam taki z dwiema ale nie ma bocznego powietrza za redukcja NOx... A cykle zastepuja do boczne powietrze...

? wiekszosc ECU/PCM monitoruje wartosc lambda kilka razy na sekunde (powiedzmy ze max 10 razy na sekunde) komputer wzbogaca, sonda reaguje, komputer reaguje na reakcje sondy i jakos to idzie - po dopieciu emulatora komputer obserwuje cykle i niejako wpada w rodzaj synchronizmu - sam uklad pomiarowy obdarzony jest dosc duza inercja wiec chwilwe odchylki sa jak mysle niekrytyczne a poza tym ten kto ma gaz do tego drugiej generacji juz dawno nei ma katalizatora i IMO najsenswoniej byloby podmienc oprogramowanie na takie gdzie nie ma katalziatora - jak np w sierrce z DOHC bez katalziatora (zdaje sie ze mialo to wtedy 120KM) - przy okazji bedzie mozna wytworzyc czystsze spaliny i zredukowac ilosc spalanego paliwa.

Reply to
PAndy

Ale widziales gdzies starszy system z doplywem tego bocznego powietrza ?

Ale tu mamy system otwarty. Komputer wzbogaca, a system nie reaguje :-)

I tu widze miejsce na inne zjawisko - ze sie zacznie po kawaleczku rozjezdzac. Bieg zmieniamy, komputer na luzie wylacza paliwo, wlacza, sprawdza sonde, za bogato, ujmuje paliwa .. a to byl poczatek cyklu, nadal za bogato, ujmuje ..ok, dobrze, ale zapamietujemy korekcja "-2". Wiecej takich akcji i przyjdzie wyswietlic blad :-)

Ale przeciez to bez znaczenia, bo i tak inny komputer dawkuje paliwo.

J.

Reply to
J.F.

nie, przypuszczam ze moze to dotyczyc amerykanskich samochodow - w europejskich nigdy nie widzialem takiego rozwiazania

otwarty ale z oszukanymi cyklami, komputer widzi cykle tyle ze np lekko przesuniete - przypuszczam ze nikt nie mierzy czasu odpowiedzi wiec jest to ok, ECU widzi cos, moze zakaldac ze to jest reakcja na niego tyle ze przesunieta w czasie lub niedokladna... - moze okazac sie ze emulator sondy stanie sie master clockiem i ECU zacznie sterowac tak by uzyskac najmniejsze opoznienie...

srednia cykli ma wyjsc na poziomie lekko wzbogaconej mieszanki - i zawsze tak bedzie... emulator dostarczy ECU poprawny sygnal z punktu widzenia tej sredniej.

inny? IMO w sierrce jeden i ten sam

Reply to
PAndy

poprawny, ale w zlym momencie. I co synchronizacje moze sie korekcja zmieniac. Az w pewnym momencie komputer pomysli "co jest, ile ja tego paliwa wlewam .. blad wtryskiwacza".

Z II generacja LPG ? wtryskiwacze benzyny odciete, zaworem regulacyjnym kreci komputer gazowy.

J.

Reply to
J.F.

czemu w zlym - silnik jest trudnym w sterowaniu obiektem - zbyt duza zmiennosc paramtrow - raczej jest tak ze ECU obsewruje wskaznia sondy i do nich sie dostosowuje

ale komputer gazowy obserwuje czasy otwarcia wtryskiwaczy... - uszkodzenie sondy w najgorszym razie powoduje przejscie w tryb LOS i prace z otwarta petla.

Reply to
PAndy

No wlasnie. A sonda sobie chodzi niezaleznie od jego reakcji. To sie musi rozjechac :-)

Mylisz 4 generacje z 2. w II komputer gazowy obserwuje sonde i koryguje polozenie zaworu.

J.

Reply to
J.F.

wcale nie

??? to juz raczej monitoruje TPS, sa przeciez samochody bez sond...

Reply to
PAndy

TPS tez, ale przede wszystkim IIgen opiera sie na korekcie skladu mieszanki w oparciu o sonde. Tps jest tu dodatkowy, do funkcji wzbogazania-zubozania czy cutoff.

Pozdr Krzych

Reply to
Krzysztof L

... imo otwarcie przepustnicy jest krytyczne, w wiekszosci samochodow w ktorych instaluje sie II generacje sondy lambda nie ma lub nie daje poprawnych wynikow

Reply to
PAndy

A jakie to samochody?

Pozdr Krzych

Reply to
Krzysztof L

wiekszosc samochodow jezdzacych po naszych drogach i majacych wiecej niz

15 lat do ktorych nie oplaca montowac sie nic lepszego niz 2 generacja - zazwyczaj sonda w nich nie zyje, katalizator zostal dawno wypruty...
Reply to
PAndy

PAndy napisał(a):

Większość samochodów w których montuje się II generacje to samochody z monowtryskiem lub wczesne wersje wielopunktowego wtrysku i wszystkie mają sondę, i wbrew pozorom działającą (jak by sonda nie działała to nie mógłbyś jeździć na benzynie). Poza tym działanie sondy i prawidłowo wyregulowany silnik na benzynie to podstawowy warunek załażenia i dobrego wyregulowania na gazie. Odnośnie katalizatora - sonda w starszych typach jest jedna i montowana jest przed katalizatorem, więc stan katalizatora nie wpływa na jej wskazania, a TPS nie zawsze się podłącza (choć jestem zdania, że warto)

PS. W prawidłowo zamontowanej instalacji gazowej i dobrze wyregulowanej, emulator sondy jest zbędny, a jego obecność wskazuje na to że zakład instalacyjny nie poradził se za dobrze z montażem i regulacją (choć są wyjątki)

Reply to
tomatos

PAndy napisał(a):

Większość samochodów w których montuje się II generacje to samochody z monowtryskiem lub wczesne wersje wielopunktowego wtrysku i wszystkie mają sondę, i wbrew pozorom działającą (jak by sonda nie działała to nie mógłbyś jeździć na benzynie). Poza tym działanie sondy i prawidłowo wyregulowany silnik na benzynie to podstawowy warunek załażenia i dobrego wyregulowania na gazie. Odnośnie katalizatora - sonda w starszych typach jest jedna i montowana jest przed katalizatorem, więc stan katalizatora nie wpływa na jej wskazania, a TPS nie zawsze się podłącza (choć jestem zdania, że warto)

PS. W prawidłowo zamontowanej instalacji gazowej i dobrze wyregulowanej, emulator sondy jest zbędny, a jego obecność wskazuje na to że zakład instalacyjny nie poradził se za dobrze z montażem i regulacją (choć są wyjątki)

Reply to
tomatos

Jest dokładnie jak piszesz.

Jeśli ktoś montuje 2gen tylko z uwagi na przepisy a w rzeczywistości i tak "nie będzie działać" To takiemu montażyście łapy trzeba odrąbać!

Pozdrawiam Krzych

Reply to
Krzysztof L

Komputer zazwyczaj moze pracowac i pracuje w warunkach LOS

;) to teoria ktorej nikt niprzestrzega i zreszta dlatego wiele instalacji LPG szwankuje

zgadza sie, pisze o tym ze sonda z reguly jest zdechnieta a katalizatora nie ma (szacowany czas zycia sondy to ok 120kkm a katalizatora 80 -

120kkm)

Tak, zgodze sie ze w prawidolowo zmontowanej i wyregulowanej instalacji emulacja sondy jest zbedna.

Reply to
PAndy

to bys sie troche napracowal z tym odrabywaniem...

Reply to
PAndy

Weź mnie nie dołuj. ;)

Reply to
Krzysztof L

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.