Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej aplikacji? A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.
Uznanie w oczach chociaż jednej osoby daje satysfakcję. Bo większość twierdzi że ten układ nie ma prawa działać.
pytajacy
Użytkownik "!sp" snipped-for-privacy@am.er napisał w wiadomości news:jcf2f6$iqm$ snipped-for-privacy@news.icm.edu.pl...
Tylko ma prowadzone małe dodatnie sprzężenie zwrotne w postaci R41 które korygu w pewnym stopniu błąd. Można to znaleźć we wspomnianym przez Zbycha dokumencie
Użytkownik "Ukaniu" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:4eeb105a$0$1464$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Można i tak interpretować. Linearyzacja koślawości Pt100 w tym aspekcie, to wg mnie nadużycie. Wykresy to ukazują.
Układ prawo działać ma ale gwarantować parametrów to ja osobiście bym nie chciał. Pytanie jaka dokładność zadowala i jakie mogą byc konsekwencje jej braku. Jeśli stosujesz opampy o dużych niezrównoważeniach najlepiej jednak stosować takie które można skompensować zewnętrznie (dodatkowe nogi). Wzmacniacz dodatkow skompensowany jest dużo bardziej stabilny termicznie. Jak mam jakiś układ wymagający referencji w pomiarze i przetwarzaniu to dobrze dać jedną i tak zaprojektować układ aby jej starzenie możliwie się samo kompensowało.
Użytkownik "!sp" snipped-for-privacy@am.er napisał w wiadomości news:jcf3np$lr9$ snipped-for-privacy@news.icm.edu.pl...
Hmm, odnosząc się do w.w. dokumentu uważasz że kompensacja błędu do wartości
+0,05 -0,02 st. C w zakresie -100 +200 w porównaniu do liniowego układu gdzie mamy -3,5 +0,5 w takim samym zakresie to nadużycie? - dla mnie to ciekawa alternatywa do rzeźby w cyfrowym przetwarzaniu sygnałów z "jakąś" świadomością propagacji błedu w algorytmie.Użytkownik "pytajacy" snipped-for-privacy@poczta.fm napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@z25g2000vbs.googlegroups.com... Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej aplikacji? A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super. ========
Klasyk pomiarowych : OP07 (symetryczne zasilanie i sygnał użyteczny nie dochodzi do zasilania) Współczesny: AD8628 (pojedyncze zasilanie 5V, rail-to-rail, tylko SMD )
Użytkownik "!sp" napisał w Użytkownik "J.F" <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Zakladajac ze to samo mamy na mysli, to jak najbardziej tak - w mostek wpinamy rezystor, i bez rownowazenia na mierniku odczytujemy wprost rezystancje. Tylko ze: a) miernik wraz z ewentualnym wzmacniaczem bledu musi miec okreslona czulosc, tak aby precyzyjnie pokazywal i obejmowal potrzebny zakres pomiarowy, czyli nie moze to byc prosty opamp bez elementow dodatkowych, ktory ma wzmocnienie gdzies miedzy milion a 100 milionow, b) taki uklad ma swoja nieliniowosc konwercji R->U. Pomijalnie mala jesli zakres zmian jest maly jak np w tensometrach, a nie jak w Pt100 :-)
c) wymaga stabilnego zasilania mostka, a w tym ukladzie jak widac jest ono uzaleznione od odczytu.
No to sie nie zgodze - w tym ukladzie on pelni role w calej konwersji, i musi byc precyzyjnie dobrany. No i oczywiscie nie moze byc zwarty, bo wtedy z kolei PT100 przestanie miec wplyw na uklad :-)
Nie moze byc tez rozwarty, bo wtedy zabraknie sprzezenia zwrotnego rownowazacego mostek.
No wlasnie - prawie czyni roznice. Z uwagi na podlaczenie opampa pracuje jako zrownowazony, a zrownowazenie osiaga sie zmieniajac napiecie zasilania tego rzekomego mostka i dodatkowo poniewaz R45 wprowadza dodatkowy czynnik do calego ukladu.
I w efekcie ma nieliniowa ch-ke R->U, do liniowej sa prostsze uklady - tzn w zrozumieniu prostsze, w wykonaniu podobne - dwa opampy i troche rezystorow :-)
J.
W dniu 2011-12-16 09:56, !sp pisze:
OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z niego wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od wybranej konfiguracji.
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jcf9fi$p1p$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl... W dniu 2011-12-16 09:56, !sp pisze:
Od biedy jeden, ale to samo mozna zrobic na uA709.
Oczywiscie do tensometrow niezrownowazenie jest kluczowe.
J.
W dniu 2011-12-16 10:33, Ukaniu pisze:
Co jest trochę bez sensu gdy ma pomiar prockiem w którym zaszyje kalibrację. Musi mieć wtedy tę kalibrację zrobioną indywidualnie dla swojego układu. Lepiej jest dać źródło prądowe i ewentualnie kompensację napięcia niezrównoważenia a w procku dać tablicę z norm dla PT100. A normy są dość brutalne. W zakresie do 200C Mozesz mieć dokładność rzędu
0,5C lub ponad 1C. Z kolei gdyby chciał mieć dokładność 0.1C to musiałby mieć stanowisko do kalibracji i wzorce z odpowiednio lepszą dokładnością. No i doświadczenie w tej dziedzinie. Aby nie robić źródła prądowego, można też wyliczyć jaki będzie sygnał błędu z mostka (bez kompensacji) i wrzucić taką tabelę do procka. Jakby nie robić to nie popełniając jakichś poważnych ma się dokładność 1C. Aby mieć więcej to już trzeba by się mocniej postarać.Użytkownik "J.F" <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jcf6l7$lho$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
Kajam się Odszukałem stary schemat mojego układu Różni się znacznie, Pt100 jest wsadzony między wyjście OP07 a jego wejście odwracające Mostek jak mostek, tylko inny opornik się zmienia:-(
Dzięki. A czy wzmacniacz OPA 2335 się do tego nadaje do tej aplikacji jako zamiennik?
Użytkownik "pytajacy" snipped-for-privacy@poczta.fm napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@32g2000yqp.googlegroups.com...
tak
0,1 oC to indywidualna kalibracja każdej sztuki. Korekta w tabeli procesora Piec wzorcowniczy masz? Zobacz jakie "w przyrodzie" występują czujniki Pt100 (jaką ma dokładność pospolity klasy B) Zobacz ile kosztuje taki o dokładności 0,1 oC z certyfikatem :-) Samoróby nie warto do niego zaczynać :-) Zakładam, że nie mylisz dokładności z rozdzielczością.W dniu 2011-12-16 12:19, Mario pisze:
Budowanie wzmacniacza instrumentalnego z dwóch czy trzech opampów to przykład czysto książkowego układu. Ale odchodzimy od tematu :-)
Pozdrawiam, Paweł
W dniu 2011-12-16 13:54, !sp pisze:
Dorzucę jeszcze hasło "połączenie czteroprzewodowe czujnika" :-) Pomiar temperatury z dokładnością 0.1K to spore wyzwanie.
Pozdrawiam, Paweł
W dniu 2011-12-16 14:22, Paweł Pawłowicz pisze:
Ale nie można pisać ze OP07 to wzmacniacz pomiarowy.
W dniu 2011-12-16 10:46, Ukaniu pisze:
ZTCW to jednak jest na odwrót - ja spotykałem się raczej z ostrzeżeniami w katalogach, że kompensacja offsetu psuje współczynnik temperaturowy..
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości W dniu 2011-12-16 14:22, Paweł Pawłowicz pisze:
No ... wzmacniacz operacyjny stosowany do pomiarow, to chyba w skrocie pomiarowy ? :-)
A uklad nie tak bardzo ksiazkowy, bo odpowiednie scalaki dostepne sa od stosunkowo niedawna.
J.
W dniu 2011-12-16 15:14, J.F pisze:
OP07 był pierwszym ogólnie dostępnym scalonym wzmacniaczem operacyjnym, w którym potrafiono po pierwsze tanim kosztem zrobić małe napięcie niezrównoważenia (korekcja elementów podczas produkcji), a po drugie w którym wprowadzono na wejściach układ kompensacji prądów polaryzacji.
jeśli dobrze pamiętam bardzo podobny układ był w książce "Układy elektroniki profesjonalnej" niemieckich autorów (WKŁ 1985)..
W dniu 2011-12-16 10:33, Ukaniu pisze:
albo zobaczyć jak działa stosowany od lat w przemyśle XTR 105 Burr-Browna
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required