Radio samochodowe do ogrzewania tylnej szyby

Mar 19, 2018 21 Replies

Hej,



Szukam sposobu na zmniejszenie liczby anten na dachu samochodu. Teraz są dwie (CB i FM), chcę dorzucić trzecią (2m/70cm) i zrobi się już z tego mały jeż :)



Wiem, że ludzie podłączają radio samochodowe do ogrzewania tylnej szyby. Są takie fabryczne rozwiązania i różne, bardziej lub mniej skuteczne, wydumki.



Macie z tym jakieś doświadczenie?



Dwie moje wizje są takie:



formatting link
Pierwszej wizji najbliżej jest do pętli magnetycznej, drugiej do dipola / ground plane (gdzie przeciwwagą jest karoseria samochodu). Bardziej przemawia do mnie wizja druga, nie sądzę żebym na pierwszej w ogóle cokolwiek odebrał (no i kwestia zestrojenia pierwszej, bo się zrobi ładny układ LC).



Opis schematów:


- HTR PWR -- zasilanie ogrzewania tylnej szyby



- AMP PWR -- zasilanie z radia



- RADIO -- koncentryk do radia



- GND -- masa od strony tylnej szyby (tu gdzie jest teraz podpięte ogrzewanie)



- L1, L2 -- dwa dławiki na odpowiedni prąd (zmierzę, nie sądze że > 15A), indukcyjność kilkadziesiąt uH



- HTR1 -- paski ogrzewające na szybie



- AMP1 -- wzmacniacz (Sunker AMP1 lub fabryczny z samochodu), symbol zwykłego op ampa ale wiadomo, o co chodzi



- F1 -- bezpiecznik na wypadek przebicia C2 (żeby mi się ogrzewanie szyby nie zasilało przez oplot koncentryka)... ciekawe jaką ma indukcyjność



Czy L2 jest konieczne, czy wystarczy L1?



Czy moja wizja ma sens? Czy może pomysł jest całkowicie poroniony i lepiej zabudować antenę gdzie indziej, choćby przyklejaną do szyby?


W dniu 2018-03-19 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

Z tego co widziałem, to fabrycznie to są osobne ścieżki od grzejników szyby.

Natomiast z podanych schematów, bardziej do mnie przemawia 2., przy czym ja bym żadnych dławików w obwodzie ogrzewania nie montował - całe filtrowanie zrobić po stronie "słaboprądowej".

W dniu 19.03.2018 o 11:40, SnCu pisze:

Podłączyć przewód antenowy przez kondensator szeregowo - odetnie napięcie stałe, a przepuści zmienne. Ale jaki, tego nie podpowiem - trzeba by było poszukać, albo dobrać do częstotliwości, najlepiej, jakby tłumił też do kilku-kilkunastu kHz (zakłócenia z alternatora i/lub ze świec zapłonowych, jak są)

W dniu 2018-03-19 o 12:25, BQB pisze:

No kurde, genialny pomysł.

Buuuuuuuu :(

Czyli w domyśle, zapytać kogoś kto się zna?

Ale trzeba by znać wzory.

Jeszcze lepiej, jakby też kopał Bitcoiny.

To też nie taki zły pomysł, lakier termoprzewodzący mam ;) ale jakbym miał malować nim po szybie to chyba lepiej pociągnąć przewód.

Ciężko będzie. Raz, że szpilki z alternatora i zapłonu a dwa, że zwarcie anteny do masy, ograniczone tylko jej (niewielką) indukcyjnością i rezystancją. Te dławiki mają mi tę antenę odseparować od instalacji dla częstotliwości radiowych.

Ja to kojarzę z samochodami typu kombi, które mają tą antenę na szybie bocznej nad bagażnikiem i ogrzewania tam nie mają.

Może to i dobry pomysł.

W dniu 19.03.2018 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

a na jakich antenach teraz jedziesz ?

CB+FM = Triflex, nie wiem na jakich osiągach CB Ci zależy ale do antymiśkowania się w zupełności nadaje

CB + spliter MIX27 = wyciąga FM z CB, testowałem, działa przyzwoicie

ostatecznie aktywna antena wewnętrzna FM ( takie przyklejane na szybę ) schowana pod deską - warunek: by to miało sens musi być równo lub powyżej linii blach auta, testowałem, obleci ale szału nie ma

Uchwyt TwinCar, nazw anten w sumie nie pamiętam... zbyt dawno kupowałem ten zestaw. Jest napisane na antenach, zerknę.

W mieście i tak jeżdżę na pochylonej antenie (bo garaże), dopiero w trasy ją przekręcam na 90 stopni względem dachu... i wtedy osiągi CB wzrastają.

Może to i opcja. Zadziała lepiej niż moja wydumka z ogrzewaniem szyby? Na pewno plusem jest nieprzerabianie instalacji szyby. Minusem cena :)

No i znów... taka antena będzie lepiej zbierała, niż ogrzewanie szyby? Powierzchnia dużo mniejsza...

W dniu 19.03.2018 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

Ogrzewanie szyby to moim zdaniem lipa, te ścieżki są oporowe, więc straty i słaba antena.

Miałem taką antenę, o ile pamiętam Bosh, cieniutki drucik przyklejony poziomo do przedniej szyby, pośrodku okrągłe pudełeczko ze wzmacniaczem, ok 3 tranzystorów, ale to dawno, nie dam sobie reki uciąć.

Na antenie jest tylko napisane Sirio CB Line, ale zakładam, że to nazwa serii, a nie modelu. Z wyglądu najbardziej podobna do Sirio Omega 27. FM jest ta, która była dołączona do uchwytu.

Uchwyt to dokładnie Dirland Sirio Duo (to chyba to samo, co TwinCar). Nie ma w środku elektroniki (cewek, filtrów, itd).

formatting link

Pytanie czy ten opór ma znaczenie dla sygnału radiowego i impedancji wzmacniacza... może rzeczywiście ma.

Na Allegro są różne tego typu od 10zł do 30zł. Podawane są wzmocnienia w dB, ale podejrzewam że to kit, jak wszystkie parametry w urządzeniach z tej półki cenowej. Ciekawe, czy taka antena zadziała lepiej niż wydumka z szybą...

formatting link
formatting link
formatting link
formatting link
formatting link
formatting link

Antenka przyzwoita, jak zresztą większość Sirio/Midlanda

Jak chce Ci się nieco pomajsterkować to na twincarze w miejsce FM wmontuj Triflexa, zapewni FM i CB oraz wjazd na parkingi :D Chociaż jak kiedyś parkowałem u szwagra w garażu podziemnym to i tak musiałem pręt od Tajfuna wykręcić, no ale auto dość wysokie - Alhambra Triflex powinien Ci zapewnić osiągi porównywalne z twoją obecną anteną, zwłaszcza jak jest pochylona ;) Warto tylko czarnym lakierem zamalować logo SIRIO na podstawie, niestety wielu żuli wie że sam pręt do trifla to stówka :(

W miejsce obecnej CB możesz wtedy wkręcić tę na 144mHz, będzie tak jak teraz, dwie sztuki a trzy funkcje

W dniu 2018-03-19 o 11:07, Adam Wysocki pisze:

CB to ok. 27MHz. Trzecia harmoniczna =81MHz, więc spokojnie powinno odbierać FM. I to lepiej niż jakieś grzałki.

Trochę się boję podłączać FM do CB :) Czy nadawanie na CB nie upali mi radia FM? Czy ten Triflex będzie miał lepsze osiągi na CB i na FM, niż dedykowana do CB i wewnętrzna na szybę do FM?

Na razie:

  1. W miejsce anteny CB wmontowałem Nagoyę UT-106UV (2m / 70cm)
  2. W miejsce anteny FM wmontowałem złącze DV na antenę CB
  3. Tymczasowo zamieniłem CB na GL27 (bo miałem) i zamówiłem Sirio T3 27 (krótki helical na miasto; w trasy będę używał tej, której miałem)
  4. Zupełnie odciąłem radio FM i zamówiłem Sunker W3 (wewnętrzną ze wzmacniaczem), przykleję ją do bocznej szyby i jak się nie sprawdzi, to wrócę do pomysłu z tylną szybą

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:p9ou21$3k5$2$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Jak zastosujesz zwrotnicê - nie powinno. Na pocz±tku lat 90 je¼dzi³em tak, maj±c jednocze¶nie podpiête radio 2m i CB, nie zauwa¿y³em istotnego wp³ywu jednego na drugie. ANT by³a do zwyk³ego radia odbiorczego, efektywno¶ci± nie pora¿a³a, ale tak do 50 km od przemiennika mo¿na by³o gadaæ.

Wypróbuj, czasem siê sprawdzi, a czasem nie. Jak CB nie bêdzie mieæ w ¶rodku filtra PP, to mo¿esz siê zdziwiæ, jak dobrze to poleci (tylko, ¿e wtedy mo¿e z otoczenia ³apaæ wszelk± statykê i wtedy praca w czasie burzy bêdzie bardzo niewskazana - spodziewa³bym siê wtedy braku zamkniêcia obwodu dla pr±du sta³ego i przebiegów wolnozmiennych, ju¿ mia³em na swojej rêce statykê z okolicznej burzy, dziwne wra¿enie(*)). Jako ¶wiadek, zetkn±³em siê z ca³kiem poprawn± na 2m prac± CB-icznej anteny SkyLab (czy jako¶ tak) - 27 MHz jest blisko, choæ nie dok³adnie 7 harmonicznej na 2m, a tu ilo¶æ æwiartek jak bêdzie nieparzysta, to antena ma szansê ³adnie popracowaæ. W moim starym klubie, SP5PKN, antena na 7 MHz, zadziwiaj±co dobrze siê stroi³a i pracowa³a na 21 MHz - nieparzystej wielokrotno¶ci 7 MHz.

(*) Lepiej nie ryzykowaæ, ¿e ³adunek na rêce pojawi siê nie przez indukcjê (w koñcu pojêcie to nie jest jedynie domen± cewek), lekko tylko drapi±c (co nawet nie jest specjalnie niemi³e, mo¿e byæ nawet przyjemne), lecz od bezpo¶redniego dupniêcia. Ryzyko te¿ jest dla elektroniki... A jako przejaskrawiona ilustracja -

formatting link

Zobaczę tego Sunkera W3, bo już kupiony i czeka, aż przyjdzie jeszcze gniazdo antenowe do założenia na kabel (żeby podłączyć). Jak będzie bardzo źle, to będę kombinował z CB.

Do CB mam dwie anteny. Jedną w postaci długiego bata (nie pamiętam oznaczenia, bo kupiona wiele lat temu, ale chyba Sirio Omega) i jedną krótką, helikalną (Sirio T3 27, dopiero co przyszła i jeszcze nie założyłem).

Bat będzie zakładany w trasy (i na trasach, jak jest prosty, to się sprawdza; do tej pory po mieście jeździłem z nim mocno pochylonym... i się nie sprawdzał), helikal na miasto. Pytanie jak ten helikal sprawdzi się przy odbiorze FM.

Na zdjęciach Sunkera W3 tego nie widać, ale paski, które z niej wystają, to tak naprawdę elastyczne PCB z 3 ścieżkami, z czego 2 tworzą pętlę a 1 jest osobna. Pewnie to ma związek z odbiorem także AM.

CB to stara, dobra, niezniszczalna Onwa MK2, kupiona z 16 lat temu. Najpierw stała u mnie na bazie, a potem w trzech różnych pojazdach. Gdzieś w sieci były jej schematy, ale teraz nie mogę znaleźć.

W sumie możnaby zmienić CB na jakieś współczesne, żeby chociażby mieć ANL / NB i RF Gain (do Onwy dorobiłem, ale nigdy nie chciał dobrze działać), ale a) nie widzę tak naprawdę potrzeby, b) nie wiem, czy robią jeszcze radia, w których jest mechaniczny przełącznik szybkiej 19-ki. Dla mnie to konieczność, bo nie chcę klikać przycisku po każdym zapłonie.

Ja parkuję samochód na parkingu, w gęstej zabudowie, jest mała szansa, że dupnie właśnie w moją antenę... choć szansa jest zawsze. Tyle że odkąd jeżdżę, jeszcze nie dupnęło :) W domu odłączam radia, jak nie korzystam (nawyk wyniesiony z klubu SP5PZQ), ale w samochodzie nie, bo tam radio to tylko dodatek. Jak wsiadam to nie myślę o radiu, radio ma się włączyć samo i samo działać. Najwyżej czasem dostroję squelch.

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:pa7oa6$315$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net... ...

Niestety. By³ w Warszawie kilka(na¶cie) lat temu przypadek, ¿e w miejscu, otoczonym wysok± (na ile, to nie pomnê, ale by³y wy¿sze budynki) zabudow±, by³ sobie przystanek autobusowy. Z pojazdu wysiad³a sobie parka m³odych, no i piorun w nich przydupi³. Niestety, skutecznie :( Choæ teoretycznie nie powinno, ze wzglêdu na zabudowê).

No, mi³o jest, jak mi pude³ko po w³aczeniu zasilania zostanie tam, gdzie je wy³±czy³em i nie zapomni nastawów.

Jak ktoś ma pecha, to i w drewnianym kościele mu cegła na głowę spadnie...

Dokładnie. Ogólnie wszystko, co mam w samochodzie, musi włączać się automatycznie. Inaczej po prostu po jakimś czasie przestałbym tego używać.

Ciekawe. To nie jest przecież tani chińczyk. Swoją drogą nigdy nie rozumiałem wydawania tyle kasy na radio (a to i tak mało, w porównaniu z innymi TRXami)... szukam jakiegoś taniego (max 300 zł) KF-owego, z sensownymi filtrami wejściowymi, ale ciężko znaleźć.

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:pafof9$838$2$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Nie inaczej.

Rozumiem, ¿e jako opcja, ¿e np. "nastêpnym razem nie w³±czaj siê", albo "nastêpnym razem zapokmnij nastawów"?

No w³a¶nie. Jest bardzo czu³e. A jak dostanie za mocny sygna³, to przekaz jest bardzo zaszumiony. Rozumiem w³a¶nie, gdyby mi mój Bao pi±tka taki numer zrobi³, ale radio za niew±sk± kasê...?

Mnie chodzi³o o uniwersalno¶æ, aby mia³o wszystko, co siê da. Jak siê gdzie¶ pojedzie, aby nie taszczyæ tony urz±dzeñ. Tylko LW, matcher, jedziemy. Mniej urz±dzeñ, to i mniej kosztów zasilania. Jaki bêdê lecieæ np. na Rysy, czy piecht± z PBia³czañskiej do Morskiego oka, to taki l¿ejszy baga¿ mo¿e byæ cenny. ¯e tylko 5W? Po co wiêcej, raczej nale¿zy pój¶æ w antenê, aby jej sprawno¶æ i umieszczenie by³y wystarczaj±ce.

Nie... tzn. jak wyłączę, to następnym razem ma być wyłączone, jak włączę, to ma być włączone. CB radio z przełącznikami i gałkami, w tym fizycznym przełącznikiem szybkiej 19 (a nie pushbuttonem, który trzeba wciskać po każdym zaniku zasilania, bo inaczej radio będzie na CH 9) jest pod tym względem idealne.

Dziwne rzeczy. Bao piątka pod względem odbioru jest tragiczny. Mam, kupiłem, bo był tani (dorwałem poniżej stówki). Zakładałem, że jakość chińczyków będzie podobna, ale Wouxun UV2D bije go na głowę.

Inna sprawa, że do rozmów przez RPT wystarczy.

W sumie Wouxun kosztował 4x tyle, ale 8 lat temu.

Pytanie, czy planujesz takie wyprawy.

To zdecydowanie.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required