Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń - w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać" pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
W dniu .01.2024 o 17:10 Mateusz Bogusz snipped-for-privacy@o2.pl pisze:
Hej, za duże moce. Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód 1f lub jeden 3f. Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty. W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L. Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty na ścianie. Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
W dniu 2024-01-29 o 19:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Nie jestem elektrykiem, ale...
20A*230=4,6kW a Mateusz potrzebuje w jednym odbiorniku góra 3kW.
W instrukcji od indukcyjnej kuchenki elektrycznej z piekarnikiem było napisane, że podłączyć przewodem 5x2,5mm. A tam jest podobna sytuacja co do możliwej włączonej mocy i też nie są to odbiorniki 3 fazowe więc często obciążona jest jedna faza.
Ja uważam, że podłączyć osobno do 3 faz.
Opierając się na tym co Tomasz napisał to maksymalne obciążenie byłoby na jednej fazie 4,6kW. Na dwóch byłoby 4,6 + 4,6. W przewodzie zerowym popłynie wtedy tyle prądu jak w przypadku włączenia tylko jednego z tych obciążeń. Jeśli ktoś ma wątpliwości to zamiast liczyć jakieś przesunięcia fazowe itp to można sobie wyobrazić że mamy podłączone
4,6+4,6+4,6 i w przewodzie zerowym mamy zero. To są zależności liniowe. Po wyłączeniu jednego z obciążeń zmienia się prąd w tym drucie z 20A do
Skoro w dwu pozostałych się nie zmienia (no bo przecież tamte odbiorniki mają nie widzieć tego co się dzieje na trzeciej fazie) więc taka sama zmiana jak nastąpiła w odłączonym przewodzie nastąpić musi też w zerowym. Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych. Wszystko co napisałem jest przy założeniu, że obciążenia są liniowe. Jakby obciążenia pobierały prąd nieliniowo generując 3-cią harmoniczną prądu to te trzecie harmoniczne się sumują w zerowym i może to być dla niego kłopotliwe. P.G.
W dniu .01.2024 o 19:44 Piotr Gałka snipped-for-privacy@cutthismicromade.pl pisze:
Jakie chcesz wydzielić obwody na tym 5x2,5 - ile?, jak zabezpieczone? Będą tam RCD? Że na papierze się wszystko zgadza? - to w tym przypadku nie ma znaczenia.
Mateusz napisał: "a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń - w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW"
Ja to zrozumiałem tak, że obwodów będzie więcej niż 2, skoro planuje 2 urządzenia po 3kW każde, jedno o mocy 2kW i jakaś inna drobnica. Wypadałoby tutaj zrobić 3 obwody 1f, każdy z osobnym B16 - czy wystarczy RCD 3f czy osobno dla każdej fazy? - tego nie wiem, Mateusz nie napisał co to za urządzenia.
- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.
Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.
Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie analizy obciążeniowej.
Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w granicach 18-20A.
Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D
------------------------------------------------------------------------ Co do Twojego przypadku.
Podzielić urządzenia na fazy i oczywiście dać 3kW + 2 kW na jedną ale wtedy i tylko wtedy gdy będą się "zazębiać" krótko - jak pisałeś ok 1 min. Kabel teoretycznie powinien to wytrzymać. Nie wiem jeszcze ile to jest tych "kilka urządzeń" i nie znamy pełnej listy co i jak - więc na taki opis to trochę wróżenie z fusów.
Przede wszystkim:
Policzyć SUMARYCZNĄ moc odbiorczą i w miarę możliwości podzielić na poszczególne fazy. Gdzie i co ma być podłączone to się wtedy pomyśli.
Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko. Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa. Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.
A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?
Jak będzie wyglądać prąd w N przy trzech fazach na, gdzie każda będzie inaczej obciążona? Czy w jakimś przypadku prąd na N przekroczy maksymalny prąd z faz?
W dniu .01.2024 o 21:15 Mateusz Bogusz snipped-for-privacy@o2.pl pisze:
Tak jak napisałem Piotrowi. Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych obwodów. Co się stanie gdy w razie awarii (sterownika?) wszystkie urządzenia będą pracowały jednocześnie. Co się stanie jak jakieś zalanie (lub coś innego) spowoduje, że na obudowie pojawi się napięcie sieci? W idealnym przypadku będzie OK. Zabezpieczasz się na wypadek awarii urządzeń, sterowania lub upalenia N.
To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa. Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach jak widać nie jest ..
Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.
Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...
No i normy jakies takie..
13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac. Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze, moze w pomieszczeniu gorąco.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.