Re: Ceny części w PL

Apr 06, 2011 Last reply: 15 years ago 58 Replies

Użytkownik Lelek@ napisał:

Być może w jakichś specyficznych zastosowaniach LF się nawet sprawdza, ale ołowiówka też tam zadziała, a psuje się nie od lutowania, to oczywiste, psuje się od samej technologii, braku wytrzymałości, czy to trzeba jeszcze komuś objaśniać? są na tym świecie elektronicy zwolennicy LF? W 2005 pojawiły się pierwsze komórki w LF, SE K700 był pierwszym który trafiał w obu wersjach, te LF padały jak muchy, wystarczyło im przelutować procesor i chodziły dalej parę miesięcy, a ostatnio 3 razy wymieniałem moduł radiowy (kiedyś tego typu konstrukcję nazywało się moduł hybrydowy) wszystkie 3 przegrzały się bo moduł spory i wymagał wydłużenia czasu lutowania (maszyna BGA), telefon nie przechodził potem kalibracji, nie dziwi mnie to bo musiałem dać mu 350'C przez ponad 2 minuty żeby usiadł.

Taniej na pomacanie czy w ogóle do koncepcji element pasuje jest kupić jedną sztukę za 4000% jak minimum handlowe 500 szt. i po pomacaniu do najniższej szuflady schować... I dlatego ELFA funkcjonuje i funkcjonować będziejako zaopatrzenie na etapie przedprototypowym.

W dniu 10.04.2011 11:51, AlexY pisze:

Są stopy LF, które mają naprawdę fajną charakterystykę i są nietoksyczne, ale przy cenach indu i złota to można o nich zapomnieć, chyba, że w bardzo specyficznych zastosowaniach.

Ale od tego czasu luty bezołowiowe (i topniki) się rozwinęły. Inna sprawa, że co lutuję bezołowiowo to mam wrażenie, że to same zimne luty, bo spoiwo się robi matowe po zakrzepnięciu...

Użytkownik Michoo napisał:

[..]

Od 2004 strugam w komórkach, nie widzę poprawy w lutach, praktycznie każdy kolejny model wytrzymuje może 2 lata, Co gorsze producentom jest to na rękę, IMHO rezultatem dyrektywy ROHS jest zwiększenie odpadów w formie elektroniki wszelakiej.

Wiesz jaka jest roznica? Polskie biuro podrozy wynajmuje w hotely kilka(nascie) pokoi na kilka miesiecy. Angielskie/niemieckie/austriackie biuro wynajmuje kilka(nascie) pieter na 2-3 lata ;-)

Akurat przy wodce wyszlo od kogos, kto ma 5 lat doswiadczenia w turystyce w PL i 5 w UK.

W dniu 10.04.2011 21:49, AlexY pisze:

W moim K700i po raz kolejny trzeba będzie wymienić joystick. Nie ma to z lutami wiele wspólnego. A jakby nie patrzeć jest to dość na dzisiejsze czasy "przedpotopowy" sprzęt.

Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.

To, że całe ograniczenie co do ołowiu wzięło się z kłamstw jest problemem większym.

Luty w TV czy monitorach CRT to problem 'pracy termicznej'. Ciężkie podzespołu, często mocowane na radiatorach i tysiace cykli termicznych. LF może sobie z tym tylko gorzej poradzić.

Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:inpvsq$g1g$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Mam ołowiowy TV 27" mający 18..20 lat. Nie wierzę, aby następny wytrzymał tyle. P.G.

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:int1k9$qta$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

A to nie oni lobbowali za ROHS ?

To nawet urzędnicy UE wiedzieli (i to z góry) bo razem z ROHS weszło WEEE. P.G.

Użytkownik "Michoo" <michoo snipped-for-privacy@vp.pl napisał w wiadomości news:int69e$rf6$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

  1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
  2. ROHS nie dotyczy tyko komórek. Jestem prawie pewien, że na przykład centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je wymieniają po 2 latach. P.G.

W dniu 2011-04-11 10:31, Piotr Gałka pisze:

OIDP w starych telewizorach częstyym problemem były "zimne" luty. Gdyby teraz przy dużo większej ilości połączeń zastosować tamte technologie to małe byłyby szanse aby od "nowości" jakiś telewizor chodził.

W dniu 11.04.2011 10:43, Piotr Gałka pisze:

Sprzęt ma zazwyczaj rok (US) albo 2 lata (np u nas) gwarancji. Rozwój jest tak szybki, że większość zmienia (i producenci chcą, żeby zmieniali) telefony/odtwarzacze/komputery równie często (różne abonamenty) lub częściej - pojawiają się nowości na rynku.

No tak, ale taka centralka: a) ma 2 letnią gwarancję i podejrzewam, że np. ubezpieczenie może wymagać jej wymiany b) ma gwarancję dłuższą, bo producent zdaje sobie sprawę, że w warunkach w jakich pracuje centralka mechaniczne ukruszenie lutów nie grozi, własności temperaturowe są dobre a dendryty będą rosły przynajmniej 5 lat, żeby zaczęły stanowić problem. Ewentualnie użycie lutu droższego 40 razy nie ma kompletnie znaczenia przy koszcie całości (np 4zł zamiast

0.1zł).

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:inq4ee$14p$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Pozostaje ustalić, czy na tamtym świecie ma się z tego satysfakcję ;-)

To, co jest fabrycznie w samochodzie to zgoda, ale to, co ludzie potem wmontowują (np. immobilizer) to już niekoniecznie. No i na przykład tomografy, czy jakiś sprzęt do napromieniowywania to chyba raczej setkami niż milionami. Jeśli nie mają obowiązku robić ołowiowo (a tylko prawo) to montaż bezołowiowy wcale nie musi być uznany za brak odpowiedzialności. Może być wręcz narzucony konstruktorom przez marketing, aby wyprzedzić konkurencję.

Jeszcze nie widziałem rezystorów ze złoconymi stykami, ale nie wykluczam, że inni tylko takich używają.

Też tak miałem, ale z biegiem życia i obserwacji tego co się w koło dzieje raczej mi przeszło ;-( P.G.

Użytkownik "Butek" snipped-for-privacy@is.invalid napisał w wiadomości news:inqjrl$ig0$ snipped-for-privacy@atena.e-wro.net...

Jakiej niedoskonałości ? Przecież to doskonała metoda zwiększenia obrotów w branży popularnego sprzętu elektronicznego, a że przy okazji oberwą producenci sprzętu profesjonalnego, to co to kogo obchodzi - to jest margines (zarówno w sensie lobby jak i podatków). P.G.

Użytkownik Michoo napisał:

Otóż to, ostatnio MUSIAŁEM wymienić płytę główną w PC bo mostek południowy postanowił mieć problemy z połączeniem z płytą (temperatura), wymieniłem kulki na ołowiane ale moje rzeźnickie metody chyba nie były dość delikatne, gdyby nie to nie zmieniałbym tej płyty przez najbliższe

2 lata, kogo mogę podać do sądu? Unię europejską?

Nie, ubezpieczyciel wymaga by była i ma działać, nie powinna zdechnąć minimum 10 lat, a tu masz, co 2 lata nowa centralka, stara do "recyklingu" czyli na wysypisko

Marketingowcy mają inne myślenie

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Mówią że to lepszy świat, kłamią? :)

To już odrębna sprawa, zresztą w obecnych samochodach to nie bardzo można dokładać klocki wedle własnego uznania, to nie są te proste kaszlaki z gaźnikiem i przerywaczem mechanicznym, wymiana żarówki na LED'a może wywalać błędy

Toteż sprzęt medyczny ma odpowiednią ceną, producentom nie na rękę żeby się psuł bo mogą nie sprzedać następnej sztuki

chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?

[..]

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:io3q72$hd2$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te bezołowiowe mogą być pokryte czystą cyną. Na pewno mają krótszy termin przydatności do montażu - co nie ułatwia logistyki.

Zdarzyło mi się niechcący oderwać jedną stronę 6-pinowego gniazdka (raster

1,25mm, SMD) polutowanego bezołowiowo. Zdziwiło mnie, że puściły luty, a nie odlepiły się (miniaturowe) placki miedzi od płytki. P.G.

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

To byłaby czysta głupota, już lepiej byłoby zostawić gołą miedź, tu chyba jednak rzeczywiście technolog potrzebny

Takie rzeczy widuję codziennie, kolejna bzdura to że np SE zabronił przelutowania, należy element zdjąć, pady oczyścić założyć świeżą cynę i nowy element, jako uzasadnienie odsyłają do standardu JEDEC gdzie z jest opisane że przy przelutowaniu tworzą się jakieś kryształki które mają gorszą wytrzymałość mechaniczną, detali nie pamiętam bo tak mnie to wqrvilo że olałem temat i robię jak każą, nie podali jednak metody jak oczyścić do gołego złocenia coby te "kryształki" nie tworzyły się w tej cynie co i tak zostaje... załamka, zmuszają ludzi do robienia z siebie idiotów, tak to widzę.

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w wiadomości news:io41t3$4f5$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś czytałem, w karcie katalogowej jakiegoś ROHS elementu że końcówki pokryte 100% cyną.

A wystarczy ciut ołowiu i problemu z kryształkami nie ma. Za dyrektywy generujące tyle zbędnych problemów powinni wieszać za.... a nie płacić miesięcznie tyle co średnia dwuletnia. Negatywne skutki decyzji kilku takich odczuwają miliardy ludzi - dla mnie taka skala oznacza zbrodnię przeciwko ludzkości. P.G.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required